Varusmiehiä hyiseen mereen komentanut vapautui syytteistä

[NP]

Mikäli miellät itsesi pullamössö -nuoreksi, mikäs siinä. Itseäni en kuitenkaan lähtisi tuohon kategoriaan sijoittamaan.

En sijoita ja tuskin kuulunkaan. Olen varma että intti menee hienosti ja kuulun parhaimpiin siellä. Tiedän sitten enemmän kun on tullut käytyä.

EDIT: Typo huomattu.

 

[Irish Knight]

2000-luku oli lähinnä se taitekohta, mistä silloinen varusmieskoulutus mielestäni lähti laskuun (tuli syväjohtaminen yms.) ja suunta ei siitä pahemmin ole mihinkään muuttunut. Ja juuri tuolta PV:ltä jäi siinä määrin suuri kaveriporukka juuri skappareita, joiden kanssa on muutamat keskustelut vuosien saatossa käyty.

Jep, samaa mieltä. Itellä kanssa noita tuttuja siellä niin kyllä sitä kuulee kuinka vuosi vuoden jälkeen mennään alaspäin. Surullista on se ettei syväjohtaminen itsessään ole huonoa, mutta sen toteutus ehkä ei ollut paras mahdollinen PVn sisällä. Ite kävin just siinä taitteessa (II/99) ja kyllä se tilanne muuttui (oli meilläkin kevyempää kuin vuosi, pari aikaisemmin olleilla) ihan siinä oman palvelusajan aikanakin.

 

[Nick]

Eikös sinne muutenkin mene aika pitkälti sellaiset, joilla rahkeet eivät riitä arvostettuihin opiskelupaikkoihin ja siten ammatteihin? Totta kai löytyy aina niitä poikkeuksia, mutta jotenkin tuollainen kuva itselle vähän jäänyt...

Samaa voinet sitten sanoa myös muista "kutsuammateista", kuten palomiehistä ja poliiseista.

 

[Nick]

En sijoita ja tuskin kuulunkaan. Olen varma että intti menee hienosti ja kuulin parhaimpiin siellä. Tiedän sitten enemmän kun on tullut käytyä.

Ainakin asenne on kohillaan palvelusta ajatellen. Hyvä niin. :thumbs:

 

[lej]

Totta kai, mutta mietin lähinnä keskiarvoja, en yksittäisiä ihmisiä. En usko, että opiskelija-aines on hirveän vahvaa verrattuna vaikka yliopiston arvostetuimpiin tiedekuntiin...voi olla vapaasti eri mieltä. Itselläni ei ole esittää mitään tilastoja tms. Kunhan vain mielikuva minkä olen saanut.

Kyllä sinne ihan kohtuullista ainesta ainakin hakee, nimim. syksyllä valmistuva KTM ja ensi viikolla pääsykokeisiin menevä. Hakee muuten mun yksi kaverikin, joka pärjää ihan hyvin myös tällä hetkellä kauppakorkeassa. Ja inttikaverin mukaan, joka siellä opiskelee niin ei se taso mitään kovin huonoa ole, ja aika monesta muusta koulusta on porukkaa sinne vaihtanut, että kyllä ne muuallakin pärjäisi, mutta tämä kutsumus vie upseerinuralle.

Tietysi eroa on varmaan paljonkin niiden välillä, jotka opiskelevat maisterilinjalla, josta valmistuu yliluutnantteja, ja niiden välillä, jotka opiskeleva vain vuoden valmistuen värikeiksi.

Mpkk on muuten sellainen koulu, että tuskin mihinkään muualle hakeville suoritettaisiin yhtä kattavia psykologisia testejä. Ja luin, että vissiin 0% opiskelijoista käyttää psyykelääkkeitä, muissa yliopistoissa lukeman ollessa ihan jotain muuta.

