Varusmiespalvelus ja sen nykyinen tila

[reinhardt]

Ja sellaistakin olen KUULLUT että intissä suurin osa ajasta menee aivan muuhun kuin aseelliseen koulutukseen. Jopa sellaiseen minkä varusmiehet eivät millään voi käsittää hyödyttävän maanpuolustusta.

Tästähän on juttua ihan mediassa ollut. Syy on se, että nykyajan pullamössöpojut on niin huonossa kunnossa, että ensin ne täytyy yrittää saada vähän parempaan kuntoon, että jaksaisivat tehdä jotain.

Minä ymmärrän tuon juoksuttamisen sun muun siinä mielessä, että jos oikeasti tulisi sota, rivimiesten pitäisi pystyä tottelemaan käskyjä nopeasti, täsmällisesti ja ajattelematta -tai näin voisin kuvitella.

 

[Reason]

Minä en ole inttiä käynyt, mutta voisin kuvitella, että ampumisessa ei riitä, että osaa sen mekaanisesti tehdä; osumatarkkuus on kaiketi iloinen asia. Puhumattakaan siitä, että eikös nuo sotimisjutut pitäisi mennä niin selkäytimeen, että asiat osaa tehdä yliväsyneenä, tai täydessä paniikissa. Tarkoitan, että taistelutilanteita vartenhan niitä juttuja opetellaan. Ja asiat ei mene selkäytimeen ihan lyhyessä asiassa.

Siinäpä se.

 

[Tromm]

Minä en ole inttiä käynyt, mutta voisin kuvitella, että ampumisessa ei riitä, että osaa sen mekaanisesti tehdä; osumatarkkuus on kaiketi iloinen asia. Puhumattakaan siitä, että eikös nuo sotimisjutut pitäisi mennä niin selkäytimeen, että asiat osaa tehdä yliväsyneenä, tai täydessä paniikissa. Tarkoitan, että taistelutilanteita vartenhan niitä juttuja opetellaan. Ja asiat ei mene selkäytimeen ihan lyhyessä asiassa.

Ymmärrän kyllä tuonkin mutta kuten tuossa aiemmin mainittiin, oikeassa taistelutilanteessa suuri osa lamaantuu täysin ja paskantaa housuun. Itsekin tekisin varmasti niin. Harvassa ovat ne jotka pystyvät silloinkin tehokkaasti käyttämään taitojaan hyväksi.

 

[hceels]

Intissä suurin osa porukasta on niin suunnattoman typeriä, kädettömiä ja huonokuntoisia monilahjakkuudettomia, että toden teolla ymmärrän, miksi se rakastettu laitos kestää vähintään sen 6 kuukautta. Pitäähän suomi miehen osata puollustaa isän maataan, sillä ryssä uhkaa vieressä.
Tosin, itse ainakin opin kaikki asiat, mitä jääkärikoulutukseen sisältyy kahdessa kuukaudessa PALJON paremmin kuin 90% näistä jästeistä oppivat
luultavasti koko intin aikana. Niinpä lähdinkin sopivan tilaisuuden tullen bussilla kotia päin kehittävämpien harrastusten pariin.

 

[aropupu]

En tätä mitenkään ärsyttämismielessä väitä, ihmiset! Ajatelkaapa nyt: väitättekö tosissanne että täysijärkinen ihminen joka on ennenkin ampunut aseella ja jolla on hyvin selkeä käsitys siitä miten ampuma-ase toimii, ei oppisi ampumaan rynnäkkökiväärillä hyvin lyhyessä ajassa? Ja mitä kavereiden inttijuttuja olen kuullut, käsikranaatteja ei siellä edes heitelty niin kuin käpyjä. Sinänsä ymmärrettävää, toimintaperiaatteen ollessa katso mihin heität-sokka pois-heitä. Sinkojen suhteen voin tehdä myönnytyksiä, saattaapa olla että osumistarkkuus olisi heikko noin lyhyellä harjoitteluajalla.

Samalla tavalla voinee ajatella, että kun katsoo yhden nyrkkeilymatsin ja opettelee pari tuntia lyöntejä, voinee samantien lähteä ottamaan matsia esimerkiksi Tysonia vastaan? Eihän nyrkkeilyssä tarvii osata ku pitää käsiä ylhäällä ja välillä lyödä suoria ja koukkuja?

