Varusmiespalveluksen keskeyttäjät

[wiFFy]

no samalla voidaankin sitten sanoa ettei kenelläkään ole oikeutta katsoa alaspäin niitä jotka eivät halua maksaa veroja. eikä henkilöitä jotka katsovat vierestä tumput suorina kun kaveri hukkuu... vai?

Onko verojen maksulle olemassa jokin vaihtoehto vrt. siviilipalvelus?

 

[Rauta Reiska]

Aina ihmetyttää nämä "isänmaanpuolustajat" jotka katsovat alaspäin niitä jotka eivät halua inttiä suorittaa. Henkilökohtainen asia sen tulisi olla ja jos ei halua käydä niin sitten ei käy. Ei kenelläkään pitäisi olla mitään sanomista toisen vakaumuksesta (tai sen puuttumisesta). Jos haluaa lusmuta niin senkus, ei ole mitään moraalista imperatiivia tehdä yhtään mitään saatika sanoa että lusmuilijat on selkärangattomia. Jatkakaa.

Mun mielestä jos ei sen vertaa ole selkärankaa että väkisellä sitkuttaa sen puolivuotta(siis ei tietenkään jos ei oikeasti terveys sitä salli, vaan nämä vätykset) niin sellaiset kyllä joutaa sitte oikeassa sota tilanteessa etulinjaan miinanpolkijoiksi.

Jos ei inttiä minkään muun vuoksi kiinnosta käydä niin ajattelis edes millaisia uhrauksia veteraanit on tehny teidän eteen siellä rintamalla. Ei niiden auttanu siellä alkaa nariseen tai kuula tuli kalloon että napsahti. Nykyään poikaset narisee jo niin pienistä asioista että ihan sääliksi käy sellasia siinä vaiheessa kun elämä alkaa todenteolla murjomaan. Kyllä mun mielestä siinä on vinha perä että armeijassa pojista tehdään miehiä. Siellä vitutuskynnys kasvaa suht hyvästi ja oppii sietämään vähä vastoinkäymisiäki.

Ja ei herneitä kenellekkään :piis:

 

[Janpa]

Tuli mieleen että eikö näitä ilman oikeaa syytä keskeyttäneitä hävetä??! Ainakin omassa kaveri porukassa yleensä näistä tyypeistä puhutaan erittäin negatiiviseen sävyyn...

 

[wiFFy]

Tuli mieleen että eikö näitä ilman oikeaa syytä keskeyttäneitä hävetä??! Ainakin omassa kaveri porukassa yleensä näistä tyypeistä puhutaan erittäin negatiiviseen sävyyn...

Oliko näillä kahdella lauseella jotain yhteyttä? Siis pitäisikö keskeyttäjiä hävettää, koska te puhutte heistä erittäin negatiiviseen sävyyn?

 

[Ehto]

Kun katsoo tätä maata nykypäivänä, Lex Karpelat, Thorsit ja mamupolitiikat ja punavihreät aatteet niin enpä viitsisi itsekään käydä enää inttiä. En lähtisi rintamalle Halosen käskystä puolustamaan mamuja.

Ehdottomasti samaa mieltä! Puolustaisin ilomielin tätä maata jos se olisi puolustamisen arvoinen. Enää se ei vaan valitettavasti ole.

Mistä motivaatio maanpuolustukseen?

 

[Janpa]

Oliko näillä kahdella lauseella jotain yhteyttä? Siis pitäisikö keskeyttäjiä hävettää, koska te puhutte heistä erittäin negatiiviseen sävyyn?

Lue se eka pätkä sitten, meidän puheilla ei ole mitään tekemistä ton "hävetyksen" kanssa.

 

[proileri]

Juuri tänään oli lehdessä juttua siitä miten sosiologit olivat tehneet tutkimusta että inttikulttuurin ja nykyisen nuorisokulttuurin välillä o entistä leveämpi kuilu, ja että tämä ero kulttuureissa on huomattavasti isompi kuin 20 vuotta sitten milloin edellinen sukupolvi konttasi puskissa. No, yllätys. Intin pedagogiset menetelmät juontavat lienee edelleenkin sotaa edeltävältä ajalta, kun paras keino saada tyhmät maajussit tottelemaan oli huutaa niille kurkku suorana.

En kyllä sinänsä ihmettele, jos jotakin nykynuorta ei kiinnosta pyöriä intissä. Ei muakaan se muutama vuosi sitten kiinnostanut, ei siellä kauheana mitään motivoivaa ollut. Koko laitos pitäisi modernisoida vähän enemmän varusmiehiä kunnioittavaksi. Onhan se niinkin että se 2000-luvun "pullamössövarusmies" on hyvin pitkälti parhaiten koulutettu ja keskimääräisesti fiksuin koko SA:n historiassa.

