Varusmiespalveluksen keskeyttäjät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Pampa
  • Aloitettu Aloitettu
Olen yleisen asevelvollisuuden kannattaja ja pidän hieman epäilyttävänä ihmisten tapaa pyrkiä aina napsimaan rusinat pullasta. Ilmainen koulutus ja terveydenhuolto, tiet ja pelastuspalvelu. Ne kyllä kelpaavat mutta asevelvollisuutta ei jaksa suorittaa ja veronmaksunkin kanssa on vähän niin ja näin.
Jotain tutkimusta siitä, kuinka moni sivari tai totaali jättää verot maksamatta?
Onko tästä johdettavissa se, että jos intin suorittaa, niin veroja taas vastaavasti ei pitäisi maksaa, koska on asevelvollisuutensa hoitanut?
Kai ne sitten ihan ilmaisia on, eikä niitä esimerkiksi veronmaksajat maksa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Charterin ja muiden sanomisiin sopii erinomaisesti tämä runo:

In Germany, they came first for the Communists, And I didn’t speak up because I wasn’t a communist; And then they came for the trade unionists, And I didn’t speak up because I wasn’t a trade unionist; And then they came for the Jews, And I didn’t speak up because I wasn’t a Jew;
And then . . . they came for me . . . And by that time there was no one left to speak up."

Vapaamatkustajuus on tietenkin kannattavaa. Johan sen peliteoriakin hyvin selvästi tuo ilmi. Siinä vaiheessa, kun jokin taho suunnittelee laittavansa kaikille ihmisille turbaanit/mikrosirut päähän, niin saattaa kuitenkin pitkällä tähtäimellä parempi vaihtoehto taistella yhtenä joukkona vastaan, eikö?

Lisäksi, vaikka ette koe olevanne suomalaisia/eurooppalaisia/länsimaalaisia vaan ihkuja yksilöitä, niin voitte toki julistaa jossain Thaimaassa kieltä osaamattomana ja muutenkin erilaiset arvot omaavana, että "hei, samiksiahan me kaikki ollaan". Tuskin ovat samaa mieltä. Tässä siis oletuksena, että seuraava sota, jossa Suomi on osallisena, koskee myös muita länsimaita, joihin ei juuri olisi menemistä.
 
Tuo A-ryhmä ei ole onneksi tarjonnut 60vuoteen muuta kuin suuren loven valtion budjettiin kun taas B-ryhmästä se osa joka on suorittanut siviilipalveluksen on antanut työpanoksellaan jotain hyötyä yhteiskunnalle.

Kuules. Jos tuota A-ryhmää ei olisi ollut ei olisi sinua, eikä minua, eikä Suomi olisi tänä päivänä hyvinvointiyhteiskunta.

Jos puna-armeija olisi päässyt Suomen puolustuslinjasta läpi, niin kaikki suomalaiset naiset olisi joko raiskattu tai tapettu ja suomalaiset miehet olisi suurimmaksi osaksi lähetetty Siperiaan tai tapettu tänne Suomeen.
 
Vei helvetti että alkaa olla väsynyt ihminen näihin 22v supersotilaisiin jotka kertovat miten kaikki on nykyään nössöjä, kun itse sentään kävi maailman kovimman sotakoulun II/06. Ja veteraanit kääntyilee haudassaan ja puhuttais kaikki venäjää jos sedällä ei olis munia.
 
Onko missään lukuja suorittaneista ja keskeyttäjistä? Voiko keskeyttäjä määrätä vielä jatkamaan myöhemmin palvelusta? Hesarin jutussa kun tuo Helsingin jääkärirykmentti on kuitenkin vain esimerkkinä siitä missä on eniten keskeyttäjiä. Kaikissa paikoissa ei kuitenkaan noin suuriin lukuihin päästä.

Vei helvetti että alkaa olla väsynyt ihminen näihin 22v supersotilaisiin jotka kertovat miten kaikki on nykyään nössöjä, kun itse sentään kävi maailman kovimman sotakoulun II/06. Ja veteraanit kääntyilee haudassaan ja puhuttais kaikki venäjää jos sedällä ei olis munia.
Itsellä on kuva, että ketkä palvelusta suorittaa sillä hetkellä tai ovat menossa suorittamaan jaksavat yleensä näistä asioista jauhaa. Sitten kun siitä on jo vuosia, menee se pahin into ohi aiheesta.
 
