Varusmiespalvelus ja sen nykyinen tila

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Reason
  • Aloitettu Aloitettu
No jaa, turhaa itkemistä taitaa olla tuo. Muistanpa itsekin omalta ajalta kun alikki totes erään iltavahvarin jälkeen että hän punnertaa tässä TJ:n... ja halukkaat voi jäädä punnertamaan kaveriksi. Aamuja oli silloin reilusti yli 120.

Mutta, mutta... katotaanhan nyt ekaks mitä siellä saa tutkintaosasto aikaiseksi ja siirretään tämäkin naurettavuus sinne hyshys puolelle. Mitä tuota turhaan aina valittamaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Aika huvittavaa lukea Trommin asiantuntijamielipiteitä intistä ja sodasta. Menee tosin kohta vitutuksen puolelle. Älä hyvä mies lauo tuollaista :anssi: kun et asioista tiedä mitään. Jos sun kokemukset intistä perustuvat tykärikaverien mielipiteisiin ja iltalehtien lööppeihin niin ne ei taida saada täällä hirveästi painoarvoa.
 
eldd sanoi:
Hyväkuntoinenkin kaveri kypsyy punnerteluun, jos se tapahtuu esim. puolen yön aikaan, kun tietää aamuherätyksen olevan 6.00.

Iltavahvuuslaskenta suoritetaan 21.00 .. tai joskus myöhemminkin, mutta kasarmioloissa hiljaisuus on 22.00 ja sen jälkeen ei toimintaa ole!!

Henkilökohtainen mielipidehän tuo on sinulta..ei voi yleistää, tai ainakaan itellä ei olis tullut mieleen mussuttaa vaikka olis yöllä punnerrettukin..ainakaan tupakavereita pidemmälle!
 
Itse olin armeijassa kymmenisen vuotta sitten ja silloin oli alokkaana välillä hikisiä vahvuuslaskentoja. Jos olit käynyt suihkussa ennen vahvaria, piti käydä uudestaan sen jälkeen.

Silti kohtuuden rajoissa annettu sika tuntui todella kasvattavan joukkuehenkeä. Olihan siinä sitten sissileirillä pientä kalavelkain makselua, kuten eräskin alikersantti sai tuta saadessaan kirjaimellisesti rynkynperästä leukaperiin vanginsieppauksessa. Sotiminen on raakaa puuhaa ja meillä kaikki käsittivät sen. Turhia itkemisiä ei ollut jos ei tilanne ollut terveydelle vaarallinen.
 
Arto sanoi:
Saletti tykäri

Ei nyt ollu kyse siitä kuka on kova jätkä ja ei ole tykkimies, vaan siitä että oppiiko siellä sotimaan, tai oppisiko asian kuukaudessa, kun siihen tuhlataan nyt 6kuukautta.
Itseasiassa viestistäsi voi päätellä sen, että tykkimiehiä ei sodassa tarvita, koska eivät tee mitään "tärkeitä juttuja".

Ja listaahan nyt ne asiat mitä opit intissä mitkä oli sulle niiiin vaikeita juttuja oppia että siihen meni koko aika, tämän haluan oikeasti kuulla. (tosin kertoo luultavasti enemmän oppimiskyvystä kuin opeteltavista asioista)
 
Aika huvittavaa lukea Trommin asiantuntijamielipiteitä intistä ja sodasta. Menee tosin kohta vitutuksen puolelle. Älä hyvä mies lauo tuollaista kun et asioista tiedä mitään. Jos sun kokemukset intistä perustuvat tykärikaverien mielipiteisiin ja iltalehtien lööppeihin niin ne ei taida saada täällä hirveästi painoarvoa.


Muista jekku limppu. Se minkä painoarvon mun jutut saa ei hirveästi kiinnosta loppujen lopuksi.

Ja palatkaa jo siihen asiaan. Muuten sanon vielä lisää mielipiteitäni ja niistä ette tykkää. Oltsakaan ei tykännyt vaan otti Shimano avo kela vavan ja lähti reissuun. Tukkakin unohtui.
 
Sumppari sanoi:
Ei nyt ollu kyse siitä kuka on kova jätkä ja ei ole tykkimies, vaan siitä että oppiiko siellä sotimaan, tai oppisiko asian kuukaudessa, kun siihen tuhlataan nyt 6 kuukautta.