 

[laugher]

no samalla voidaankin sitten sanoa ettei kenelläkään ole oikeutta katsoa alaspäin niitä jotka eivät halua maksaa veroja. eikä henkilöitä jotka katsovat vierestä tumput suorina kun kaveri hukkuu... vai?

Ihan olet oikeassa. Oma moraalinen ylemmyydentunne ei perustu millekään muulle kuin omalle v-mäisyyden asteelle.

Ja mitä tulee siihen että veteraanit ovat kärsineet aikoinaan niin kyllähän se paikkansa pitää. Ei se silti ole mikään peruste että kaikkien pitäisi olla vastuussa heidän tekemisistään tai heitä kunnioittaa. Jokainen eläköön oman arvomaailmansa mukaisesti. Saksalaisethan esimerkiksi vieläkin tuntuvat olevan kovin pahoillaan natsien teoista vaikka eivät olisi siihen mitenkään edes vaikuttaneet. Minulla ei moinen mene jakeluun.

Ylipäänsä siitä että kävikö intin vai, lusmusiko pois vai ei, tulee mieleen vain kun parikymmentävuotta takaperin olivat homot niin kauheita kun eivät olleet heteroja. En näe eroja tämän syyllistämisen ja sen välillä mutta peace out :thumbs:

 

[training_addict]

En ole tainnut sanoa missään vaiheessa luistaneeni tästä velvoitteesta. Intti on vaan kaikella tapaa tehty niin typerän motivoimattomaksi. Sen käymiseen ei ole yksinkertaisesti mitään kannustimia. Jos sen nähdään olevan tärkeää, niin miksi siitä ei makseta asiaankuuluvaa korvausta mikä olisi omiaan motivoimaan? Toinen tapa motivoida olisi lyhentää palvelusta (niin että siinä on vain tarpeellinen koulutus mitä vaaditaan ihmisten tappamiseen) tai ehkä tehdä siitä oikeasti kokonaan vapaaehtoinen, jotta sinne menisi ne kaikki joilla on kova motivaatio ja puolustustahto? Täälläkin palstalla tuntuu olevan valtaosa ylpeitä isänmaallisuudestaan ja olisivat varmasti menneet armeijaan jos olisi saanut valita? Pulaa tulijoista ei siten olisi. Vai?

Niin, en tiedä. Ehkä tulevaisuudessa joudutaan miettimään myös yksilön kannalta parempia kannustimia, kuin yleinen vastavuoroisuus. Mikäli itsenäisyyttä pitää itsestäänselvänä asiana, eikä koe olevansa veteraaneille mitään velkaa, niin ei varmasti koe myöskään saavansa asiaankuuluvaa korvausta inttiajasta. Kuten sanottua, edellinen edustaa itsekeskeistä ajattelua, jossa omalle ajankäytölle on laitettu hintalappu ilman, että hinnoittelussa on huomioitu muiden sinulle maksamia etuja. Tälläisestä näkökulmasta kysymys asiankuuluvasta korvauksesta tuntuu ilmeisesti oikeutetulta.

Mikäli laittaa myös hintalapun sille, mitä aikaisemmat sukupolvet ovat tehneet ja mitä muut tekevät tällä hetkellä, kysymys asiaankuuluvasta korvauksesta omasta uhrauksesta on absurdi. Sama kun kyselisi asiaankuuluvaa korvausta maksamistaan veroista ja samalla odottaisi yleisien teiden olevan muuten vaan käytössä ilmaiseksi, palokunnan tulevan mielellään maksamatta paikalle kun talo palaa, poliisin pitävän huvikseen yllä yleistä järjestystä, leikkaushoidon järjestyvän tarvittaessa marginaalikustannuksilla, yliopistotason koulutuksen olevan itsestään selvästi ilmaista ym.

Vero itsenäisyydestä ja maanpuolustuksesta on tällä hetkellä yleisen asevelvollisuuden suorittaminen. Sitä voi pitää kohtuuttomana, niin kuin montaa muutakin veroa, mutta sen kiltisti maksavat voivat vastaavasti oikeutetusti pitää sua itsekkäänä kusipäänä, koska täällä asuessa joka tapauksessa olet nauttinut ja nautit myös tulevaisuudessa itsenäisyyden ja uskottavan maanpuolustuksen tarjoamista eduista. Toisin sanoen, et ole valmis puolustamaan niitä, jotka ovat aikoinaan puolustaneet tai luvanneet puolustaa sinua, etkä myöskään niitä, jotka ovat tällä hetkellä liian nuoria tai heikkoja puolustamaan itseään. Samalla voit kuitenkin luottaa siihen, että suurin osa ikäluokasta on myös nyt lupautunut tarpeen vaatiessa maata(ja samalla sinua ja sinun läheisiäsi) puolustamaan.