Kuules. Jos tuota A-ryhmää ei olisi ollut ei olisi sinua, eikä minua, eikä Suomi olisi tänä päivänä hyvinvointiyhteiskunta.

Jos puna-armeija olisi päässyt Suomen puolustuslinjasta läpi, niin kaikki suomalaiset naiset olisi joko raiskattu tai tapettu ja suomalaiset miehet olisi suurimmaksi osaksi lähetetty Siperiaan tai tapettu tänne Suomeen.

Aivan! Kaikki virolaiset,latvialaiset,liettualaiset,puolalaiset,tsekkiläiset,itä-saksalaiset..jne naiset raiskattiin tai tapettiin ja heidän miehensä lähetettiin suurimmaksi osaksi siperiaan tai tapettiin heidät kotimaissaan venäläisten vallattua nämä maat toisen maailmansodan lopussa. :eek:

Ei Venäjä ole enää Suomen vihollinen. Meillä ei ole ideologisia, taloudellisia (kovin paljon, mitä nyt vähän tulli kiistoja) tai mitään muutakaan ristiriitoja Venäjän kanssa. Ahdasmieliset haluavat tehdä Venäjästä "pahan ryssän" ja vihollisen. Tavallisia ihmisiä tosin ehkä hieman epätavallinen valtiomuoto ja yhteiskunnallinen järjestelma eurooppalaisesta perspektiivistä katsottuna. Silti, kaikenkaikkeaan mielenkiintoinen kulttuuri.
 
Aivan! Kaikki virolaiset,latvialaiset,liettualaiset,puolalaiset,tsekkiläiset,itä-saksalaiset..jne naiset raiskattiin tai tapettiin ja heidän miehensä lähetettiin suurimmaksi osaksi siperiaan tai tapettiin heidät kotimaissaan venäläisten vallattua nämä maat toisen maailmansodan lopussa. :eek:

Aivan! Nuo edellä mainitsevathan juuri hyökkäsivät Neuvostoliittoa vastaan ja kävivät Neuvostoliiton kanssa sotia!

Otappa kuule selvää miten kävi saksalaisille siviileille.

http://www.panssarikilta.fi/Lehti/Panssari200403_sivu_23.html
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/sginferno/sgi11.html#corpses
http://www.ajatuskirjat.fi/suomi/ajankohtaista_nainenberliinissa.asp

Lääketieteen ja kirurgian tohtori Arnold Niedenzu Rösselin kaupungista Itä-Preussista kertoo, mitä tapahtui puna-armeijan "vapauttaessa" aluetta natsien vallasta:

"Venäläisten tunkeutuessa Itä-Preussiin olin johtavana lääkärinä Rösselissä Pyhän Joosefin sairaalassa ("St.Josefs Krankenhaus"). Vasta erään puolalaisen lääkärin tultua tilalleni jätin Itä-Preussin 12.12.1945. Rösseliä ja sen ympäristöä ei oltu lainkaan evakuoitu, ja vain harvat asukkaista olivat ehtineet lähteä venäläisten tieltä turvaan oikeaan aikaan.

Kaupunkia lienee pidetty vähäarvoisena kohteena, joten se miehitettiin vasta 28.1.1945 puolenpäivän aikaan. Laajamittainen ryöstely, murhapoltot, väkivaltaisuudet, raiskaukset, murhat ja tapot alkoivat välittömästi. Heti ensimmäisenä päivänä lyötiin kuoliaaksi tai ammuttiin 60 henkilöä.

Se kohdistui naisiin, jotka eivät antaneet väkisinmaata itseään, ja miehiin jotka yrittivät suojella vaimojaan ja lapsiaan, ja ihmisiin jotka eivät luovuttaneet riittävän nopeasti rannekellojaan tai alkoholijuomiaan. Useissa tapauksissa ei ollut pääteltävissä minkäänlaista havaittavaa motiivia surmatöihin. Tällä tavalla joutui ammutuiksi kolme miestä ja viisi naista Katolisessa Sairaalassa, ja kaupungissa eräs opettajatar neljän lapsensa kanssa. Nämä ensimmäiset uhrit haudattiin viikkoa myöhemmin joukkohautaan.