 

[lej]

Jep, samaa mieltä. Itellä kanssa noita tuttuja siellä niin kyllä sitä kuulee kuinka vuosi vuoden jälkeen mennään alaspäin. Surullista on se ettei syväjohtaminen itsessään ole huonoa, mutta sen toteutus ehkä ei ollut paras mahdollinen PVn sisällä. Ite kävin just siinä taitteessa (II/99) ja kyllä se tilanne muuttui (oli meilläkin kevyempää kuin vuosi, pari aikaisemmin olleilla) ihan siinä oman palvelusajan aikanakin.

Kapiaisilla on liikaa muutosvastarintaa ja varusmiehet taas on usein vielä liiaan epäkypsiä hallitsemaan syväjohtamisen. Johtaminen, kun kuitenkin on aika vaikeaa. Tämä siis on mun diagnoosi.

 

[Pyranha]

Noh, kyllähän tästä asiasta voi kinata vaikka kuinka kauan, mutta itse en uskoisi kuolevani tuohon, enkä edes saavan mitään kohtausta. Tuskin siellä on juostu mitään maratoonia ennen ja varmaan ne pulssitkin (jotka aamulenkillä tuskin on kahdessasadassa) siinä tasaantuu, kun vaatteita riisuu pois. Käydään saunastakin avannossa. Ja jokuhan tuolla edellä juuri kertoikin samanlaisesta kokemuksesta, jossa käskynantaja oli itse kastautunut ekana, ja kaikilla oli ollut kivaa. Peace

Sulle ja muillekin tätä terveydellistä puolta tarkentaakseni.

mietin pitkään jätänkö sanan hypotermia postiini, se on kuitenkin vähän harhaanjohtava. Sillä löytyy kuitenkin googlesta mukavasti tietoa kylmän veden vaaroista.

Tuossa kastautumisessa varsinainen vaara on juurikin verenpaineen hetkellinen ISO muutos joka aiheuttaa sitten sydämelle kovan rasituksen.
Kuten saatat tietääkin, ei sydänongelmat kysy aikaa, paikkaa eikä henkilön ikää.
Osalla lienee muistissa 18 vuotias poika joka sai sydänkohtauksen jo normaalilla aamulenkillä ilman tällaisia "lisärasituksia". (Heikkilän varuskunta oisko ollu 2003)

Käydään saunastakin avannossa

Jep, laitahan googleen "saunasta suoraan avantoon" ja vastaavia hakusanoja. :piis:

 

[Photsku]

Silti pysyn kannassani ja uskon, että en kuole, vaikka pulahtaisin veteen hölkän jälkeen. No, myönnetään, että kyllähän tuollaiseen toimintaan armeijassa aina sisältyy omat riskinsä, koska siellä joukossa voi olla niitä valmiiksi sydänvikaisia. Mielestäni turha ottaa esiin jotain "18v sai sydärin aamulenkillä"-marginaalitapausta. Pitäis varmaan sit lopettaa ne aamulenkitkin saman tien, ja muukin liikunta...

 

[Iceman]

Kumma vaan että mahdollisessa sodassa ei voi vastustajalle lähettää tekstiviestiä: -elkää hyökätkö! meidän pitää rakentaa lautta että päästään joen yli kun vesi on hiukkasen liian kylmää muutamille varusmiehille.

Kyllä mekin uitiin prkl marraskuun alkuviikkoinakin rk:n kans lammen yli. Joten jos on niin pullamössöä, niin voi mennä sinne sivariin pyyhkimään vanhuksien pyllyjä. Siinäpä työtä millä on tarkoitus...

 

[kodari76]

Jep, samaa mieltä. Itellä kanssa noita tuttuja siellä niin kyllä sitä kuulee kuinka vuosi vuoden jälkeen mennään alaspäin.

Kyllä fakta taitaa olla se, että about vuodesta 2100ekr jokainen vuosikerta on sanonut, että ennen oli kovempaa ja nyt on vaan löysähousuja. Ja tottahan se on. Kun mä olin intissä niin kellään ei ollut niin kovaa. Pakkasta oli -300 ja vettä satoi. 500km täyspakkausmarssi 3 kertaa päivässä, ja jos ei selvitty alta tunnin niin ylenemiskieltoinen vääpeli löi puukolla joka jamppaa. Se oli kovaa se.