 

[Powerhousu]

no samalla voidaankin sitten sanoa ettei kenelläkään ole oikeutta katsoa alaspäin niitä jotka eivät halua maksaa veroja. eikä henkilöitä jotka katsovat vierestä tumput suorina kun kaveri hukkuu... vai?

Melkein sama asia.

Mikä siinä oikeasti on, että joillekin on ihan hirveän tärkeä asia joku intin käynti? Yritetäänkö taas kasvattaa omaa egoa, kun itse on sentään intin käynyt kuin mies, eikä ole mikään lusmu sivarihomo.

Oikeasti ei voi ymmärtää miten jotkut tekee asiasta niin hirveän numeron. Itse palvelin vuoden ja kotiuduin alikersanttina. Vihasin joka vitun hetkeä, mutta olin väkisin loppuun asti, ettei kenelläkään vitun kyrvällä ole sitten nokan koputtamista. Enää en olisi. Elämässä on jotain tärkeämpääkin kuin intti ja sotilasarvo.

 

[timppaa]

Tuli mieleen että eikö näitä ilman oikeaa syytä keskeyttäneitä hävetä??! Ainakin omassa kaveri porukassa yleensä näistä tyypeistä puhutaan erittäin negatiiviseen sävyyn...

Ite enemmän halveksun niitä jotka menee armeijaan niillä fiiliksillä et se on jees juttu ja et sieltä saa selkärankaa ja elämänkokemusta. Vaikka eihän sitä sais, kun fakta on ,että ne innokkaimmat siellä ei ole ihan sieltä fiksuimmasta päästä.

 

[rullaverho]

Kaikille ei taida olla ihan kuvio selvillä.

Armeija ei ole sitä varten, että nuoria miehiä voidaan kiusata palveluksella vajaa vuosi. Armeijan TARKOITUS on puolustaa maata hyökkääjiltä, ja luoda kuva uskottavasta puolustuksesta. (En ota kantaa toteutuuko tämä tällä hetkellä) KEINO tämän tarkoituksen saavuttamiseksi on varusmiespalvelus. Intin tarkoitus ei ole intti itsessään ja joku mitätön sotilasarvo jolla voi päteä.

 

[hkasi]

Mikäli itsenäisyyttä pitää itsestäänselvänä asiana, eikä koe olevansa veteraaneille mitään velkaa, niin ei varmasti koe myöskään saavansa asiaankuuluvaa korvausta inttiajasta.

Eikö tuo ole jo vähän kulunutta hokea velastamme veteraaneille?

Yhtä lailla olemme velkaa sodanjälkeisille sukupolville siitä, että ovat nostaneet Suomen maailman rikkaimpien valtioiden joukkoon. Myöskin siitä saamme olla kiitollisia, ettei 70-luvullakaan lähdetty kokeilemaan sosialismia. 90-luvun lamastakin selvittiin ilman kansallista konkurssia, vaikka sekin oli ilmeisen lähellä.

Vero itsenäisyydestä ja maanpuolustuksesta on tällä hetkellä yleisen asevelvollisuuden suorittaminen. Sitä voi pitää kohtuuttomana, niin kuin montaa muutakin veroa, mutta sen kiltisti maksavat voivat vastaavasti oikeutetusti pitää sua itsekkäänä kusipäänä, koska täällä asuessa joka tapauksessa olet nauttinut ja nautit myös tulevaisuudessa itsenäisyyden ja uskottavan maanpuolustuksen tarjoamista eduista. Toisin sanoen, et ole valmis puolustamaan niitä, jotka ovat aikoinaan puolustaneet tai luvanneet puolustaa sinua, etkä myöskään niitä, jotka ovat tällä hetkellä liian nuoria tai heikkoja puolustamaan itseään. Samalla voit kuitenkin luottaa siihen, että suurin osa ikäluokasta on myös nyt lupautunut tarpeen vaatiessa maata(ja samalla sinua ja sinun läheisiäsi) puolustamaan.

Mikä hinta sitten pitäisi laskea sille, että armeijassa viettämäni 11 kuukautta ei jättänyt käteen yhtään mitään. Koulutus oli surkeaa, kaikesta selvisi sluibaamalla, kapiaiset elämäänsä kyllästyneitä, varusteet ja kalusto aitoa 60-lukua?