:offtopic: Kun lukee juttuja Muukalaislegioonasta ja muista palkka-armeijoista niin kyllä nämä oman maan "simputukset" vaikuttaa aika pieneltä. Ei tietenkään saa ruveta höykyttämään yksittäistä varusmiestä mutta mitä ihmeellistä siinä on jos koko porukka vähän punnertaa yhdessä?
 
Pitipä nuita hauskana tai ei, niin mitään järkeä niissä ei ole. Kunto ei kasva, kenenkään kunnioitus alikessuja kohtaan ei ainakaan kasva, firman maine ei ainakaan parane ja kaikki tuhlaa vartin aikaa. Armeijassa saa kyllä olla rankkaa, mutta jos sitä rankkuutta ei saada aikaiseksi järkevällä toiminnalla( eli harjoittelemalla niitä juttuja, mitä sodassa voi tarvita), niin olkoon sitten vähemmän rankkaa.

Epäselvyyksien välttämiseksi:
Minua nuo iltakikkailut yms. ei koskaan vituttanu. Tiedän tosin, että osalla porukasta oli pinna kireällä nuiden takia. 90% hymähtää ja 10% pimahtaa.
 
Sumppari sanoi:
...listaahan nyt ne asiat mitä opit intissä mitkä oli sulle niiiin vaikeita juttuja oppia että siihen meni koko aika, tämän haluan oikeasti kuulla. (tosin kertoo luultavasti enemmän oppimiskyvystä kuin opeteltavista asioista)

Mä voisin heittää omista kokemuksista, että kysymys ei välttämättä ole oppimisesta, vaan asioiden sisäistämisestä. Meillä ainakin oli käytössä monenmoista asejärjestelmää, taktiikoita niiden käyttämiseen ja homman pyörittämistä käytännössä. En sano, etteikö asioita olisi oppinut tehokkaalla opetuksella vaikka kahdessa viikossa, mutta koko kuvion sisäistäminen "selkäytimeen" vie enemmän aikaa ja vaatii paljon käytännön harjoittelua (niin paljon kuin se rauhan aikana on yleensä mahdollista).

Esimerkiksi toimintatavat asutuskeskustaistelussa... Se että ryhmä toimii tietyllä itsevarmuudella ja porukkahengellä tehokkaasti, ei salli yksittäisen jäsenen "arpomista", että "mihis paikkaan mun nyt piti mennä", kun aletaan vyöryttämään rakennuksia.

Jonkinlainen esimerkki siviilistä on itsepuolustuslajit. Alkeistekniikoita oppii sinänsä nopeasti, mutta niiden soveltaminen ja käyttäminen ilman tarpeetonta miettimistä vaativat kuukausien harjoittelua vähintään.

Väitän, että armeijassa suurimmassa osassa tehtäviä vaaditaan vähintään tämä nykyinen aika, jotta hommat jää porukalla niin ytimeen, että ne voidaan sieltä tositilanteessa vuosienkin päästä herätellä lyhyellä kertauksella.

No, tämä nyt ei liittynyt simputukseen mitenkään. Mun mielipide simputuksesta on, että sitä tarvitaan kipeästi yhteen juttuun. Intin käyneelle porukalle pitää jäädä mielikuva siitä, että meillä oli ainakin toisiksi rankin sotilaskoulutus Suomessa. Saatiin kestää sitä ja tätä ja tota. Tämä tarvitaan ilmeisesti sotilaallisen itsetunnon kasvattamiseen. Näin Reino-reserviläinen voi ylläpitää sotilaallista valmiuttaan tarinoimalla lähiöbaarissa kokemastaan simputuksesta ;)
 
IMO armeijassa saa ja pitääkin antaa runtua huonoista suorituksista ja silkasta idiotismista. Jos ei yksinkertainen asia toimi muutaman yrityksen jälkeen, niin koko porukka juoksee sitten kasarmia ympäri tai tekee sen 20 punnerrusta napisematta. Ei siinä ole mitään sen kummempaa. Asiat täytyy oppia tekemään tehokkaasti ja täsmällisesti, kyseenalaistamatta esimiehen normaalin käskyvallan piiriin kuuluvaa käskyä. Kriisitilanteessa häröilevästä jägsterilaumasta kun ei ole paskankaan hyötyä kenellekkään.