 

[kodari76]

Kyllä mekin uitiin prkl marraskuun alkuviikkoinakin rk:n kans lammen yli. Joten jos on niin pullamössöä, niin voi mennä sinne sivariin pyyhkimään vanhuksien pyllyjä. Siinäpä työtä millä on tarkoitus...

Ööö...Otetaas uudestaan. Yhteiskunnallisesti mielestäsi marraskuisen lammen ylittäminen on tarkoituksenmukaisempaa mitä vanhustenhoito?

 

[Trifixion]

Jep, laitahan googleen "saunasta suoraan avantoon" ja vastaavia hakusanoja. :piis:

Saunasta ei saa mennä suoraan avantoon, vaan kehon täytyy antaa ensin hieman viilentyä. Saunan ja avannon välinen lämpöero aiheuttaa sydämelle kovan rasituksen, verenpaineen vaihtelu saattaa aiheuttaa huimauksen tunnetta, mutta terveelle ihmiselle harrastuksesta ei ole haittaa enempää kuin hölkkäämisestä tai hiihtämisestäkään. Lihaksistoa on hyvä lämmitellä ennen avantoon menoa: sauvakävely ja hiihto ovat hyviä verryttelymuotoja.

http://netti.nic.fi/~tapioo/avantoon!.htm

 

[Iceman]

Ööö...Otetaas uudestaan. Yhteiskunnallisesti mielestäsi marraskuisen lammen ylittäminen on tarkoituksenmukaisempaa mitä vanhustenhoito?

Öööö... Vanhuksille on hoito järjestetty illman sivarimiehiäkin, mut jos joku näkee sen tarpeellisena niin onneksi olkoon vaan. Mahdollisen sodan kannalta yksi hyinen kastelu vedessä voi olla tärkeä pointti. Aika ihmeellistä että noin iso häly nostetaan ko. asiasta. Armeijan tarkoitus on kuitenkin valmistaa mahdolliset tulevat sotilaat kaikkea varten. Sodassa tuskiin kuitenkaan on mahdollisuus järjestää "ylimääräisiä" uintireissuja. En väheksy vanhuksia. Ja parhainta mitä voimme heille tehdä on näyttää että pystymme samaan tarvittaessa kuin mihin he ovat joutuneet. Amen.

 

[Nick]

Kyllä fakta taitaa olla se, että about vuodesta 2100ekr jokainen vuosikerta on sanonut, että ennen oli kovempaa ja nyt on vaan löysähousuja. Ja tottahan se on. Kun mä olin intissä niin kellään ei ollut niin kovaa. Pakkasta oli -300 ja vettä satoi. 500km täyspakkausmarssi 3 kertaa päivässä, ja jos ei selvitty alta tunnin niin ylenemiskieltoinen vääpeli löi puukolla joka jamppaa. Se oli kovaa se.

Ettei vaan olis mopo lähtenyt käsistä :down: . Tottahan toki jokainen on käynyt sen "kovimman" mahdollisen intin, palvellut parhaassa mahdollisessa aselajissa ja tehnyt mitä ihmeempiä urotekoja varusmiesaikanaan. Paha on meikäläisen lähteä puhumaan 90-luvun varusmiespalveluksen kovuudesta, saati sitten 80- tai 70-luvun miesten koulusta, koska itse suoritin palvelukseni vasta 2000-luvun alussa. Pointtini on nyt lähinnä ollut se, miten vastaavaan tilanteeseen olisi suhtauduttu 10 vuotta sitten. Tuskinpa media olisi älähtänyt tuolloin asiasta paskaakaan. Tuskinpa yhdenkään varusmiehen äiti olisi soittanut esikuntaan poikansa uintireissusta (ja vaikka olisikin soittanut, ei sillä olisi ollut kovinkaan suurta merkitystä). On se vaan niin, että nykyään Suomi on yksi perkeleen holhousvaltakunta, jossa kaikesta on pakko nostaa haloo, jopa siitä, että varusmies vilustuu metsäkeikalla, koska ei osaa pukea sadeviittaansa päälle sateen raiskatessa kuusimetsää. Jo pelkästään varusmiesten "maalaisjärki" on hävinnyt täysin tietämättömiin. Tästä johtuu myös se, että PV:n on pakko muokata toimintatapojansa, jottei yhdenkään kansalaisen henkilökohtaisia oikeuksia vahingossakaan rikota, saati sitten loukata, koska rima on laskettu jo naurettavan alas. Media ryöpyttää välittömästi.