Kohta tulee 20 vuotta täyteen reservissä ja pv:stä ei ole kuulunut yhtään mitään!

Miksi ei ole kutsuttu kertausharjotuksiin? Eihän minulla toki ole koulutusta muuhun kuin polkupyöräpataljoonassa "taistelemiseen". Parhaimmassa tapauksessa matka taittuisi traktorin lavalla. Miksi pv hassaa rahojaan kaikenmaailman kansainvälisyyteen ja hienoihin koneisiin? Eikö isänmaata puolustetakaan hiihtotaidolla? :D

Miksi kaltaisesi kiihkoilijat aina syyllistävät yksittäisiä kansalaisia? Miksi ette kyseenalaista sitä faktaa, että puolustusvoimien kriisiajan miesvahvuus on jo puolittunut viimeisen 20 vuoden aikana? Se johtuu täysin puolustusvoimien omista päätöksistä.

 

[Mr.Carcass]

Minun yksi tuttu keskeytti myös armeijan, kun ei kuulemma selkä kestä. Mutta työkseen tämä kaveri kantaa sohvia, sänkyjä ja muita huonekaluja asiakkaille ja selkä kyllä näyttää kestävän.

 

[erkjetter]

Melkein sama asia.

Mikä siinä oikeasti on, että joillekin on ihan hirveän tärkeä asia joku intin käynti? Yritetäänkö taas kasvattaa omaa egoa, kun itse on sentään intin käynyt kuin mies, eikä ole mikään lusmu sivarihomo.

Oikeasti ei voi ymmärtää miten jotkut tekee asiasta niin hirveän numeron. Itse palvelin vuoden ja kotiuduin alikersanttina. Vihasin joka vitun hetkeä, mutta olin väkisin loppuun asti, ettei kenelläkään vitun kyrvällä ole sitten nokan koputtamista. Enää en olisi. Elämässä on jotain tärkeämpääkin kuin intti ja sotilasarvo.

kyllä se pitkälti on. yksilö antaa jotakin yhteiskunnalle ja se palautetaan tietyn prosessin läpi suojelemaan yhteiskunnan yksilöitä. intin vastenmielisyys selittyy pitkälti ihan ihmisluonnolla. hankala kokea mielekkääksi työtä josta ei saa konkreettista ja välitöntä korvausta. ihmisen kehossa on soluja jotka on tarkoitettu kehon puolustamiseen. homma ei muutu mihinkään isommassakaan mittakaavassa. valtiolla on sotilaita/asevelvollisia jotka on tarkoitettu sen puolustamiseen. kehittyneen teknologian seurauksesta yksilön mahdollisuudet oman erilaisuuden ja yksilöllisyyden korostamiseen ovat kasvaneet, ja samalla kuilu intin ja yksilön välillä on kasvanut. ihan ymmärrettävää että niin moni kokee sen niin paskaksi. systeemi ottaa hyödyn irti yksilöstä, tyhmä yksilö ei ota hyötyä irti systeemistä.

loppupeleissä yksilön tulee kuitenkin ajaa omaa etuaan ollakseen menestynyt. jos intti on siinä haitaksi niin ymmärrän. 99% tapauksista ei kuitenkaan sinä aikana mitä intissä olivat, olisi tehnyt yhtään mitään parempaa. ainakin itse voin vuosien päästä muistella sitä paskaa mitä asepalveluksessa sai kärsiä, ja kaikkia niitä upeita hetkiä jolloin sain rällästää ja tuhlata ihan törkeän määrän veronmaksajien varoja ties mihin. kuolinvuoteella kädessä ei kuitenkaan ole muuta kuin muistot.

Ite enemmän halveksun niitä jotka menee armeijaan niillä fiiliksillä et se on jees juttu ja et sieltä saa selkärankaa ja elämänkokemusta. Vaikka eihän sitä sais, kun fakta on ,että ne innokkaimmat siellä ei ole ihan sieltä fiksuimmasta päästä.

millä perusteella intistä ei saa elämänkokemusta? kaikki kokemus on elämänkokemusta ja kasvattaa. innokkuudesta en tiedä mutta niistä jotka pääsee intissä pitkälle, prosentuaalisesti siviilissä menestyjien määrä on suurempi.

 

[Ranger]

Toinen tapa motivoida olisi lyhentää palvelusta

Miten 6kk palvelusta voisi vielä entisestään lyhentää:hyvä:?