Eli huonojen suoritusten korjaamista pienellä fyysisellä temppuilulla en pidä ollenkaan pahana. Toki se voi vituttaa, mutta kasvaapahan ainakin luonne. Jos jollain kuula korkkaa tuosta, niin ehkä on parempi lähteä hetkeksi lataamaan akkuja.

Tuomittavana pidän sitä, että jollekkin yksittäiselle persoonalle huudetaan ja vittuillaan kaikkien kuullen. Yleistä pilkkaamista koulutus ei saa olla. Jonkun taistelijan päättömästä häröilystä täytyy pystyä puhumaan tälle henkilölle itselleen sen lisäksi, että koulutuksessa mainitaan "20 punnerrusta kaikille Tötterströmin häröilyn takia".

Aikaisemmin tässä threadissa joku mainitsi alikessun tanssineen rukous-cd:n tahtiin ja sitä pidän erittäin tuomittavana. Suomessa on uskonnonvapaus ja tähän kenenkään nihilistikusipääalisotajohtajan ei pidä puuttua. Tuo on simputusta, nöyryytystä ja uskonnonvapauden loukkaamista.
 
Sumppari sanoi:
Ei nyt ollu kyse siitä kuka on kova jätkä ja ei ole tykkimies, vaan siitä että oppiiko siellä sotimaan, tai oppisiko asian kuukaudessa, kun siihen tuhlataan nyt 6kuukautta.
Itseasiassa viestistäsi voi päätellä sen, että tykkimiehiä ei sodassa tarvita, koska eivät tee mitään "tärkeitä juttuja".

Ja listaahan nyt ne asiat mitä opit intissä mitkä oli sulle niiiin vaikeita juttuja oppia että siihen meni koko aika, tämän haluan oikeasti kuulla. (tosin kertoo luultavasti enemmän oppimiskyvystä kuin opeteltavista asioista)

Heh, taisi osua arvaus oikeaan ja vielä arkaan paikkaan ;)

Sotimaan ei opi kuin sotimalla, intissä annetaan perusteet selvitä edes tulikasteesta jotenkin. Erikoisjoukkoja (LJK, sukeltajat) lukuunottamatta (liekkö heilläkään?) intissä ei opeteta todellisia tappamisen taitoja vaan ihan perusjoogaa, jolla pitäisi selvitä hengissä alusta ja sitten harjaantua/harjaannuuttaa kuviot automaatiotasolle.

Ei mulla mitään listaa ole, on niin paljon kiinni aselajista. Mutta esim. joukkueen johtaminen sodassa on asia jota en osaa, hyvä pohja tosin luotiin puolessa vuodessa.
 
Miksikäs te, jotka niin kovasti omaa varusmiespalvelusaikaanne soimaatte, ette hakeutuneet johonkin erikoisjoukkoihin? Vaikka laskuvarjojääkäriksi, sissiksi tai edes haasteellisempaan joukko-osastoon.

Sillä jos kokee itsensä keskivertoa kyvykkäämmäksi( nuo 6kk palvelukset lienee suunniteltu heikkoiman periaatteella. jokaisen pahvin pitäisi kyetä se palvelus selvittämään ), niin onhan noita haasteellisempiakin paikkoja. Kuten elämässä ylipäätään, varusmiespalveluksessakaan haasteet ei tule luokse, pitää olla aktiivinen ja etsiä ne itse. Vois kuvitella, että jo sekin miten vakavasti varusmiespalveluksen ottaa, mittaa kaverin kyvyistä sotilaana jotain.

En tiedä miten puolustusvoimat on kriisinajan suunnitelmansa tehnyt, mutta olettaisin, että 6kk miehille ei liene juuri tykinruokaa suurempaa roolia laskettu. Eturintamassa ehkä vihollisen hidasteena tai jotain.
 
Armas sanoi:
En tiedä miten puolustusvoimat on kriisinajan suunnitelmansa tehnyt, mutta olettaisin, että 6kk miehille ei liene juuri tykinruokaa suurempaa roolia laskettu. Eturintamassa ehkä vihollisen hidasteena tai jotain.