 

[Nick]

Kapiaisilla on liikaa muutosvastarintaa ja varusmiehet taas on usein vielä liiaan epäkypsiä hallitsemaan syväjohtamisen. Johtaminen, kun kuitenkin on aika vaikeaa. Tämä siis on mun diagnoosi.

...pistetään nyt vielä samaan hengenvetoon. Totta tuokin. Kyllä noille Oldschool -kapitulanteille ovat nuo uudet teesit ottaneet pahiten luonnon päälle. Kymmeniä vuosia on painettu samoilla kaavoilla ja sitten tullaan tuputtamaan uusia koulutusratkaisuja. Kaikki vanha pitäisi unohtaa ja opetella uusi, "parempi" keino kouluttaa varusmiehiä. [KÄRJISTETYSTI]Tuskinpa se 20 vuotta varastohommiakaan tehnyt kaveri olisi kovin halukas opettelemaan kymmensormi -järjestelmää ja uutta high tech- softaratkaisua, kun tukkimiehen kirjanpito ja paperimappi ovat aikaisemmin riittäneet. [/KÄRJISTETYSTI]

 

[Iceman]

Ettei vaan olis mopo lähtenyt käsistä :down: . Tottahan toki jokainen on käynyt sen "kovimman" mahdollisen intin, palvellut parhaassa mahdollisessa aselajissa ja tehnyt mitä ihmeempiä urotekoja varusmiesaikanaan. Paha on meikäläisen lähteä puhumaan 90-luvun varusmiespalveluksen kovuudesta, saati sitten 80- tai 70-luvun miesten koulusta, koska itse suoritin palvelukseni vasta 2000-luvun alussa. Pointtini on nyt lähinnä ollut se, miten vastaavaan tilanteeseen olisi suhtauduttu 10 vuotta sitten. Tuskinpa media olisi älähtänyt tuolloin asiasta paskaakaan. Tuskinpa yhdenkään varusmiehen äiti olisi soittanut esikuntaan poikansa uintireissusta (ja vaikka olisikin soittanut, ei sillä olisi ollut kovinkaan suurta merkitystä). On se vaan niin, että nykyään Suomi on yksi perkeleen holhousvaltakunta, jossa kaikesta on pakko nostaa haloo, jopa siitä, että varusmies vilustuu metsäkeikalla, koska ei osaa pukea sadeviittaansa päälle sateen raiskatessa kuusimetsää. Jo pelkästään varusmiesten "maalaisjärki" on hävinnyt täysin tietämättömiin. Tästä johtuu myös se, että PV:n on pakko muokata toimintatapojansa, jottei yhdenkään kansalaisen henkilökohtaisia oikeuksia vahingossakaan rikota, saati sitten loukata, koska rima on laskettu jo naurettavan alas. Media ryöpyttää välittömästi.

