• Rekisteröidy ja osallistu keskusteluun. SHABOOM

Varustesodat yms.

Liittynyt
8.3.2009
Viestejä
1 550
Kyllä mä taisin saada 2.5m siteistä varustekyykkyyn jotain 30 kiloa lisää aikanaan. Raakanakin varmaan pari kymppiä.
Sarjoissa ei ihan samaa hyötyä kun ei niitä oikeen voi maksimikireyteen vääntää.

Taisin ottaa joskus raakana 6x235 siteillä ja ilman 5x220.
 
Liittynyt
19.3.2013
Viestejä
39
[venom];4410735 sanoi:
Ei jumalauta, siinä on voimailulajien "Smackdown"-meininkiä, varmaan sama katsojakuntakin hurraamassa. Tossa on ehkä suurin syy miksi voimanosto tylee pysymään jatkossakin marginaalilajina. Kun on tusina eri liittoja omine sääntöineen ja naurettavine ennätyksineen, niin ei kukaan pysy kärryillä lajista. Toista se on vaikkapa yleisurheilussa, jossa on selkeät säännöt ja yksi mestari per laji.

Mielestäni lajin kannalta optimitilanne olisi se, että olisi kaksi raakaliittoa, joista toinen olisi testattu ja toinen ei. Mutta minkäs sille voi, että porukka haluaa hienon kuuloisia titteleitä ja ennätyksiä, sekä keinotekoisia tuloksia. Varustenostamista perustellaan sillä, että paikat säästyy, mutta kuinka monella se on todella se päälimmäinen syy. Jotenkin koomista, että varustekisojen haastavin suoritus on varusteiden pukeminen ja liikkuminen niiden kanssa.

Kirjoitin vähän provosoivaan sävyyn ja se oli tarkoituskin.
Ihan hyvä pointti sulla, mutta yleisurheilusta en mallia voimanostoon ottaisi, juuri siksi, että siellä ei ole testaamatonta "liittoa" niille jotka eivät välitä antidopingurheilusta.

Lopputulos siellä on, että esim. 20 metrin kerho, josta suuri osa on kärynneitä, järjestää yhdessä lajiliiton kanssa kuulantyöntöleirejä lapsille. Sedät lähettävät lahjakkaille lapsille kutsuja alaikäisen omalla nimellä. Nuorten maajoukkueeseen valitaan välivuosia pitäneitä urheilijoita niiden sijaan, joilla on vuoden mittaan ollut kilpailulisenssi ja ovat tehneet tuloksia, so. olleet testattavissa. Vaikutelmaksi on vuosien kokemuksella jäänyt se, että kun ei ole testaamattomille omia yu-kisoja ja -"liittoa", niin tuo anti-antidopingporukka pyörii sankoin joukoin liiton toiminnassa hääräämässä. Ainakin harmaalla alueella saatetaan hyvinkin seikkailla, niinkuin hiihdossa aikanaan. Voimanoston SVNL on puhtaasti urheilevan nuoren lajivalinnan kannalta paljon houkuttelevampi viitekehys kuin suomalainen välinpitämättömästi antidopingiin suhtautuva, menneiden dopingvuosikymmenien tuloksia ihannoiva yleisurheilu. 1980-luvun maajoukkueurheilijat ovat nuorisoa valmentamassa ja kaikkihan varmastikin uskovat että esim. Helsingin MM-kisat olivat täysin puhtaat, kuten virallinen totuus on :) Ei tarvitse kuin verrata 80-luvun maailmantilastoja heittolajeissa nykyisiin, niin näyttää siltä, etteivät senaikaiset testit tainneet ihan kattavia olla. Lajin antidopingvälinpitämättömyys tai -vastaisuus näkyy siinäkin, ettei ME-tilastoista poisteta urallaan kärynneitä urheilijoita.

RAW-voimanosto on kerralla tehnyt voimanostosta yleisurheilua paljon vakavastiotettavamman urheilijan fysiikkaa mittaavan tulosurheilulajin. Riittävä varusteluettelo voimanostoon olisi mielestäni"levytanko, painolevyt ja lukot", mutta nykyisetkin säännöt on ihan ok.
 
Liittynyt
9.9.2011
Viestejä
190
Paljonkos jätkät saavat apua kyykkyyn polvisiteistä? Ykköseen ja sarjoihin, olisi myös jees jos mainittaisiin mikä side käytössä. Reenikassin pohjalla lojuu Titaanin THP:t 2m pituisena, mutta on kyllä niin hakusessa noilla tuo homma että..
Suurin osa saa 10-20kg. Sitten ne, jotka niitä osaa ja sietää käyttää oikeesti kireellä 20-30+kg. Raja noilla tulee siellä lähempänä 40kg. Niiden kanssa täytyy vaan harjoitella ja pikkuhiljaa kireemmälle
 

Markku Tikka

ProTrainer.fi
AMMATTILAINEN
Liittynyt
8.3.2007
Viestejä
3 302
Paljonkos jätkät saavat apua kyykkyyn polvisiteistä? Ykköseen ja sarjoihin, olisi myös jees jos mainittaisiin mikä side käytössä. Reenikassin pohjalla lojuu Titaanin THP:t 2m pituisena, mutta on kyllä niin hakusessa noilla tuo homma että..
Maksimiin 10kg (ilman 250kg, siteillä 260kg)... sarjoissa en käytä.
Saman merkkiset kuin sinulla.
 