 

[Aapina]

Vähän .. Niistä intin "johtajuustesteistä" taitaa aika moni saada älykkyydestä ja paineensiedosta lähes täydet pisteet. Mutta sen jälkeen astuukin voimaan kouluttajan "ammattitaitoinen" näkemys johtajuudesta.

Tulee mieleen yksi sukulainen joka teki testit tuossa aikoja sitten ja pyrki johtajakoulutukseen. Sitten kapteeni sanoi, että "testeistä sait kyllä hyvät, mutta ei sinusta ole johtajaksi meidän alikessujen ja henkilökunnan arvioon pohjautuen, joten jääkäriksi menet".

Nyt 15v. myöhemmin tämä "ei ole johtajaksi" johtaa erästä todella isoa yritystä Suomessa ja tienaa sen verran kuussa, mitä kapiaiset vuodessa. Ja hänestä ei ollut johtajaksi, SA-intin mukaan

Kannattaa luottaa noihin koulukiusattujen alikessujen arvioon noin paljon, siinäkin oli kyse lähinnä keskinäisestä kärhämästä, alikessuja ei naama miellyttänyt, joten eihän siitä johtajaksi ole.

 

[Tyggis]

Ei ampumista todellakaan opi lyhyessäajassa, saatika sitten aseenkäsittelyä. Pitää myös muistaa, että ampinen on pääosin soveltamista. Tositilanteessa vihollista ei ammuta siitä telttapatjalta paikalllaan oleviin valkoisiin tauluihin. Pitää osata ampua mitä erilaisimmista asennoista, nopeasti ja tarkasti. Myös aseen huoltaminen yms kuuluvat tähän 6kk rupeamaan. Tämän asekäsittelyn lisäksi armeijassa opetetaan myös muita hyödyllisiä taitoja sotaa ja sivilielämää varten esim: suunnistusta, ensiapua, selviytymistä luonnossa.

Ehkä eniten aikaa vie kuitenkin erilaisten taistelu tekniikoiden harjoittelu: miten hyökkää yksilö, taistelijapari, ryhmä, joukku, komppaja yms... ja mitenkä eri osapuolet tukevat toisiaan eri tilanteissa. Tämän taidon oppimiseen ja soveltamiseen ei mielestäni 6kk edes riitä kunnollisesti.

Itse tuomitsen ehdottomasti simputuksen, ja kaiken muun ylimääräisen varusmiesjohtajien keksimän aktiviteetin joka suuntautuu yleiselle vapaa-ajalle. Juoksutuksen hyväksyn tiettyyn rajaan asti. Mielestäni se oikeutettua vain kurinpalautteen muodossa, esim. jos lauma ihmisiä on hölmöillyt tarjoituksella.

Ja vielä lopuksi ne muut "turhat" asiat esim. punkka,pinkka ysm. perustuvat syvään tottelevaisuuteen, jonka on tarkoitus mennä selkäytimeen. Tarkoittaa, että sotatilanteessa hyökkäyksen tms. aikana alainen ei kyseenalaista esimiehen käskyä, vaan luottaa hänen päätöksenteko kykyynsä.

 

[Sumppari]

En tiedä missä te olette intin käyneet, jos siellä on ampumista ihan hulluna opeteltu. Me käyty varmaan hyvä jos 2 viikon välein ampumassa, ja sillonkin ehkä 5 taulullista. Mitä siitä tulee 25 patia per kerta? Ei sillä määrällä opi jos ei valmiiksi osaa. Eli sama harjoitteliko vai ei. Ihan tasan tarkkaan yhtä hyvin osuin ennen ja jälkeen paskan. Suuri osa ajasta oli jotain sängyn petausta, 4x päivään lattioiden luuttuumista, marssiharjoittelua yms.
Mutta jos joku ihmetteli sitä miksi siellä menee se 6kk, niin vaikka sinä oppisit sen tasatahdin kävelemään tunnissa, (minä ainakin opin) niin siellä ihan oikeasti on porukkaa jotka ei sitä opi kuukaudessakaan, siitä huolimatta että näiden nerojen ansiosta tehtiin lisälenkkiä.
Näin jälkikäteen muistellen, tuo tasatahtiin marssiminen oli eniten aikaa vievin asia mitä meilläpäin harrastettiin. Tässä on pakosti joku kasvatuksellinen idea takana, ei taistelutaitojen kehittäminen. Veikkaan että aika monella täällä olisi 1001 ideaa joilla koulutuksen saisi samalla rahamäärällä tehtyä taistelutaitojen kannalta tehokkaammaksi. Armeija ei kuitenkaan ole tuottoa tekevä yritys, jonka pitää kokoajan parantaa tulosta, joten tuskin siellä koskaan tullaan tälläisiä asioita viilaamaan merkittävästi. Yksityisellä sektorilla sitä tapahtuisi joka vuosi.

