Vasemmistoliiton naiskansanedustaja keksi ratkaisun likipitäen kaikkeen

[sivis]

Entä mitä tästä seuraa? Niinistön mielestä joudutaan ainakin kysymään, mitkä ovat julkisen sektorin perimmäiset tehtävät. On pakko käydä arvokeskustelua, mihin satsataan, ettei tarvitsisi ajautua juustohöylään, joka leikkaa kaikkialta. Niinistö itse nostaa ykkösiksi terveydenhuollon, koulutuksen, sosiaaliturvan ja infrastruktuurin. Mikä on turhempaa, sitä ei Niinistökään rohkene sanoa ääneen.

http://www.turunsanomat.fi/mielipit...9:0:0:0;4:140:0:0:0,104:8:502847,1:0:0:0:0:0:

Niin, lähtökohtana tässä on, että Niinistö osaa ennustaa tulevaisuutta. On se varsinainen oraakkeli...

Ratkaisu: ei tarvitse säästää niin paljoa, eikä turvautua juustohöylään, jos kiristetään pääomatuloverotusta ja tehdään sellaisia optio-ohjelmia, ettei tarvitse maksaa miljoonia euroja (kyllä, verojenkin jälkeen) Fortumin koko johtoportaalle.

 

[vanha mies]

Niin, lähtökohtana tässä on, että Niinistö osaa ennustaa tulevaisuutta. On se varsinainen oraakkeli...

Niinistö on oiva visionääri.

 

[NiTe]

Ratkaisu: ei tarvitse säästää niin paljoa, eikä turvautua juustohöylään, jos kiristetään pääomatuloverotusta ja tehdään sellaisia optio-ohjelmia, ettei tarvitse maksaa miljoonia euroja (kyllä, verojenkin jälkeen) Fortumin koko johtoportaalle.

Sen verran vain OT.
[rautalanka]Optioita ei makseta veroista, vaan optioista maksetaan veroja.[/rautalanka]

 

[sivis]

Sen verran vain OT.
[rautalanka]Optioita ei makseta veroista, vaan optioista maksetaan veroja.[/rautalanka]

Et siis tajunnut, että pääomatuloverotuksen kiristäminen ja optio-ohjelmien muokkaaminen ovat kaksi eri asiaa?

 

[TeHo]

Et siis tajunnut, että pääomatuloverotuksen kiristäminen ja optio-ohjelmien muokkaaminen ovat kaksi eri asiaa?

Sit vois miettiä että onko optio-ohjelmat lisänny vai vähentäny valtion ja kuntien verotuloja. Arvauksia?

Fortumin optio-ohjelma meni valtion kannalta verotuksen osalta teoriassa nollille, koska siitä määrästä minkä johtajat sai optioina maksettiin tuloverot (= 60%). Se oli siis pois osakkeenomistajien osakkeen arvonnoususta, mistä ois maksettu sitten luovutuksen yhteydessä pääomatulon perusteella veroa (=28%, verottajalle siis plussaa 32%-yksikköä). Ja noista tulevan erotuksen pistää yhtälön suunnilleen nollille on se osa minkä valtio menetti optioissa osakkeen arvonnousun osalta.

 

[sivis]

Sit vois miettiä että onko optio-ohjelmat lisänny vai vähentäny valtion ja kuntien verotuloja. Arvauksia?

Fortumin optio-ohjelma meni valtion kannalta verotuksen osalta teoriassa nollille, koska siitä määrästä minkä johtajat sai optioina maksettiin tuloverot (= 60%). Se oli siis pois osakkeenomistajien osakkeen arvonnoususta, mistä ois maksettu sitten luovutuksen yhteydessä pääomatulon perusteella veroa (=28%, verottajalle siis plussaa 32%-yksikköä). Ja noista tulevan erotuksen pistää yhtälön suunnilleen nollille on se osa minkä valtio menetti optioissa osakkeen arvonnousun osalta.

Kello on liian paljon tällaiseen. Kuitenkin, vaikka tää sun malli hyväksyttäisiinkin, niin tällähän tosiasiallisesti rikastutettiin pelkästään Fortumin johtohenkilöitä, kun taas Fortumin osakkeita omistavat myös muut kuin kyseisen firman johtoryhmä.

Ei siis ole kyse pelkästään valtion tai kuntien verotuloista, vaan tällä optio-ohjelmalla tehokkaasti ohjattiin monopoliasemassa toimivan firman voittoa pienelle määrälle ihmisiä. Mitä jos valtionyhtiöiden voittoa alettaisiin ohjaamaan samalla tavoin ainoastaan firmojen johtoryhmille? Perustelisitko tätäkin sillä, että verotuloissa ei "hävitty"?

 

[TeHo]

Kello on liian paljon tällaiseen. Kuitenkin, vaikka tää sun malli hyväksyttäisiinkin, niin tällähän tosiasiallisesti rikastutettiin pelkästään Fortumin johtohenkilöitä, kun taas Fortumin osakkeita omistavat myös muut kuin kyseisen firman johtoryhmä.

Siis täh? Mikä mun malli? Noin Fortumin optioiden kohdalta verojen osalta kävi. Ihan normaali verotuskäytäntö siis. Ja eikös sen aikanaan hyväksynyt Fortumin omistajat, valtio suurimpana omistajana.