Vuoden provo palkinto :lol2: Ja ajatusleikkiä: 20% varusmiehistä alijohtajiksi koulutetut sitten juovat takalinjassa kahvia ja tsiigailevat lottia? :D
 
Uncle Sam sanoi:
Se riippuu täysin yksilöistä. Niin jääkärien/tykkimiesten/whatever, alikersojen, kokelaiden kuin henkilökunnan osalta. Jos on paska jätkä niin on paska jätkä. Sitä ei mikään määrä natsoja tai kulmarautoja muuta.
Noh kuten jo sanoin, minä en tiedä mistään mitään, mutta.
Helvetisti kuulee kusipäisistä alikessuista, mutta helvetin vähän kusipäisistä upseerikokelaista. Ei varmaan ihan tuulesta temmattu ole?
Toki riippuu yksilöstä.
:piis:
 
Myth sanoi:
Vuoden provo palkinto :lol2: Ja ajatusleikkiä: 20% varusmiehistä alijohtajiksi koulutetut sitten juovat takalinjassa kahvia ja tsiigailevat lottia? :D

Eivät kai 6kk miehet sentään 80% varusmiehistä edusta? Vai onko se 6kk aina jos et mene AUK/RUK?

Mulla on intistä jo sen verran aikaa, ettei silloin ollut tätä 6kk palvelusmahdollisuutta. Lyhin aika taisi olla 9kk. Itse palvelin 11kk ja kävin AUK:n. Meikäläisen joukko-osastossa mahdollisuutta lyhyempään palvelukseen ei edes ollut.
 
Eihän se ole edes armeija enään parin vuoden kuluttua kun itse menen sinne, jos kaikki punnerrukset sun muut lopetetaan koska ovat muka simputusta. Eikö armeijan tarkoitus ole juuri kasvattaa mieheksi? Minusta mieheksi kasvamisessa pitäisi kestää vähän punnerruksia ja juoksulenkkiä.
 
Armas sanoi:
Eivät kai 6kk miehet sentään 80% varusmiehistä edusta? Vai onko se 6kk aina jos et mene AUK/RUK?

6, 9 ja 12kk ovat palvelusajat nykyään. Ulkomuistista tempaisen että
6kk = perus nurmiporat, b-kuskit, jne
9kk = spollit, olikohan c-kuskit, jne
12kk = E-kuskit, auk, ruk, jne.
 
Vaikka uskonkin 'kovaan koulutukseen', ei siihen kuulu älytön vittuilu, epäasiallisuudet sun muut. Vaikka uskonkin osan porukasta olevan itkijöitä, jotka kuluttaa liikaa aikaa YlPalvon tutkimiseen josko sieltä löytyisi jotain että voisi soittaa Seiskaan ja äidille, suurin osa on silti porukkaa jotka osaavat ottaa asiat paremmin. On kapinoitsijoita jotka vittumaisuuttaan kerjäävät ongelmia, näistä kaikkia rankaisu on vähän niin ja näin, ja toisaalta ei varusmiesjohtajat saa 'rangaista' muutenkaan, vaan henkilökunta.

Punnertaminen jne on ihan OK, varsinkin jos sen komentanut itse tekee mukana näyttäen mallia. 'Me ei edes mogattu omg', on monien velliperseiden oma mielipide, ja heidän vertailukohde mikä on kunnolla on ajalta teini-ikä ja oman huoneen siisteys, elin päin vituraa. Ja tietysti, on sitten myös porukkaa jotka rakastavat äkseerausta ja haluavat suoritteen uudestaan ja uudestaan pelkästään vittumaisuuden vuoksi, mikä ei sinänsä saa olla yksin mikään itseisarvo.