 

[Myth]

Miten tästäkin jaksetaan aina tapella ja nitistä, vissiin kuuluu samaan kastiin uskonnon ja politiikan kanssa. Lisäksi näissä tulee aina ilmi sama asia, että on aina joku old schoolimpi, joka sanoo että "minun aikana tehtiin sitä ja tätä ja oli paljon rankempaa. Nykynuoret ne on pullamössöö". Äitiähän ne nämäkin on tietenkin mettässä itkeneet, mutta se aika kultaa muistot ja äkkiä ollaankin olut niin Ramboja, että ei mitään rajaa. Suomeenkin vain palkka-armeija ja nämä superhessut sinne palvelemaan, niin ei kenenkään tartte vatvoa tätä eikä ketään enää kiinnosta, kun kaiken voi kuitata sanomalla: "ittepähän ovat sinne halunneet".

 

[Core]

nykyajan pullamössöpojut on niin huonossa kunnossa, että ensin ne täytyy yrittää saada vähän parempaan kuntoon, että jaksaisivat tehdä jotain.

:lol2:

Anteeks reinhardtille että repäsin yksittäisen lauseen eri asiayhteyteen, mutta tässähän koko jutun pointti on. Hyväkuntoinen kaveri joka ei ole mitenkään sosiaalisesti rajoittunut tai henkisesti ahdistunut ei ala nostamaan punnertamisesta möykkää pystyyn vaan se menee huumorilla kuten monet muutkin asiat tuossa laitoksessa. piste.

6kk on aika lyhyt aika oppia noista intin asioista mitään kunnolla, omalla kohdalla osaisin kaivaa oikeaoppisesti telamiinan jäiseen maahan vaikka unissani..siihen se sit jääkin oman aselajini erikoistehtävistä, eli kaikkee kivaa siellä opittiin pommeista ja asentamisesta ja räjäyttämisestä mutta ei ne taidot sen parin kerran tekemisen jälkeen mihinkään talteen jää.

Helvetinmoinen kiire kokoajan johonkin odottamaan että päästään tekemään jotain minkä unohtaa illalla ku silmät painaa kiinni

edit: Ja jokaiselle muistuu varmaan mieleen sanat sieltä.. "lihasmuisti on paras muisti" ja sen takia joka asia tehtiin sataan kertaan uudestaan ja uudestaan ja uudestaan..

 

[Jantunen]

Ah, aika kultaa armeijamuistot... Jantunenkin tutustui 12kk kyseiseen koulutuslaitokseen. Sain kyykyttää mortteja. Sanoin kyykkyyn, ne kyykistyi. Sanoin ylös, ne nousi ylös. Ei tota saa tehdä muualla.

Johtamisen osalta voi heittää Maslowin tarvehierarkian romukoppaan. Ei tarvitse alaisen yksilöllistä kohtaamista tai inspiroivaa tapaa motivoida. Oikea tapa koostuu syvältäjohtamisen kolmesta peruspilarista: uhkailu, vittuilu ja katteettomat lupaukset. Noilla saa miehistön pysymään ojennuksessa sen max. 6kk, sen jälkeen ne alkaa järjestäytymään ja kiusaamaan johtajiaan.

Rynkyllä oli kiva ampua. Opinpahan myös hakkaamaan halkoja. Kyllä sitä suomalainen jurottaja pienen määrän simputusta kestää, saattaapa siitä jopa salaa pitääkin. Eri asia on sitten amerikkalaistunut suomalainen, jonka nenälle ei saa hyppiä... korkeintaan saa pyöritellä sitä läskipalloa ympäri kasarmialuetta.