Kaupungin ympäristössä ammuttiin vauraimmat maanviljelijät ja tilanomistajat. Eräässä ympäristön kylässä, Plössenissä joutui puolet asukkaista tuhon omiksi. Trautenaun kylässä Kreis Heilsbergssa enemmän kuin puolet. Ammuttujen pappien määrä on myös huomiotaherättävä: Lindenblattin ja Rastenburgin kirkkoherra Zagermann-Glocksteinia ammuttiin päähän kahden venäläisen toimesta.
Ludwig Santoppenin ampui venäläinen upseeri, joka oli iltaisin antanut hänen kestitä itseään.

Markiisitar Plausen ammuttiin kahden sisarensa väliin. Sisaret kaatuivat hervottomina maahan järkytyksestä, millä ehkä välttivät saman kohtalon.

Pian ensimmäisten päivien jälkeen meille tuotiin nainen, jolla oli hyvin vaikea keuhkoon ulottuva ampumahaava. Kun eräs venäläinen oli ollut raiskaamassa häntä, nainen oli kertonut tälle olevansa raskaana ja odottavansa synnytystä. Tällöin venäläinen oli lyönyt häntä vatsaan ja ampunut häntä. Lapsi syntyi ennenaikaisesti. Äiti joutui nopeasti toivottomaan tilaan sairaalassa, mutta parantui kuukauden kuluessa.

Raiskaukset saavuttivat aivan uskomattomat mittasuhteet. Kokemuksieni perusteella voin väittää, että naisista ja tytöistä 50 ja 15 vuoden väliltä vain 10% onnistui välttämään tämän kohtalon.

Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin,ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisäänpotkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen.

Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun. Yleensä kävi niin, että jos uhrin naisellinen olemus oli tavallista kiinnostavampi, venäläiset ensimmäistä raiskaajaa seurasi useampi, -kukin vuorollaan.

Monet naiset ammuttiin lopuksi, esimerkiksi tunnettu rouva K. Rouva D ammuttiin ja sen jälkeen hänen ylitseen ajettiin autolla. Tavallisesti naiset pahoinpideltiin raiskausten jälkeen, tai saatettiin muuten huonoon olotilaan.

Uskon, että vain hyvin harvat venäläiset eivät osallistuneet näihin kauhistuttaviin rikoksiin. Tavallisten sotilaiden ja upseerien välillä on tuskin mitään eroa tässä suhteessa. Kun kymmenvuotias lapsi, jolla oli vaikea repeämä raiskausten seurauksena, tuotiin sairaalaan, kysyin GPU:n puolalaiselta tulkilta, olisiko mitään mahdollisuutta rajoittaa tätä kauheutta. Hän vastasi minulle näin: "Se oli alussa luvallista, joten on luonnollisesti vaikeaa mennä nyt kieltämään..."

(Ostdok.2./37/103-108.)

Joten nyt, Ehto, se naama kiinni.
 
Aivan! Nuo edellä mainitsevathan juuri hyökkäsivät Neuvostoliittoa vastaan ja kävivät Neuvostoliiton kanssa sotia!

Otappa kuule selvää miten kävi saksalaisille siviileille.

Tiedän hyvin miten raasti neukut kohtelivat saksalaisia siviilejä, mutta tämä oli Stalinin käsky. Se oli kosto Hitlerin ideologiselle rotusodalle, jonka Hitler oli pannut käytäntöön hyökätessään Neuvostoliittoon. Se oli ikäänkuin hammurabin laki - Silmä silmästä.

Katsoppas yle teemalta wehrmact sarjaa. Siinä tavalliset wehrmachtin sotilaat kertovat mitä raakuuksia normaalit saksalaiset heerin (maavoimien) sotilaat tekivät. Nyt ei puhuta ss:sta, joka oli ehkä koko toisen maailmansodan brutaalein sotilasjärjestö,eritoten sen osasto,einsatzgruppen - nimenomaan suunniteltu ns "ali-ihmisten" tuhoamisryhmäksi.

