Varusmiespalvelus ja sen nykyinen tila

[Sumppari]

Ettei vaan Jii82 ois ite ollut kyykyttämässä, tai harrastanut alikessuna samaa intissä. ;)

Tää punnerrus homma ja sen sietäminen on varmaan se juttu mikä intissä tekee pojista miehiä, mutta jos punnertaa kotona niin sillon ei voi tulla mieheksi. :jahas:

 

[vol]

meillä yhteen väliin piti iltavahvarin yhteydessä olla korkeessa polviasennossa noin 10min. samaan aikaan alikessu luki jotain armeijan käyttäytymissäännöstöä , tää alikessu luki kyllä sitä raamattua itekin korkeessa polviasennossa.
ei tainnu kuulua normaaliin iltavahvariin , mutta eipä siitä mitään paskaa koskaan alikesulle tullu.
enkä muutenkaan pidä tuollaista joka suuntautuu kaikkia kohtaan simputuksena , mutta jos aletaan yksittäistä varusmiestä nöyryyttämään niin silloin asiaan pitää kyllä puuttua.

 

[jarhu]

Joskus kyllä tuntuu noista jutuista että voisivat lakkauttaa koko räkänokkien pellekoulun. Ei Suomi tee mitään tollaisilla kusipääpelleillä.

Armeijassa pitää, kuten muuallakin noudattaa sääntöjä ja säädettyjä lakeja. Pelleilyyn pakottaminen ei siihen kuulu. Kuri pysyy ilman tuollaistakin. Armeija on työpaikka. Ei teidänkään esimies tule repimään teitä yöllä sängystä töihin. Missä vitun zambokampiassa oikein asutte?

 

[Nike]

Oliko jossain että nämä alikit ovat 19-vuotiaita?
Herranjumala..kysehän on punnertamisesta ja jostain kyykkyhyppelyistä!!! Ei niihin kuole vaikka myöhään joutuskin tekeen niitä..Ja jos tuo valituksen tekijä on joku vanhempi alokas ollut ni on jo noloa..sen ikäsellä kaverilla on varmasti jo kavereita ketkä on käyny intin aikasemmin, ja näiltä se on kuullut juttuja miten siellä joutuu tekeen kaikkee epämiellyttävää...ja iso mies pienempien joukossa alkaa ensimmäisenä itkemään.. :jahas:

Mun mielestä on oikein että tälläiset asiat tuodaan esille. Intissä on aivan helvetisti tätä lapsellista paskaa, johon valitettavasti tuli itsekkin syyllistyttyä pariin kertaan. Kova koulutus ei tarkoita vitutuksen maksimointia lapsellisella käyttäytymisellä. Se, kun koksut ja alikessut itse määräävät ja valvovat mutteivät kuitenkaan itse toimi aina pelinsääntöjen mukaan laskee motivaatiota aika paljon.

AuK:ssa, vaikka se ei minulla ollut edes niin paha, vittuilu laski motivaatiota. Jos edessä on kouluttaja joka käyttäytyy "äijästi" ja vittuilee ja solvaa, ei se nosta kunnioitustani kauheasti aukkia kohtaan. Tai se kokelas joka silminnähtävästi nautti runnuttamisesta. Se, että näkee esimiehen nauttivat rankaisemisesta tai muutenvaan simputtamisesta on aika "motivoivaa" myös. Tämä on juuri se joka on tuossa laitoksessa vikana. Rankaiseminen ei saisi olla hupia, se ei ole itsetarkoitus "kouluksen"(haha, tämä sana naurattaa kun ajattelee ainakin omaa. "Koulutan" teille taskulampun/sukan/nenäliinän käytön .) ohella.

Mun muistaakseni sen järjestelmän idea on kouluttaa ilman simputusta. Kuulemma henkisen paineen tulisi tulla koulutuksen kautta, eikä koulutuksen se vitutuksen kautta.

"Sotilas oppii kun sitä vituttaa" - tokaisi eräs alikessu minun yksiköstäni. Varmasti.

Sama jätkä soitti erään tumman varusmiehen edessä cd:tä jonka oli takavarikoinut tältä: varusmies seisoo asennossa edessä, cd:ltä tulee jotain uskontoon liittyvää puhetta, alikessu tanssii edessä ja virnuilee.