 

[D.Yates]

Sinkojen suhteen voin tehdä myönnytyksiä, saattaapa olla että osumistarkkuus olisi heikko noin lyhyellä harjoitteluajalla.

Sinkojen käyttöä opetetaan noin 5 min.

Sodassa oleellista ei ole osuuko ampumaradalla makuulta maaliin 50m päästä. Siellä pitää olla metsässä, syödä pakista, käydä riuku/kyykkypaskalla, ryynätä, singahdella ymymym.

 

[Juha77]

Pointtini oli se että sodassa suurin osa miehistä ei rynkkyä/kranaatteja/sinkoja kummemmilla taistele. Jos nyt edes hengissä selviävät vihollisen näkemiseen asti. Ja ne taidot oppii varmasti 6 tunnissa jos ei aivan täysi vatipää ole.

Sodassa käsittääkseni se mutkikkain homma on pitää ne takapihan rambot järjestykessä ja saada heidät toimimaan tilanteen vaatimalla tavalla.

Sitä ei tahdo porukka enää niin helpolla oppia.

Ja , mutkin täytyis varmaan sulkea johonkin linnaan, sillä olen käynyt usean kuukauden aikana huutamassa porukalle ja käskenyt niitä punnertamaan (ja paljon muuta). Enkä ole aina edes tehnyt itse mukana! Kuinka nöyryyttävää se onkaan...

:wall:

Ps. intissä EN ollut missään esimiestehtävässä, enkä silloin itsekään digannut sitä huutoa ja pätemistä, mutta kyllä nyt mies sen kestää.

 

[Ramses]

Nyt 15v. myöhemmin tämä "ei ole johtajaksi" johtaa erästä todella isoa yritystä Suomessa ja tienaa sen verran kuussa, mitä kapiaiset vuodessa. Ja hänestä ei ollut johtajaksi, SA-intin mukaan

Hyvä yritysjohtaja ei välttämättä ole hyvä sotilasjohtaja.

6 kk ei todellakaan riitä sotimisen oppimiseen. Tästä johtuen koulutukseen kuuluu suurena osana kertausharjoitukset.

Alkuperäiseen kysymykseen: Iltavahvuuslaskennan tarkoituksena on vahvistaa, että kaikki ovat paikalla. Tähän kuluu aikaa noin kolme minuuttia keskiverto komppanialta. Lisäksi mahdolliset ilmoitusasiat = max 5 minuuttia.

Jos iltavahvuuslaskennassa punnerretaan tms. on johtajilla menneet puurot ja vellit sekaisin. Koulutus voi ja saa olla kovaa, mutta sen tulee olla tarkoituksenmukaista. Liikuntakoulutuksessa punnerretaan, iltavahvarissa lasketaan miesvahvuus.

On kaikkien etu, että kaikki varusmiehet viihtyvät palveluksessa. Tästä usein seuraa myös parempi oppimistulos. Täysin vittuuntunut, puoli yötä punnerrellut jääkäri kun ei ole kauhean motivoitunut taistelijaparin tulesta ja liikkeestä.

Tuosta intin pituudesta.. Eri tasoisten tehtävien takiahan eri pituisia palveluksia juuri on. Itsellä koulutus kesti 8kk ja johtajakausi vain 4kk (käytännön harjoittelua). Passissa lukee res. vänr. saanut koulutuksen johtaa puheyhteydellä tai tietovuolla F18- tai hawkparvea.

 

[Heikki M.]

Hyvä yritysjohtaja ei välttämättä ole hyvä sotilasjohtaja.

6 kk ei todellakaan riitä sotimisen oppimiseen. Tästä johtuen koulutukseen kuuluu suurena osana kertausharjoitukset.