Siis normi saksan armeijan sotilaat olivat myös todella raakoja. Eilisessä jaksossa kerrottiin, miten saksalainen sotilas oli repinyt raskaana olleelta juutalaiselta naiselta, jolla oli vielä lisäksi pieni vauva sylissään, oli repinyt tämän vauvan hänen käsistään ja heittänyt sen auton perälle. Sitten alkanut hakata kiväärin perällä naista. Tälläinen käytös on mielestäni barbaarimaista ja eritäin sairasta ja juuri tämänkaltaisen ylimielisen asenteen vuoksi neuvostoliittolaiset halusivat luonnollisesti kostoa saksalaisille, jonka he myöskin saivat.
 
Vei helvetti että alkaa olla väsynyt ihminen näihin 22v supersotilaisiin jotka kertovat miten kaikki on nykyään nössöjä, kun itse sentään kävi maailman kovimman sotakoulun II/06. Ja veteraanit kääntyilee haudassaan ja puhuttais kaikki venäjää jos sedällä ei olis munia.
jos minuun viittasit kommentillasi niin kerroppas toki missäkohtaa joku on väittänyt olevansa supersotilas tai käyneensä maailman kovimman sotakoulun? Mitä näihin nyhveröihin sitten tulee niin enpä nyt tiedä oletko käynyt armeijaa tjsp mutta itse kyllä ainakin oman palveluksen aikana huomasin aika reilusti tätä nyhverökansaa. Ja kyllä olin oman yksikköni parhaimmistoa taistelusimulaattorien ja joukkueenjohtajien perusteella mutta enpä nyt itseäni silti erityisen hyväksi sotilaaksi kehuisi. Tähän veteraani hommaan en kyllä kantaa ole ottanut joten se tuskin minuun liittyy.
 
Jotain tutkimusta siitä, kuinka moni sivari tai totaali jättää verot maksamatta?
Onko tästä johdettavissa se, että jos intin suorittaa, niin veroja taas vastaavasti ei pitäisi maksaa, koska on asevelvollisuutensa hoitanut?
Kai ne sitten ihan ilmaisia on, eikä niitä esimerkiksi veronmaksajat maksa.

Hei,

Pahoittelen varomatonta sanojen asettelua. Siis yleisellä tasolla paheksun velvollisuuksien välttämistä. Ja siviilipalvelushan on asevelvollisuuden suorittamista siinä missä aseellinen palveluskin. Tarkoitukseni ei ollut vihjailla siviilipalveluksen suorittajien tai totaalikieltäytyjien olevan näitä valvollisuuksien välttäjiä.

Edelleen pidän yksilön valinnanvapautta tärkeänä asiana, ja tämähän Suomessa toteutuu yhdessä sovituin säännöin.

Ihmisten vapaata liikkuvuutta maailmassa, jossa ihmisiä on 6 miljardia (vai joko niitä on 7?) en pidä tavoiteltavana.

Yllä oleva ajatusketju haiskahtaa humanistin induktiolta.

t. Ramses
 
Viimeksi muokattu:
Ja tuosta tekstistä, jonka editoit myöhemmin postiisi.

Tiedän, että se on totta. Ja tiedän myös Katynin joukkomurhan. En yritä puolustella ryssien kauhutekoja. Ja tiedän myös venäläisten hirmutekoja suomalaisia kohtaan jatkosodassa,kun olen lukenut suomalaista 6. divisioonan sotilasmatrikkelia - venäläiset olivat mm nylkeneet suomalaisen sotilaan ja ripustaneet hänet puuhun näytille. Tiedän kyllä heidän tekojaan, mutta jotain lieventäviäkin seikkoja on.

Venäjällä asui lkymmeniä ja kymmeniä eri kansallisuuksia venäläisten lisäksi. Aasialaisia ja ties mitä barbaareja vailla sivistystä ja onkin selvitetty että he olivat enimmäkseen vastuussa kaikista raaimmista teoista. Ei normaali eurooppalaisen näköinen "isovenäläinen". Tämä on oikeasti totta, ei vain tuulesta temmattu.

Toiseksi. Ryssien hirmuteot olivat kostoa saksalaisten vielä hirveämmille teoille. Lueppa nyt esim Saksan sodanjälkeinen suunnitelma idässä - generalplan ost. Sen jälkeen et viitsi puhua enää mitään ryssien hirmuteoista.