Kyllä. Varmasti ko. varusmies karaistui henkisesti ja motivaatio nousi silmissä.

 

[Tromm]

Tää punnerrus homma ja sen sietäminen on varmaan se juttu mikä intissä tekee pojista miehiä, mutta jos punnertaa kotona niin sillon ei voi tulla mieheksi.

Tätä ollaan monasti poikain kanssa mietitty.

Uskoisin oppivani ampumaan rynkyllä, heittämään kranaattia ja jopa lasauttamaan singoilla n.6 tunnin aikana. Sängyn osaan petata muutenkin, samoin pystyn pitämään samoja sukkia pitkään ja olemaan ilman suihkua. Punnertaa ja kyykkiä voin kotona. Tulen toimeen erilaisten ihmisten kanssa. Omaan siis miehisyyden kaikki edellytykset.

Miksi tähän tarvitaan intissä kuusi kuukautta? Miten typerinä ihmisiä pidetään?

Ja riitaanhan tämäkin thread jossakin vaiheessa kaatuu.

 

[metalman]

intillä ei ole imo mitään tekemistä noiden trommin mainitsemien asioiden kanssa, mutta siitä on turha vääntää tässä threadissa.. Oletko muuten tromm käynyt intin?

 

[Ugga]

Miksi tähän tarvitaan intissä kuusi kuukautta? Miten typerinä ihmisiä pidetään?

Ja riitaanhan tämäkin thread jossakin vaiheessa kaatuu.

Osaatko toimia ryhmässä? Osaatko taktiikoita? Osaatko käytettävän "ammattikielen"? Osaatko käyttää tutkaa? Osaatko laskea koordinaatit tuli-iskulle? Osaatko huoltaa ilmatorjunta ohjuksia? Osaatko ajaa panssarivaunulla? Osaatko käsitellä viestikalustoa?
Ja oletko varma että oppisit ampumaan ja käsittelemään kranaatteja kuudessa tunnissa?

 

[jarhu]

Osaatko toimia ryhmässä? Osaatko taktiikoita? Osaatko käytettävän "ammattikielen"? Osaatko käyttää tutkaa? Osaatko laskea koordinaatit tuli-iskulle? Osaatko huoltaa ilmatorjunta ohjuksia? Osaatko ajaa panssarivaunulla? Osaatko käsitellä viestikalustoa?
Ja oletko varma että oppisit ampumaan ja käsittelemään kranaatteja kuudessa tunnissa?

Totta tuo juttu, mutta jos lähdetään nyt tässä threadissa siitä että tarviiko noita osaakseen osata pellehyppyjä, uida nakuna lähimmässä avannossa ja juosta edes takaisin ovesta sisään ja ulos?

 

[Tromm]

Oletko muuten tromm käynyt intin?

En ole. Mutta kunnioitan veteraaneja eli toivo ihmisyydestä elää.

Osaatko toimia ryhmässä? Osaatko taktiikoita? Osaatko käytettävän "ammattikielen"? Osaatko käyttää tutkaa? Osaatko laskea koordinaatit tuli-iskulle? Osaatko huoltaa ilmatorjunta ohjuksia? Osaatko ajaa panssarivaunulla? Osaatko käsitellä viestikalustoa?

Ryhmätoiminta onnistuu kyllä. Matemaattisten kykyjeni johdosta minua ei olisi koskaan sijoitettu mihinkään tehtäviin missä taistelumenestys riippuisi laskelmistani. Panssarivaunua ajavat muutenkin erikoismiehet, eivät 6 kuukauden perussoltut. Ja sitä kauempaa en intissä olisi.

Pointtini oli se että sodassa suurin osa miehistä ei rynkkyä/kranaatteja/sinkoja kummemmilla taistele. Jos nyt edes hengissä selviävät vihollisen näkemiseen asti. Ja ne taidot oppii varmasti 6 tunnissa jos ei aivan täysi vatipää ole.

Tai no miinat unohdin mutta sanotaan 8 tuntia.

Edittiä: Kuka helvetin Rambo nuo KAIKKI osaa muutenkaan?