Liittynyt
30.12.2009
Viestejä
2 591
Paljonkos jätkät saavat apua kyykkyyn polvisiteistä? Ykköseen ja sarjoihin, olisi myös jees jos mainittaisiin mikä side käytössä. Reenikassin pohjalla lojuu Titaanin THP:t 2m pituisena, mutta on kyllä niin hakusessa noilla tuo homma että..
Jos kahdensadan kilon kyykkääjä ei saa siteistä 15 kiloa enempää hyötyä, hän ei osaa kyykätä siteillä. Kunnon puku+siteet tulisi antaa lähemmäs 40 kiloa hyötyä...puhun siis IPF-varusteista.

Pitää kyykätä varusteilla jos haluaa oppia saavuttamaan niiden hyödyn. Aika lailla rasitus siirtyy eri lihaksille kuin RAW-nostoissa.
 
Liittynyt
7.1.2009
Viestejä
1 426
Paljonkos jätkät saavat apua kyykkyyn polvisiteistä? Ykköseen ja sarjoihin, olisi myös jees jos mainittaisiin mikä side käytössä. Reenikassin pohjalla lojuu Titaanin THP:t 2m pituisena, mutta on kyllä niin hakusessa noilla tuo homma että..
Varmaan 20-30kiloa. Siteet on kireellä tälleen normi jantterille kun penkiltä ei pääse ylös ilman kaveria. Itse käyttelen vaan kisoissa siteitä. Ei jaksa sitoo niitä reeneissä. Helvetin tuskasta hommaa. Mut ilman siteitä kun mennään kisa kulmaa ja vähän yli niin mulla polvet sanois itsensä irti. Fastin marketti siteet
 
Liittynyt
2.1.2006
Viestejä
1 032
Ihan hyvä pointti sulla, mutta yleisurheilusta en mallia voimanostoon ottaisi, juuri siksi, että siellä ei ole testaamatonta "liittoa" niille jotka eivät välitä antidopingurheilusta.
Olen samaa mieltä ja siksi sanoinkin, että optimitilanteessa olisi kaksi liittoa: sekä testattu että testaamaton liitto. Tämä vain lienee mahdotonta kun mikään ei estä näitä lukuisia liittoja toimimasta. Kaiken pitäisikin lähteä nostajien omasta halusta kehittää lajia ja kilpailla tasavertaisesti yhtenäisillä säännöillä.

Käytin vain yleisurheilua esimerkkinä lajista, jossa on yksi mestari per laji. Harva pikajuoksua seuraa, mutta kaikki tietää kuka on maailman nopein mies. Entäpä jos yleisurheilussa olisi tusina eri liittoja, joista osassa sallittaisiin varaslähdöt ja toisissa käytettäisiin lentokoneen turbiineja puhaltamassa juoksijat kovempiin tuloksiin. Lopputulos olisi sama kuin voimanostossa: kukaan ei ymmärtäisi tuloksista mitään ja harvaa kiinnostaisi koko laji.
 
Liittynyt
19.3.2013
Viestejä
39
[venom];4415341 sanoi:
Olen samaa mieltä ja siksi sanoinkin, että optimitilanteessa olisi kaksi liittoa: sekä testattu että testaamaton liitto. Tämä vain lienee mahdotonta kun mikään ei estä näitä lukuisia liittoja toimimasta. Kaiken pitäisikin lähteä nostajien omasta halusta kehittää lajia ja kilpailla tasavertaisesti yhtenäisillä säännöillä.

Käytin vain yleisurheilua esimerkkinä lajista, jossa on yksi mestari per laji. Harva pikajuoksua seuraa, mutta kaikki tietää kuka on maailman nopein mies. Entäpä jos yleisurheilussa olisi tusina eri liittoja, joista osassa sallittaisiin varaslähdöt ja toisissa käytettäisiin lentokoneen turbiineja puhaltamassa juoksijat kovempiin tuloksiin. Lopputulos olisi sama kuin voimanostossa: kukaan ei ymmärtäisi tuloksista mitään ja harvaa kiinnostaisi koko laji.
Venom, kirjoitat edelleenkin ihan asiaa. Testien tarkentuessa, liittojohtoisten dopingkoneistojen paljastuessa ja kahdeksankin vuoden viiveellä tapahtuvien käryjen vuoksi yleisurheilukin menettää mielestäni kuitenkin mielenkiintoa jatkuvasti... ei kukaan enää tiedä kisojen jälkeen, keneltä tulevaisuudessa takautuvasti otetaan se nopeimman titteli pois. Yleisurheilun arvokisaa katsoessa tietää jo lähtökohtaisesti tulevansa huijatuksi, ketä enää kiinnostaa tuhlata sellaisen katsomiseen aikaa? Mun pointti olikin se, että kun tulosurheilua on kuitenkin oletettavasti aina harrastamassa tietty prosentti niitä vähemmän rehellisiä yrittäjiä, niin otaksun heitä olevan vähemmän voimanostoliiton kuin yu:n lajiliiton toiminnassa mukana. Ihan juuri sen vuoksi, että ne joita testit eivät kiinnosta pääsääntöisesti harrastavat nostamista omilla säännöillään ja omissa porukoissaan. Ymmärrän tavallaan hyvin eri porukoiden haluavan erottua myös erilaisilla varustesäännöillä, sehän on ihan inhimillistä vaikkakaan ei välttämättä lajin etu.
 