Ja nyky Venäjä on muutenkin paljon älyllisesti kehittyneempi kuin Venäjä/neuvostoliitto 1900-luvun alkupuoliskolla.
 
Tiedän hyvin miten raasti neukut kohtelivat saksalaisia siviilejä, mutta tämä oli Stalinin käsky.

Hiljaa! Stalini itse suunnitteli koko lännen valtausta. Venäjä keskitti läntisille raja-alueille suunnattomat määrät joukkoja, panssarivaunuja, tykistöä, lentokoneita, laskuvarjojääkäreitä, sekä perusti komentopaikkoja ja valtavia materiaalivarastoja rajan lähelle. Jotkut yrittävät epätoivoisesti väittää niiden joukkojenkeskitysten syynä olleen se, että Stalin pelkäsi Saksan hyökkäävän Venäjälle - vaikka on selvää, etteivät länsirajoille keskitetyt joukot suinkaan valmistautuneet puolustukseen (eivät kaivaneet juoksuhautoja, eivät rakentaneet korsuja, miinakentistä ja piikkilankaesteistä puhumattakaan).

Olisi Saksa jättänyt hyökkäämättä tai ei puna-armeija olisi sen joka tapauksessa tehnyt. Ja pitääpä muistaa, Stalinin puhdistukset. Pelkästään maatalouden pakkokollektivisointia seuranneessa nälänhädässä kuoli noin seitsemän miljoonaa ihmistä vuosina 1930–1933. Eri arvioiden mukaan vuosien 1929–1939 kokonaisväestönmenetys oli noin 15–20 miljoonaa henkeä. Tämän Stalin siis teki omalle kansalleen.

Toiseksi. Ryssien hirmuteot olivat kostoa saksalaisten vielä hirveämmille teoille. Lueppa nyt esim Saksan sodanjälkeinen suunnitelma idässä - generalplan ost. Sen jälkeen et viitsi puhua enää mitään ryssien hirmuteoista.

Pistäppä nyt sitten niitä saksalaisten hirmutekoja Venäjällä peliin.
 
Hiljaa! Stalini itse suunnitteli koko lännen valtausta. Venäjä keskitti läntisille raja-alueille suunnattomat määrät joukkoja, panssarivaunuja, tykistöä, lentokoneita, laskuvarjojääkäreitä, sekä perusti komentopaikkoja ja valtavia materiaalivarastoja rajan lähelle. Jotkut yrittävät epätoivoisesti väittää niiden joukkojenkeskitysten syynä olleen se, että Stalin pelkäsi Saksan hyökkäävän Venäjälle - vaikka on selvää, etteivät länsirajoille keskitetyt joukot suinkaan valmistautuneet puolustukseen (eivät kaivaneet juoksuhautoja, eivät rakentaneet korsuja, miinakentistä ja piikkilankaesteistä puhumattakaan).

Olisi Saksa jättänyt hyökkäämättä tai ei puna-armeija olisi sen joka tapauksessa tehnyt. Ja pitääpä muistaa, Stalinin puhdistukset. Pelkästään maatalouden pakkokollektivisointia seuranneessa nälänhädässä kuoli noin seitsemän miljoonaa ihmistä vuosina 1930–1933. Eri arvioiden mukaan vuosien 1929–1939 kokonaisväestönmenetys oli noin 15–20 miljoonaa henkeä. Tämän Stalin siis teki omalle kansalleen.

Oletko idiootti? :eek:

Nyt puhumme aivan eri aiheestä kun mistä alunperin oli kyse. Ja kyllä tiedän, että Stalin halusi hyökätä Saksaan mahdollisimman pian, mutta Hitler ennätti ensin. Lueppa Suvorovin icebreaker,siinä todistetaan Stalinin suunnitelmat valloittaa Saksa ja ehkä jopa koko länsi eurooppa.