 

[erkjetter]

Miten 6kk palvelusta voisi vielä entisestään lyhentää:hyvä:?

ennenkuin kukaan vastaa tähän että intissä on niin vitusti kaikkea turhaa ja odottelua niin on otettava huomioon että valtaosa johtajistakin(alikit, koksut) on vasta oppimisprosessissa.

 

[powder]

Minun mielestä armeijan käyntiä ja maanpuolustusta ei voi tietyllä tasolla edes verrata. Itse olen todella todella kiitollinen veteraaneille (kuten omalle ukillenikin), pidän Suomea parempana paikkana kuin yhtäkään muuta maata tällä pallolla ja olen valmis menemään arkkuun asti mielummin kuin elän osana Venäjää tai mitään muutakaan valtiota, mutta SILTI pidän armeijaa pelkkänä leikkikouluna. Kiitos armeijalle kun sain ampua kaksi kertaa radalla, tämän parempaa taitoa minulle ei tarvitse opettaa, sillä se on varma että jos tuo itänaapuri tänne haluaa niin sehän tänne myös tulee. Suomen itsenäisyys on ihan muiden tahojen käsissä kuin minun/teidän sotilaallisien kykyjen tasossa.

6kk palveluajan voisi samantien katkaista puolella niitä varten jotka eivät sielä todellakaan halua olla. 3kk aikana ei talous ja opiskelu asiat varmaankaan pääse repsahtamaan aivan täysin. Skipataan armeijasta kaikki turha huutaminen ja korotetaan ääntä kun siihen on tarve. Miksi toiselle henkilölle tarvitsee huutaa kun hän seisoo 30cm etäisyydellä, jopa silloin kuin puidaan täysin tavallista asiaa, esim kuinka mennään syömään? Jos tämän tarkoitus tosiaan on sitä mitä kaikki väittävät, eli opetellaan pitämään turvat kiinni, kuuntelemaan ja karsimaan turhat luulot itsestään pois, niin itse kyllä vahvasti epäilen että jos sotatantereella seisot konekivääri kädessä ja kolme päätä lyhyempi herra joka vietti 20vuotta sitten armeijassa 6kk enemmän aikaa, alkaa pää punaisena kertomaan sinulle mitä pitää tehdä ja koet jonkun toisen asian kymmenen kertaa toimivammaksi, niin mahdatko totella tätä herraa. Et.

Pelkkiä mielipiteitä ja arvauksia. En siis yleistä kehenkään muuhun kuin itseeni.

 

[JT`]

Puolustaisin ilomielin tätä maata jos se olisi puolustamisen arvoinen.

Koska täällähän kaikki on vain niin päin vittua? Jollei kelpaa niin vapaasti muutto Ruotsiin, Venäjälle tai johonkin Afrikan lämpimistä kohteista, koska siellä asiat on vaan paremmin! :hyvä:

Armeijan TARKOITUS on puolustaa maata hyökkääjiltä, ja luoda kuva uskottavasta puolustuksesta.

Hear hear!

 

[VelttoV]

ennenkuin kukaan vastaa tähän että intissä on niin vitusti kaikkea turhaa ja odottelua niin on otettava huomioon että valtaosa johtajistakin(alikit, koksut) on vasta oppimisprosessissa.

Höpöhöpö. Se odottaminen on tärkeintä palvelusajassa. Ei varusmiehen odoteta sooloilevan tai varusmiehelle ei tarvitse perustella käskyjä. Käskyt huudetaan, että kaikki kuulisi. Odottelu on plussaa, ei olla ainakaan viimeiset. Hyökkäykset tehdään samaan aikaan, ei kun itseä huvittaa. Kaikki varmasti muistavat oman morttiajan ja kuinka vaikeata se järjestelmällinen liikkuminen oli? Sodassa ei oikeasti koko aikaa ammuskella. 99% ajasta on odottelua ja siirtymistä.

Enne muinoin intissä oli käytävä. Se murros alkoi jossain mun nuoruudessa. Sai töitäkin, vaikka intti oli keskeytetty. Nykyajan isät ei enää ole niin ankaria sen asian suhteen myöskään.

Kauheinta on se, että veteraanien muistoa tahrataan jatkuvasti. Haluaisiko meidän vaarit, että heidän lastenlapset joutuisi samaan paikkaan, kun he joutuivat? Veteraaneja on kunnioitettava, mutta vapaudenriisto veteraanien niemeen on alhaista. Perustelkaa vaikka suomen sijainnilla, ei sillä mitä jotkut on meiden eteen tehneet ja meidän pitää myös kärsiä, kun hekin kärsivät.