Sotimaan oppii sotimalla eikä missään varusmiespalveluksessa, vaikka siellä luodaankin pohja järjestäytyneeseen toimintaan. Voisin kuvitella, että sodassa täytyy oppia ainakin jossain määrin hallitsemaan stressiä, tulkitsemaan vihollisen tapoja toimia, tuntea omien tavat ja luottaa omiin, hakea suojaa oikealla tavalla, sopeutua äärimmäisiin olosuhteisiin, hyödyntää tai sopeutua maastoon tarpeeksi hyvin ja paljon muuta sotimiseen liittyvää kulttuuria röökin ostosta ruumiiden ampumiseen. Lisäksi voi tulla omiin arvoihin ja moraalin liittyviä ongelmia, kuinka pitkälle on itse valmis menemään joko omasta tai muiden tahdosta.

Omien tunteiden hallinta lienee pääasiassa ja sitten on paljon käytäntöön liittyvää, mitä ei kasarmeissa 19v eikä vanhempikaan opi. Ja sitten ollaan niin kovaa jätkää, kun ollaan armeijassa ja vielä sen jälkeenkin. Kokenut on aina kokenut.

 

[masayards]

Jos varsin ottaisin itsekkin tähän keskusteluun osaa.
Minähän en tiedä vielä näistä asioista, kun en vielä ole inttiä käynyt, parin vuoden päästä viisaampi. Olen kuitenkin ajatellut aika paljon näitä asioita lähiaikoina, kun on nuo kutsunnat syksyllä, ja pitäisi haluta jonnekkin.

Minä ainakin ajattelen homman silleen, että sitten kun menen inttiin, ja siellä juoksutetaan, punnerretaan ja huudetaan, niin kunhan se on asiallista ja reilua, niin tuskin siitä huonoa tykkään. Niinku täälä on todettu, niin se pitää saada selväksi, että ylempi arvosta totellaan. Sitten taas olen kuullut, että enimmäkseen alikessuilla nousee se valta päähän, ja ne on sitten enimmäkseen niitä epäasiallisia mulkkuja. Niistä en varmasti pidä, enkä niitä kunnioita, asiallista ja reilua johtajaa kyllä varmasti. Äh en oikeen nyt tiedä selitinkö selvästi, väsyttää ni jumittaa :P
Ai nii, kaveri sanoi ku oli lomilla intistä tossa pari kuukautta sitten: "upseerikokelaat sentään tajuaa, ettei kamina syty huutamalla" =) Ja siis minä en tiedä onko näin, mutta paljon kuulee.

Ja sitten tohon rovaniemen -hommaan. Näin eilen kaveriani, sillä on poikakaveri armeijassa nyt tuolla rovaniemellä (kaverini on siis naispuoleinen). Se kerto tosta hommasta, alikessut olivat kuulemma kuvanneet tuota kyseistä hommaa. Näin hänelle oli poikakaverinsa sanonut kun olivat soitelleet. En tiedä oliko hän sitte ollut siinä kyykkimässä. En nyt halua kuitenkaan joutua viralliseksi pakkiksen paskapuhujaksi, joten sanon, että kavereilta kuullut jutut voivat olla paskapuhetta. :kippis1:

 

[Arto]

En tiedä missä te olette intin käyneet, jos siellä on ampumista ihan hulluna opeteltu. Me käyty varmaan hyvä jos 2 viikon välein ampumassa, ja sillonkin ehkä 5 taulullista. Mitä siitä tulee 25 patia per kerta? Ei sillä määrällä opi jos ei valmiiksi osaa. Eli sama harjoitteliko vai ei. Ihan tasan tarkkaan yhtä hyvin osuin ennen ja jälkeen paskan. Suuri osa ajasta oli jotain sängyn petausta, 4x päivään lattioiden luuttuumista, marssiharjoittelua yms.
Mutta jos joku ihmetteli sitä miksi siellä menee se 6kk, niin vaikka sinä oppisit sen tasatahdin kävelemään tunnissa, (minä ainakin opin) niin siellä ihan oikeasti on porukkaa jotka ei sitä opi kuukaudessakaan, siitä huolimatta että näiden nerojen ansiosta tehtiin lisälenkkiä.
Näin jälkikäteen muistellen, tuo tasatahtiin marssiminen oli eniten aikaa vievin asia mitä meilläpäin harrastettiin. Tässä on pakosti joku kasvatuksellinen idea takana, ei taistelutaitojen kehittäminen. Veikkaan että aika monella täällä olisi 1001 ideaa joilla koulutuksen saisi samalla rahamäärällä tehtyä taistelutaitojen kannalta tehokkaammaksi. Armeija ei kuitenkaan ole tuottoa tekevä yritys, jonka pitää kokoajan parantaa tulosta, joten tuskin siellä koskaan tullaan tälläisiä asioita viilaamaan merkittävästi. Yksityisellä sektorilla sitä tapahtuisi joka vuosi.