Mitä yrität todistella minulle Stalinin murhilla? Tiedän, hänen murhansa. Miten hän teloitutti omia yliasutettuja kaupunkejaan vain koska olivat "liian täynnä". Haettiin vain summittaisesti joukko ihmisiä ja laskettiin lapusta montako piti ampua, jotta kiintiö täyttyisi eli monellekko tulisi näiden henkien poistamisen jälkeen riittämään paremmin töitä. Stalin oli peto. Olet täysin hakoteillä poika, en idolisoi mitään Stalinia tai neukku ryssiä.

Yritin vain sanoa ensimmäisessä vastauksessani sinun lapselliselle ryssävihalle, että nyky Venäjä ei ole minkäänlainen uhka Suomelle. Ja oletetaan, että Venäjä miehittäisikin Suomen - Täällä ei tapahtuisi yhtään murhia (toisinkuin neukku-venäjän miehityksissä), koska venäläisilä ei ole mitään suomalaisa vastaan ja juuri sen vuoksi heillä ei alunperinkään ole minkäänlaista syytä aloittaa sotaa Suomea vastaan. Toiseksi,nyky Venäjä on paljon sivistyneempi mitä neuvostoliitto.
 
Oletko idiootti? :eek:

Nyt puhumme aivan eri aiheestä kun mistä alunperin oli kyse. Ja kyllä tiedän, että Stalin halusi hyökätä Saksaan mahdollisimman pian, mutta Hitler ennätti ensin. Lueppa Suvorovin icebreaker,siinä todistetaan Stalinin suunnitelmat valloittaa Saksa ja ehkä jopa koko länsi eurooppa.

Mitä yrität todistella minulle Stalinin murhilla? Tiedän, hänen murhansa. Miten hän teloitutti omia yliasutettuja kaupunkejaan vain koska olivat "liian täynnä". Haettiin vain summittaisesti joukko ihmisiä ja laskettiin lapusta montako piti ampua, jotta kiintiö täyttyisi eli monellekko tulisi näiden henkien poistamisen jälkeen riittämään paremmin töitä. Stalin oli peto. Olet täysin hakoteillä poika, en idolisoi mitään Stalinia tai neukku ryssiä.

Yritin vain sanoa ensimmäisessä vastauksessani sinun lapselliselle ryssävihalle, että nyky Venäjä ei ole minkäänlainen uhka Suomelle. Ja oletetaan, että Venäjä miehittäisikin Suomen - Täällä ei tapahtuisi yhtään murhia (toisinkuin neukku-venäjän miehityksissä), koska venäläisilä ei ole mitään suomalaisa vastaan ja juuri sen vuoksi heillä ei alunperinkään ole minkäänlaista syytä aloittaa sotaa Suomea vastaan. Toiseksi,nyky Venäjä on paljon sivistyneempi mitä neuvostoliitto.

No mitä vittua. Sä tulet siihen ensin ölisemään että ei missään ole venäläiset ikinä ketään tappaneet. Sitten heitän sulle faktat saksalaisten siviilien tappamisesta, jotka kuulemma jo tiesitkin mutta hei nehän ne neukut vaan oli vihasii kun Hitleri hyökkäs Venäjälle ja perustelet siviilien tappamisia Stalinin käskyllä. Stalin listi jo omaakin jengiä ja oli verenhimonen teurastaja ja Venäjä joka tapauksessa olisi hyökännyt Saksan kimppuun. Ja sä vittu kehtaat vielä jauhaa sielä sitä paskaas, että venäläisethän olis ihan kiltisti tullut ruusukimppujen kanssa eikä silloin missään nimessä olisi päässyt käymään samanlaista kuin nyt kävi.

Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon ja neuvostosotilaiden julmuuksia todistettiin jopa ihan omilla rintamillakin, joten totta vitussa olisi Suomen kohtalo ollut ihan sama mikä oli saksalaisten siviilien, jos Suomi ei olisi saanut puna-armeijaa pysäytettyä.

Joten vitun hippi se naama kiinni.

Kyllä tässä nyt kävi niin, että mä olen heittänyt lähdetiedot ja faktat pöytään ja sä et ole pystynyt mihinkään muuhun kun venäläisten hirmutekojen vähättelyyn ja väität ilman minkäänlaista pohjaa, ettei Suomessa olisi käynyt samoin. Ilman mitään faktoja, ilman mitään lähteitä.
 