 

[Ugga]

...uida nakuna lähimmässä avannossa...

Me kyllä uitiin avannossa ihan kamppeet päällä.
Ei armeijassa tietenkään turhan takia porukkaa tarvitse juoksuttaa tahi muuten rääkätä, mutta se nyt vaan on silleen että nämä äkseeräykset ja muodossa kulkemiset ja niihin rivakat järjestymiset ovat välttämättömiä homman toimivuuden kannalta. Muuten isojen osastojen liikuttelu, aikataulut ja järjestykset kusisivat.

Ja kuten sanottu, ei turhaa simputusta, mielumin tuollaiset asiat tulisi ottaa jo koulutuksessa huomioon.

 

[Jonski]

On kyllä kummaa ulinaa. Jos koko ryhmä joutuu vähän(yleisesti ottaen) punnertamaan ja alikit mukana ni jos siitä pitää marista ni eiköhä se sivari ois sillo oikee paikka. Tuntuu kokoajan menevän vaa lepsumpaa suuntaa koko homma ja kuitenki valitus senku lisääntyy...Kohta siel alikessut joutuu jo alokkaan perseen pyyhkimää ettei tuu simputusta ku alokas joutuu ite hinkkaa.

 

[Core]

Ettei vaan Jii82 ois ite ollut kyykyttämässä, tai harrastanut alikessuna samaa intissä. ;)

QUOTE]

Enemmänki siihen punnertajan näkökulmaan on perehdyttämistä tullut..ja vaikka kuinka sitä joutu tekeen ja vitutti ni ei siellä koskaan ois mieleen tullu mitään oikeusjuttua alkaa tekeen. Porukan henki tiivistyy ku punnerretaan ja alikit itekkin saa kunnioitusta johtajan asemaan tekemällä ite kaiken saman paskan mitä pistää muut tekemään.

 

[mxm]

Ei armeijassa tietenkään turhan takia porukkaa tarvitse juoksuttaa tahi muuten rääkätä, mutta se nyt vaan on silleen että nämä äkseeräykset ja muodossa kulkemiset ja niihin rivakat järjestymiset ovat välttämättömiä homman toimivuuden kannalta. Muuten isojen osastojen liikuttelu, aikataulut ja järjestykset kusisivat.

Turhaa juoksuttamista en mäkään ymmärrä mutta alussa P-kaudella on varmasti hyvä pitää vähän ripeämpää tahtia, että mortit oppis toimimaan jämptisti ja nopeasti. Sehän siinä on, että kun pitää saada komppania pisteestä A pisteeseen B ja jokainen rupee touhuamaan omiaan niin ei hommasta tuu yhtään mitään.
Kyllä alikessut ja koksut juoksutti meitäkin välillä takasin tupiin kun oltiin syömään menossa juuri siksi kun toimittiin liian hitaasti ja järjestäytymiset meni perseelleen. Kyllä siinä aika nopeesti oppi homman ja osas olla nauramatta joka välissä.

 

[VelttoV]

Sotimisen taitoa ei opi 6 kuukaudessa. Hyvä jos oppii erikoiskoulutuksen silloisessa 11 kuukaudessa. Rivimieheksi oppi varsin äkkiä. Nykyään on vain eri juttu, eli erikoismiehiä tarvitaan. Enemmän ollaan menossa maanpuolustuskurssin ja erillisen palkka-armeijan suuntaan...

Aina puhutaan innosta puolustaa maataan. 2 mailmansodan jälkeen kävi ilmi, että rivimiehistä vain noin 15% laukaisi aseensa ja noin 2% yritti osua. (Discoverylta tais tulla Sciense of killing dokkari). Näistä 2% oli puolet sosiopaatteja tai muuten mielipuolia, jotka eivät pysty tunnistamaan tunteita. Toinen puoli oli näitä sankareita. Loput istui paskat housuissa poteroissa ja ampui ylöspäin. Jopa amerikan sisällissodassa tämä osumatarkkuus huononi 90% oikeiden ihmisten tullessa eteen...

 

[Ugga]

Ja ne taidot oppii varmasti 6 tunnissa jos ei aivan täysi vatipää ole.