MUTTA aiheeseen. Mitä iltavahvareihin tulee, on kai aika selvää että sen jälkeen tehtävä liikunta on kyseenalaista. Ei siinä minusta enää ole mitään järkeä koulutuksen kannalta, ja kyseessä on hieman kiusaamisen makua asteella mikä ei minusta kuulu peruskoulutukseen perusjanttereille. Juu, olen itsekin päässyt tekemään vastaavaa, 4kk ajan iltavahvareihin mentiin aina verkkarit päällä, koska jos ei punnerrettu niin lähdettiin vetämään ulos juoksua, kunhan se oli 22.00 takaisin, se oli ilmeisesti 'ok', vaikkei tietty ollut. Kyllä se vitutti armottomasti kun oli kauhea hiki päällä ja sitten minuutti aikaa mennä sänkyyn ja valot pois. Ei siinä ollut mieltä, ja huumorimiehilläkin alkoi olla vaikea ymmärtää homman ideaa. Vastaavia itsestäänselviä asioita mitä ei tehdä on safkan jälkeen juokseminen jne. Ei semmosessa ole mitään järkeä ja on kai kaikkia siitä ohjeistettu että pitää järkeä käyttää vaikka kuinka vimma olisi pistää karjulauma liikkelle kun itsekin on joutunut.

Jos homma ei onnistu, sitten se pitää tehdä uudestaan. Jos se ei vieläkään onnistu, se pitää tehdä uudestaan, kunnes se onnistuu, ja jos aika ei riitä uuteen yritykseen, keräännytään sitä tekemään myöhemmin uudestaan että se onnistuu. Varsin simppeliä eikä siinä mitään väärää ole. Vittumaista se on, mutta niin se menee. Kunhan ei älyttömyyksiin mennä, että pitää olla joku mahdoton tehtävä.

Mitä vittuiluun tulee, ei saa mennä sen mukaan joka herkimmin vetää herneen nenään, eli ns heikoin lenkki-ratkaisu ei toimi. Mutta asiallisuus kuitenkin ihmisyyden tasolle, eli ei pidä nimitellä ketään, ei pidä huutaa jonkun korvaan, ei pidä uhkailla eikä pidä antaa katteettomia lupauksia jne. Luulisi olevan aika selviö, tosin ei kaikille ole.

Jos inttiin pitää mennä siten ettei ikinä vituttaisi, se voidaan käydä suoraan verkkokurssina.

SEKÄ jos neropatit päättää tahallaan perseillä, eli ne muutamat yksilöt jotka tahallaan pistää kaiken läskiksi, ja vielä tekee sen muillekin vaikeammaksi, .. sitten mennään tuli perseen alla. Idea on, että se yksilö(t) tulee ruotuun kun tulee ryhmäpainetta sisältä. Ensin pidetään pahaa mieltä sille joka käskee runtua, mutta sitten muutama tajuaa että ehkä kannattaisi syyttää sitä perseilijää. Ja kun näin käy, homma hoituu itsestään. Jos ei hoidu, ei kollektiivinen runtu ja vastaava ole enää optio vaan sitten pitää kyseiset kaverit hajottaa eri yksiköihin, tai vastaavaa. Näin se menee. Niin, ja jos oltaisiin oikeassa maailmassa niin tällaiset perseilijät voisi erottaa, mutta tuolla se ei ole ihan niin simppeliä.
 
Varsinaisen taistelutaidon opettaminenhan ei todellakaan onnistu puolessa vuodessa, ihan fakta! Edes erikoiskoulutetut laskuvarjojääkärit ja tst sukeltajat eivät saa selkäytimestä lähtevää varmuutta toimimiseen 12kk aikana ( ainakaan joka asiaan ) .. mutta valittavatko nämä kaverit pienistä..?
Jos joku siellä valittaa niin sitten juostaan lisää,punnerretaan ja käydään avannossa aamulla..edes 180vrk palvelleet rannikkojääkärit ei napise pienistä..kokemuksella voin sanoa! ..Eli eiköhän se totuus ole että pullapojat ne valittaa ( anteeksi yleistys, jokainen tietää kyllä missä raja menee ) jos joutuu vähääkään ylim. tekemään.
Puolustuvoimien tarkoitus on opettaa yksittäistä taistelijaa toimimaan niin osana isoa kokonaisuutta sekä yksin, ja joukon osana toimiminen vaatii käskyjen noudattamista mitä opetetaan välillä mitä ihmeellisimmillä komennoilla missä ei tunnu olevan päätä eikä häntää mutta ne kasvattavat..yksin toimiminen vaatii todellisessa taistelussa "munaa" ja paljon :rock: , toivottavasti sitä ei kukaan joudu kokeilemaan kuinka paljon...
 

Suositut

Back
Ylös Bottom