Voiko typerämpää ihmistä olla olemassa? Et joko osaa lukea tai sinulla on suuria ongelmia luetun ymmärtämisessä.

Venäläiset kohdisti suurimmat kostonsa saksalaisiin.Polakit,unkarilaiset,baltit..jne eivät kohdanneet samantyyppisiä kostotoimia verrattuna saksalaisiin. Kuten sanoin, Stalin kosti Hitlerin raa'an rotusodan "idän ali-ihmisiä" vastaan. Esim ryssä sotilaita ei koskenut kansainväliset sotilaalliset sopimukset kuten geneven sopimus, mutta saksan "arjalaisia" vihollisia,englantilaiset ja ranskalaiset, vastaan tämä sopimus oli voimassa.

En usko, että venäläiset olis tulleet ruusukimppujen kanssa. Suomen kohtalo olis ollu sama kuin Virolla tai muilla baltian mailla. Ei hyvä, mutta ei yhtä paha kuin neuvostoliiton raiskaamalla itäisellä Saksalla.

Neuvostoliitto tiesi, että Suomi kävi erillissotaa Saksan "avustamana". Juuri tästä syystä Mannerheim ei lähtenyt hyökkäämään Pietariin vaikka olisi sinne varmasti päässyt. Ryssät arvostivat tätä Marskin elettä ja se koitui lopulta hyväksi Suomelle kun Saksa lopulta hävisi sodan. Saksan sota Neuvostoliittoa vastaan oli ideologinen hyökkäyssotaa, Suomen sota ei, Suomen sota oli puolustuksellinen sota vailla minkäänkaltaista ideologista vivahdetta. Suomi ei ollut kommunistinen taikka kansallissosialistinen valtio.
 
Voiko typerämpää ihmistä olla olemassa? Et joko osaa lukea tai sinulla on suuria ongelmia luetun ymmärtämisessä.

Voin sanoa ihan samaa sulle. Kumman puolella tässä nyt taas on ne lähdetiedot ja faktat?
 
Topicin otsikko oli varusmiespalveluksen keskeyttäjät ni tääl äijät kinastelee jostaa stalinista, neuvotoliitosta ja hipeistä :D
 
Voin sanoa ihan samaa sulle. Kumman puolella tässä nyt taas on ne lähdetiedot ja faktat?

Syy miksi Stalin käski neuvosto-sotilaiden raiskata saksan naisia ja murhata saksalaisia siviilejä.

Generalplan Ost

http://fi.wikipedia.org/wiki/Idän_yleissuunnitelma

Idän yleissuunnitelma (saks. Der Generalplan Ost) oli natsi-Saksan elintilaohjelmaan kuuluva suunnitelma, jonka tarkoituksena oli asuttaa operaatio Barbarossan avulla Neuvostoliitolta haltuunotetuille alueille Arkangelista Astrahaniin 250 000 000 germaania. Käsite elintila tarkoitti kansallissosialistisesti sitä, että oli mentävä itään Drang nach Osten saksalaisten keskiaikaisten ritarikuntien (kuten esimerkiksi Saksalainen ritarikunta ja Kalparitaristo) tapaan ja valloitettava uusia alueita germaaneille slaavien asuttamilta mailta.

Idän yleissuunnitelmassa tämä merkitsi slaavien joukkotuhontaa
ja väestönsiirtoja. Se käsitti myös mittavan saksalaisperäisen väestön siirron Itä-Euroopasta vapautettaville alueille.

Sota Saksan ja Neuvostoliiton välillä on maailman eniten ihmisuhreja vaatinut sota. Sota eteni lähes koko Itä-Euroopan yli kaksi kertaa ja molemmilla kerroilla perääntymään joutunut armeija tuhosi jäljiltään minkä pystyi ja koko alue olikin sodan päättyessä täynnä hylättyjä kyliä, tuhoutuneita kaupunkeja ja lukemattomia joukkohautoja. Saksan ja Neuvostoliiton kuolonuhrien määrä oli myös väkilukuun suhteutettuna selvästi muita toiseen maailmansotaan osallistuneita maita suurempi, molemmilla noin 4,4 prosenttia väestöstä, kun vastaava luku Yhdysvalloilla oli 0,3 ja Yhdistyneellä kuningaskunnalla 0,9 prosenttia.[31]

Itärintaman sodankännin ominaispiirre oli sen barbarisoituminen, johon osallistui molempien varsinaisten armeijoiden lisäksi erilaisia partisaani- ja puolisotilaallisia joukkoja. Molemmat armeijat rikkoivat säännöllisesti Geneven sopimusta muun muassa sotavankien ja siviilien kohtelun osalta esimerkiksi aseistamattomiin siviileihin kohdistuneilla kostotoimenpiteillä.