Liittynyt
18.3.2007
Viestejä
2 491
Itsellä ainakin huippu-ura jäi katkolle noiden varusteiden takia kun luut ei kestäny nuorella iällä lähemmäs 400kg nostoja... ja 400kg yrityskin siellä oli 19 VUOTIAANA.. Ja niin siis penkissä heh..
 

Markku Tikka

ProTrainer.fi
AMMATTILAINEN
Liittynyt
8.3.2007
Viestejä
3 302
Kannattaa opetella sitomaan oikein niin johan alkaa auttaan nostossa ihan oikeasti.
Luulenpa, että T-101 osaa kyllä sitoa ihan oikein...
Luulenpa ettei osaa tai ei kärsi laittaa kireälle tai sitten ei vaan osaa kyykätä niillä.
Suurimmat syyt miksi siteistä ei tuon enempää apuja tule ovat, että meikäläisen kyykyt eivät ole ensisijaisesti kiinni polvenojennuksen voimanpuutteesta (mikä siis on se osa mihin siteet eniten auttaa) ja toisekseen minulla kyykkytekniikka on sellainen, että siteiden tuoma apu minimoituu... eli leveässä jalka-asennossa missä sääri pysyy lähes pystysuorassa ei polvikulma mene niin pieneksi kuin kapeammassa asennossa. Ja mitä pienemmäksi polvikulma menee niin sitä enemmän siteet auttaisi.

Kyllä ne ihan "oikein" sinänsä tulee polveen rullattua, mutta ei niin kireälle kuin mitä voisi laittaa, koska meikäläisen päätavoitteet kuitenkin on sellaisissa raw-kyykyissä missä ei saa siteitä käyttää.
 
Liittynyt
2.1.2006
Viestejä
1 032
En pidä tästä vastakkain asettelusta yhtään. Itse toivon että raakanostaminen nousee yhtä isoksi lajiksi varustenostamisen rinnalle myös maailmalla. Molemmille löytyy harrastajansa, täälläkin samanliiton miehet mollaa oman liittonsa varustekavereita, aika typerää imo
Harmi vaan ku käyttää rikoita ja polvisiteitä= ei ole voimaa
Koitetaan nyt vielä vääntää rautalangasta, kun ette suostu näkemään asioita muuta kuin mustavalkoisesti.

- Kukaan ei väitä, että varustenostajat eivät olisi vahvoja.
- Kukaan ei väitä, että varusteiden käyttäminen olisi helppoa.

Kuten olen aiemminkin sanonut, mielestäni voimanoston suurin ongelma on lukuisat eri liitot ja säännöt. Voit nostaa raakana, pelkillä siteillä, ipf-varusteilla, pro-varusteilla jne. Voit kyykätä syviä kyykkyjä, puolikyykkyjä, neljänneskyykkyjä, jne. Lahjakkuudet jakaantuvat eri liittoihin, eikä kukaan tälläkään hetkellä voi yksiselitteisesti sanoa, kuka on maailman kovin voimanostaja. "Tavallisella" ihmisellä ei ole mitään hajua, mikä on kova tulos, tai kuka on kova nostaja. Tämä näkyy sitten lajin suosiossa ja rahavirroissa.

Mutta ketäpä nyt kiinnostaisi kova kilpailu, raha, saatika lajin kehittäminen marginaalilajista kohti suositumpaa lajia. Tärkeintähän on, että saa lisää kiloja tankoon nopeasti ja helposti.
 
Liittynyt
29.6.2010
Viestejä
848
Jokunen liitto olisi saattanut jäädä syntymättäkin koska IPF aloitti klassisensa liian myöhään. Tilausta oli jo olemassa mutta eiköhän siellä sponssit vaikuttanut aika paljon. Jenkeissähäb on raw-liittoja muitakin joissa on testit. USAsta laji on lähtöisin ja löytyypä liitto jossa on originaalit säännötkin eli hauiskääntö mukana. Monolift on kapine jota on muuten USAPL(ipf) kisoissakin kokeiltukin mutta mielestäni kohtuuttoman hintainen ja kokoinen kapine. No minähän en päätä mitään, toin vain joitain mielipiteitäni julki. Ja nippelititoa, voimanostoa alettiin Venäjällä harrastaa vasta 80-luvun lopulla. ..
 
Ylös