Saletti tykäri

 

[Pacem]

Jos varsin ottaisin itsekkin tähän keskusteluun osaa.
Minähän en tiedä vielä näistä asioista, kun en vielä ole inttiä käynyt, parin vuoden päästä viisaampi. Olen kuitenkin ajatellut aika paljon näitä asioita lähiaikoina, kun on nuo kutsunnat syksyllä, ja pitäisi haluta jonnekkin.

Minä ainakin ajattelen homman silleen, että sitten kun menen inttiin, ja siellä juoksutetaan, punnerretaan ja huudetaan, niin kunhan se on asiallista ja reilua, niin tuskin siitä huonoa tykkään. Niinku täälä on todettu, niin se pitää saada selväksi, että ylempi arvosta totellaan. Sitten taas olen kuullut, että enimmäkseen alikessuilla nousee se valta päähän, ja ne on sitten enimmäkseen niitä epäasiallisia mulkkuja. Niistä en varmasti pidä, enkä niitä kunnioita, asiallista ja reilua johtajaa kyllä varmasti. Äh en oikeen nyt tiedä selitinkö selvästi, väsyttää ni jumittaa :P
Ai nii, kaveri sanoi ku oli lomilla intistä tossa pari kuukautta sitten: "upseerikokelaat sentään tajuaa, ettei kamina syty huutamalla" =) Ja siis minä en tiedä onko näin, mutta paljon kuulee.

Se riippuu täysin yksilöistä. Niin jääkärien/tykkimiesten/whatever, alikersojen, kokelaiden kuin henkilökunnan osalta. Jos on paska jätkä niin on paska jätkä. Sitä ei mikään määrä natsoja tai kulmarautoja muuta.

 

[Tromm]

Sotimaan oppii sotimalla eikä missään varusmiespalveluksessa, vaikka siellä luodaankin pohja järjestäytyneeseen toimintaan. Voisin kuvitella, että sodassa täytyy oppia ainakin jossain määrin hallitsemaan stressiä, tulkitsemaan vihollisen tapoja toimia, tuntea omien tavat ja luottaa omiin, hakea suojaa oikealla tavalla, sopeutua äärimmäisiin olosuhteisiin, hyödyntää tai sopeutua maastoon tarpeeksi hyvin ja paljon muuta sotimiseen liittyvää kulttuuria röökin ostosta ruumiiden ampumiseen. Lisäksi voi tulla omiin arvoihin ja moraalin liittyviä ongelmia, kuinka pitkälle on itse valmis menemään joko omasta tai muiden tahdosta.

Tiedän satavarmasti että sodassa menettäisin otteen täydellisesti, rytyyttäisin lippaan tyhjäksi taivaisiin, kakkaisin housuun ja pötköttäisin loppuajan ojassa. Hukkaan menisi hyväkin koulutus siinä.


Edit: Nyt lopetan tähän threadiin avautumisen, meni pahasti off topiciksi eikä tästä asiasta muutenkaan kannata väitellä, lopputulos on kuitenkin aina sama. Toiset intin puolella, toiset vastaan.

 

[eldd]

Hyväkuntoinen kaveri joka ei ole mitenkään sosiaalisesti rajoittunut tai henkisesti ahdistunut ei ala nostamaan punnertamisesta möykkää pystyyn vaan se menee huumorilla kuten monet muutkin asiat tuossa laitoksessa. piste.

Hyväkuntoinenkin kaveri kypsyy punnerteluun, jos se tapahtuu esim. puolen yön aikaan, kun tietää aamuherätyksen olevan 6.00.

Tässäkin ketjussa puhutaan kunnosta ja urheilusta, mutta tosiasia on, että armeijassa hyväkuntoiset taantuvat ja kunto nousee armeija-aikana vain huonkuntoisilla. Jollain iltapunnerruksilla ei ole mitään tekemistä treenaamisen kanssa.