Saksalaiset, erityisesti Gestapo ja SS-joukot, ja paikalliset yhteistoimintaryhmät vainosivat miehitettyjen alueiden etnisiä vähemmistöjä sulkemalla niitä gettoihin ja kuljettamalla tuhoamisleireille.[35] Sodan raaistumisen keskeinen syy oli sen ideologisessa luonteessa. Kansallissosialistisesta näkökulmasta kysymys oli yksi germaanien ja slaavien välisistä vuosisataisista sodista, joka oli osa Drang nach Ost -pyrkimyksen sotilaallista ja väkivaltaista toteuttamista. Sota piti käytämän tuhoamissotana venäläistä bolševismia vastaan Venäjän uhan ikuiseksi poistamiseksi. Sodan tarkoituksena oli raivata saksalaisille elintilaa idästä siten, että slaavilaista väestöä tuhottaisiin, pakkosteriloitaisiin syntyvyyden alentamiseksi ja karkotettaisiin Siperiaan, mahdollisesti myös Keski-Afrikkaan tai Madagaskarille Auswärtiges Amtin suunnitelman mukaisesti. Kolmenkymmenen vuoden kuluessa saksalaistettavien alueiden saksalainen väestöosuus piti nostettavan neljäsosaan tai kolmasosaan koko väestömäärästä

Hitler ilmoitti jo maaliskuussa 1941 Neuvostoliittoa vastaan käytävän "tuhoamissotaa" ja joukko Hitlerin päämajasta maalis–kesäkuussa 1941 annettuja päiväkäskyjä antoivat saksalaisille joukoille luvan teloittaa "juutalais-bolševikkinen älymystö" ja poliittiset komissaarit. 13. toukokuuta annettu käsky poisti siviileihin kohdistuvat rikokset sotaoikeuden piiristä ja poisti velvollisuuden rangaista sotilaita "vihamielisiä siviileitä" vastaan tehdyistä rikoksista.[36]

Neuvostoliitossa Stalinin propagandakoneisto alkoi kesän 1942 aikana kuvata laajasti saksalaisten hirmutekoja ja kutsui kaikkia neuvostokansalaisia kostamaan nämä. Runoilija Ilja Ehrenburg kirjoitti: "Tappakaamme! Jos et ole tappanut saksalaista päivän aikana, päivä on kulunut hukkaan." Pravdassa julkaistussa runossa Partisaani saksalaisia kuvattiin "teloittajiksi, verenimijöiksi, kannibaaleiksi, tappajiksi, varkaiksi ja koiriksi". Tämä johti väkivallan eskaloitumiseen. Erityisesti laajasti neuvostolehdistössä kuvatut saksalaisten sotilaiden naisten joukkoraiskaukset vaikuttivat puna-armeijan vastaaviin tekoihin saksalaisia siviilejä vastaan sodan loppuvaiheessa, erityisesti Berliinin valtauksen yhteydessä. Puna-armeijan miehittäessä Sleesiaa ja Itä-Preussia monissa kaupungeissa ja kylissä kaikki 10–80-vuotiaat naiset raiskattiin ja Stalin ja neuvostojohto ei aluksi ollut halukas puuttumaan sotilaiden toimiin. Berliinin valtauksen yhteydessä saksalaisia naisia kohdeltiin kuin sotasaaliina ja arviolta 130 000 naista raiskattiin, joista 10 000 teki myöhemmin itsemurhan. Kaiken kaikkiaan 2 miljoonan naisen arvioidaan joutuneen puna-armeijan sotilaiden seksuaalisen väkivallan kohteeksi.[37]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Itärintama_(toinen_maailmansota)
 
Back
Ylös Bottom