Ei siis ole kyse pelkästään valtion tai kuntien verotuloista, vaan tällä optio-ohjelmalla tehokkaasti ohjattiin monopoliasemassa toimivan firman voittoa pienelle määrälle ihmisiä. Mitä jos valtionyhtiöiden voittoa alettaisiin ohjaamaan samalla tavoin ainoastaan firmojen johtoryhmille? Perustelisitko tätäkin sillä, että verotuloissa ei "hävitty"?

Mä otin ton Fortumin optioiden verot nyt esiin, koska sanoit että niiden lakkauttaminen toisi valtiolle säästöjä eikä mahdollisesti sitten tarvisi muualta leikata. Nyt tuon esittämäni laskelman mukaan valtion ja kuntien verokulut pysyy aivan samana optio-ohjelmilla tai ei. Mistä siis se säästö tulee?

PS Firman voitosta ei mene latiakaan optioihin.
PS2 Mikä siinä on niin hirveän kamalaa jos joku, esim Fortumin johtajat, rikastuu Suomessa?

 

[Timba79]

PS2 Mikä siinä on niin hirveän kamalaa jos joku, esim Fortumin johtajat, rikastuu Suomessa?

Ei varmaan mikään, mutta "normaalissa" pörssiyhtiössä omistajat voisivat tehdä asialle jotain. Fotumin tapauksessa se on suht vaikeaa, koska pääomistaja on valtio ja pystyy näinollen aika hyvin sanelemaan asiat. Mutta jokatapauksessa, tais nuokin optioedut Fortumissa olla nyt viimeiset ja toisaalta, ihan hyvä niin. Jotenkin on hullunkurista, että Suomen suurituloisempien TOP 10 listalla oli muistaakseni 6 Fortumin johtajaa...ihan kun tuo Fortum olisi kooltaan ja tuotoltaan joku ylivertainen yhtiö Suomessa.

Mutta toisaalta, kenenkään ei ole pakko sijoittaa latiakaan Fortumiin, joten jokainen tyytymätön sijoittaja voi vaihtaa roponsa muualle jos ei optiot ko. yrityksen kohdalla miellytä.

 

[TeHo]

Mutta jokatapauksessa, tais nuokin optioedut Fortumissa olla nyt viimeiset ja toisaalta, ihan hyvä niin. Jotenkin on hullunkurista, että Suomen suurituloisempien TOP 10 listalla oli muistaakseni 6 Fortumin johtajaa...ihan kun tuo Fortum olisi kooltaan ja tuotoltaan joku ylivertainen yhtiö Suomessa.

Juu ei tainnu enää tulla optio-ohjelmaa Fortumille. Onhan siellä TOP-10:ssä nyt monta Fortumilaista, muutama vuosi sitten oli paljon Nokialaisia, jonkun muun firman pomoja varmaan sitten seuraavina vuosina. Se oiskin hieno tietää mikä se seuraava firma on

 

[Timba79]

Juu ei tainnu enää tulla optio-ohjelmaa Fortumille. Onhan siellä TOP-10:ssä nyt monta Fortumilaista, muutama vuosi sitten oli paljon Nokialaisia, jonkun muun firman pomoja varmaan sitten seuraavina vuosina. Se oiskin hieno tietää mikä se seuraava firma on

Juuri näin, tota "tietoa" peesaamalla voisi tehdän ihan kelpo sijoituksen. ;)

 

[sivis]

Siis täh? Mikä mun malli? Noin Fortumin optioiden kohdalta verojen osalta kävi. Ihan normaali verotuskäytäntö siis. Ja eikös sen aikanaan hyväksynyt Fortumin omistajat, valtio suurimpana omistajana.

Mä otin ton Fortumin optioiden verot nyt esiin, koska sanoit että niiden lakkauttaminen toisi valtiolle säästöjä eikä mahdollisesti sitten tarvisi muualta leikata. Nyt tuon esittämäni laskelman mukaan valtion ja kuntien verokulut pysyy aivan samana optio-ohjelmilla tai ei. Mistä siis se säästö tulee?

PS Firman voitosta ei mene latiakaan optioihin.
PS2 Mikä siinä on niin hirveän kamalaa jos joku, esim Fortumin johtajat, rikastuu Suomessa?

Koko ajanhan olen kritisoinut nimenomaan valtio-omistajaa tuosta optio-ohjelmasta. Olihan toi nyt naurettavaa touhua valtio-omisteisessa yhtiössä.

Lopulta maksajiksi jäävät nimenomaan osakkeenomistajat, mukaanlukien valtio. On vaikeaa sanoa, häviääkö valtio tuossa vai ei. Todennäköisesti häviää, koska osakkeen arvosta katoaa osa.

Kärjistettynä: Jaetaan sitten kaikille suomalaisille Fortumin optioita, kun ne eivät sun logiikan mukaan kerta ole keneltäkään muulta pois.

 

[TeHo]

Kärjistettynä: Jaetaan sitten kaikille suomalaisille Fortumin optioita, kun ne eivät sun logiikan mukaan kerta ole keneltäkään muulta pois.

Koitappa olla tunkematta idioottimaisia logiikoita mun keksimiksi.