Helvetin hyvin sanottu :thumbs:

 

[jarhu]

Ettei vaan olis mopo lähtenyt käsistä :down: . Tottahan toki jokainen on käynyt sen "kovimman" mahdollisen intin, palvellut parhaassa mahdollisessa aselajissa ja tehnyt mitä ihmeempiä urotekoja varusmiesaikanaan. Paha on meikäläisen lähteä puhumaan 90-luvun varusmiespalveluksen kovuudesta, saati sitten 80- tai 70-luvun miesten koulusta, koska itse suoritin palvelukseni vasta 2000-luvun alussa. Pointtini on nyt lähinnä ollut se, miten vastaavaan tilanteeseen olisi suhtauduttu 10 vuotta sitten. Tuskinpa media olisi älähtänyt tuolloin asiasta paskaakaan. Tuskinpa yhdenkään varusmiehen äiti olisi soittanut esikuntaan poikansa uintireissusta (ja vaikka olisikin soittanut, ei sillä olisi ollut kovinkaan suurta merkitystä). On se vaan niin, että nykyään Suomi on yksi perkeleen holhousvaltakunta, jossa kaikesta on pakko nostaa haloo, jopa siitä, että varusmies vilustuu metsäkeikalla, koska ei osaa pukea sadeviittaansa päälle sateen raiskatessa kuusimetsää. Jo pelkästään varusmiesten "maalaisjärki" on hävinnyt täysin tietämättömiin. Tästä johtuu myös se, että PV:n on pakko muokata toimintatapojansa, jottei yhdenkään kansalaisen henkilökohtaisia oikeuksia vahingossakaan rikota, saati sitten loukata, koska rima on laskettu jo naurettavan alas. Media ryöpyttää välittömästi.

Nyt täytyy kyllä olla samaa mieltä. Taitaa olla niin että nykyiset äidit ovat kyllästyneet omien vanhempiensa ja muiden vanhempien ihmisien riepotukseen ja ajatelleet etteivät kasvattaisi omia lapsiaan liian rankasti. Näin myös onkin, tiedän monia tapauksia. Mutta toisaalta tiedän myös tapauksia, jossa kasvatus on ollut liian ankaraa. Kummistakin esimerkeistä on tullut lukuisia uusavuttomia laiskoja nuoria. Tästähän voimme syyttää niin kasvatusta, mediaa, teknologiaa jne. Nykyään kaikki mukavuudet on helposti saatavissa, ja tietenkin ihmiset haluavat entistä enemmän. Mukavuuksista ei haluta luopua kun kaikki on ollut aina saatavilla valmiiksi eikä niiden eteen koskaan ole tarvinnut tehdä mitään.

PV:ssä on tapahtunut paljon vääryyksiä, joita on ruvettu karsimaan. Muutamien ääritapauksien takia on media saanut PV:n tarkastelun alle ja jottei armeijaan menijöiden määrät laskisi on PV:n annettava anteeksi ja muutettava tapojaan kuten Nick totesi. En ole toki paras arvioimaan intin käymättömänä, se vasta vain häämöttää reilun puolen vuoden päässä, mutta näin olen käsittänyt.

 

[lej]

Kyllähän näitä juttuja kuulee, että nykyään äidit tunkevet aikuisten poikiensa kanssa jopa lääkärin vastaanotolle mukaan. Ei siis odotushuoneeseen vaan ihan sinne lääkärin luokse. Jos tämä on totta niin en ihmettele yhtään sitä, että mammat soittelevat paskalehtiin valittaen, kun niiden rakkaat pikku aarrepupujänöset on joutuneet komentelun kohteeksi ja ovat kastuneet, kun erikseen ei ole käsketty pitää sadevaatteita.

Millaistakohan on tulevaisuudessa, kun pohtii tuon "Mistä näitä sikiää" threadin juttuja.

Tulet jarhu huomaamaan, että siellä ollaan välillä ihan polvillaan sen takia, että nykyään varusmies tai sen äiti voi tehdä valituksen melkein mistä vaan. Siis ihan naurettavista asioista mistä edes peruskoulussa ei nousisi kohua.

 

[KONE-MASIINA]

Pakkohan niiden äitien on poikiensa puolia pitää, jengin henkinenikä laskee intissä 5-vuotiaan tasolle.

 

[Taisteluahven]

Ei vittu. Vertailkaa nyt jotain pullamössöjä toisiinsa. Isot ihmiset. Säälittävää :D

Täälä on asevelvollisuusarmeija ja samana paskana pysyy.