Tai no miinat unohdin mutta sanotaan 8 tuntia.

Edittiä: Kuka helvetin Rambo nuo KAIKKI osaa muutenkaan?

Paskanvitut. Se on siinä ja siinä kerkiääkö noita kaikki oppia kuudessa kuukaudessakaan. Katsos kun se ei riitä , että asian on tehnyt kerran vaan tarvitaan hirvittävä määrä toistoja ennekuin se tosiaan osataan.

 

[metalman]

Tyypillistä että se joka ei ole inttiä käynyt, tietää parhaiten tässäkin tapauksessa sen mitä siellä oppii, missä ajassa jne.

 

[Ugga]

Aina puhutaan innosta puolustaa maataan. 2 mailmansodan jälkeen kävi ilmi, että rivimiehistä vain noin 15% laukaisi aseensa ja noin 2% yritti osua. (Discoverylta tais tulla Sciense of killing dokkari). Näistä 2% oli puolet sosiopaatteja tai muuten mielipuolia, jotka eivät pysty tunnistamaan tunteita. Toinen puoli oli näitä sankareita. Loput istui paskat housuissa poteroissa ja ampui ylöspäin. Jopa amerikan sisällissodassa tämä osumatarkkuus huononi 90% oikeiden ihmisten tullessa eteen...

Tuo tutkimus muistaaksini perustuu Usan armeijaan ja kannataa muistaa, että jo toisessamaailmansodassa suurin osa usan armeijan miehistä oli ns."töpinässä"(huollossa) tai muissa tehtävissä jotka eivät edellytä taistelukosketusta.

Nykyäänhän usan armeija pyrkiin alentamaan kynnystä ampua ihmistä uusilla koulutusmenetelmillä (ihmisen muotoiset maalit yms...)

 

[metalman]

Olen kuullut ihan vastaavia tutkimuksia. Meillä intissä komppanian päällikkö kertoi tutkimuksesta, jossa väitettiin että ensimmäisen keskityksen aikana yli puolet taistelijoista käytännössä laskee alleen/menee paniikkiin/taistelukyvyttömäksi.

 

[Tromm]

Tyypillistä että se joka ei ole inttiä käynyt, tietää parhaiten tässäkin tapauksessa sen mitä siellä oppii, missä ajassa jne.

En tätä mitenkään ärsyttämismielessä väitä, ihmiset! Ajatelkaapa nyt: väitättekö tosissanne että täysijärkinen ihminen joka on ennenkin ampunut aseella ja jolla on hyvin selkeä käsitys siitä miten ampuma-ase toimii, ei oppisi ampumaan rynnäkkökiväärillä hyvin lyhyessä ajassa? Ja mitä kavereiden inttijuttuja olen kuullut, käsikranaatteja ei siellä edes heitelty niin kuin käpyjä. Sinänsä ymmärrettävää, toimintaperiaatteen ollessa katso mihin heität-sokka pois-heitä.
Sinkojen suhteen voin tehdä myönnytyksiä, saattaapa olla että osumistarkkuus olisi heikko noin lyhyellä harjoitteluajalla.

Ja sellaistakin olen KUULLUT että intissä suurin osa ajasta menee aivan muuhun kuin aseelliseen koulutukseen. Jopa sellaiseen minkä varusmiehet eivät millään voi käsittää hyödyttävän maanpuolustusta.

Anteeksi jos suututin. Lopetetaan ja palatkaa astialle. Lepo.

 

[reinhardt]

Tyypillistä että se joka ei ole inttiä käynyt, tietää parhaiten tässäkin tapauksessa sen mitä siellä oppii, missä ajassa jne.

Minä en ole inttiä käynyt, mutta voisin kuvitella, että ampumisessa ei riitä, että osaa sen mekaanisesti tehdä; osumatarkkuus on kaiketi iloinen asia. Puhumattakaan siitä, että eikös nuo sotimisjutut pitäisi mennä niin selkäytimeen, että asiat osaa tehdä yliväsyneenä, tai täydessä paniikissa. Tarkoitan, että taistelutilanteita vartenhan niitä juttuja opetellaan. Ja asiat ei mene selkäytimeen ihan lyhyessä asiassa.