Varusmiehiä hyiseen mereen komentanut vapautui syytteistä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja D.Yates
  • Aloitettu Aloitettu
Disabled sanoi:
Voi kyynel. Isot pojat itkee kylmästä vedestä. Kannattaa sitten kanssa suihkussa varoa, ettei osoita heti ruiskulla itseään, koska sieltä saattaa aluksi tulla kylmää vettä :(

Eiköhän tuollainen kertaluonteinen uintitapahtuma tee kaikille ihan hyvää.
Click to expand...
Onneksi meidän suikusta ei tule yhtä kylmää vettä kuin merivesi on talvella.
Onneksi meidän suihkuhuoneen lämpötila on ainakin 25 astetta.
Onneksi voin kuivata itseni pyyhkeellä ennen kuin astun jäätävän kylmään eteiseen
Onneksi kylpyhuoneesta vaatekaapille on alle 30 minuutin matka

Eli toi sun vertaus on aika tyhmä. Kaikki tollanen "rankaiseminen" on turhaa ja vittumaista pätemistä. Varmaan kasvattaa kaikkien intoa suorittaa asepalvelus loppuun.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Niin eihän toi äidin tekemiä lihapullia voita, että mamikset voi jäädä kotiin poraan. Tollaset jutut on hyvä ottaa mukavana kokemuksena.
 
littletroy sanoi:
Eikä sen kaiken "koulutuksen" tarvitse aina olla perusteltu niin perkeleen tarkasti...
Click to expand...

Kyllä pitää. Intissä pitää nimenomaan olla kaiken perusteltua. Jos intti olisi vapaaehtoinen laitos, niin silloinhan touhu olisi paljon vapaampaa. Nyt perustelut tuolle tempaukselle olivat täyttä paskapuhetta.

Tapausta ei IMHO helpota yhtään jos se kapiainen olisi itsekin hyppinyt sinne järveen. Sille se on aivan eri asia. Se tekee sen vapaaehtoisesti tyhmyyttään. Muut on pakotettuja.

Mun mielestä inttillä ei ole paljoakaan tekemistä maanpuolustuksen kanssa. Ainakin meillä käytettiin tosi vähän aikaa mihinkään järjelliseen opetteluun. Enemmän vain äijäiltiin ja tehtiin juttuja koska "ennenkin tehtiin näin". Varsinaista taistelutoimintaa meikä ei kyllä oppinut paljon pätkääkään :(

edit: tästä tulee kuulkaa vielä pitkä ja katkera threadi :D
 
suortti sanoi:
Onneksi meidän suikusta ei tule yhtä kylmää vettä kuin merivesi on talvella.
Onneksi meidän suihkuhuoneen lämpötila on ainakin 25 astetta.
Onneksi voin kuivata itseni pyyhkeellä ennen kuin astun jäätävän kylmään eteiseen
Onneksi kylpyhuoneesta vaatekaapille on alle 30 minuutin matka

Eli toi sun vertaus on aika tyhmä. Kaikki tollanen "rankaiseminen" on turhaa ja vittumaista pätemistä. Varmaan kasvattaa kaikkien intoa suorittaa asepalvelus loppuun.
Click to expand...
Jos toi sun ikäs pitää paikkansa, niin et voi varmaan paljon vielä huudella.

Harvassa niissäkään tapauksissa, joissa käydää kylmässä vedessä edes kastautumassa on kyse rankaisusta, edes lainausmerkeissa.

Ja kuten sanoin, niin kannattaa muistaa, että lähes jokaisessa Ilta-Lehden "simputus"jutussa on mainittu, että asia tuli tietoon varusmiehen äidin tekemän valituksen kautta. Onneksi ei tainnut kenenkään äiti kuulla meidän silakan syönnistä. :david:
 
taisto sanoi:
Minun aikaan siellä oli ainakin sosiaalikuraattori (= siviili) kuka tarttui hanakasti kaikkeen simputukseen viittaavaankin. Kapiaiset olivat sen jälkeen nöyrää poikaa.
Click to expand...

:offtopic: , mut...
Tohon sosiaalikuraattoriin käännytään ihan ihme asioissa...

Oltiin ampumaleirillä ja eräs oppilas (jolle oltiin myönnetty vmtl leirillä [lue MOVE]) pistettiin vartioon, koska ei saanut ampua (vapautuksen takia). No tämä noheva taistelija SOITTI leiriltä (180km päästä kasarmilta) kuraattorille, että häntä ei päästetä vessaan täällä!!! :hyper: .
En sit tiiä mitä tosta tuli, mutta ei oppilas tajunnut tulla kysymään lupaa mennä vessaa vaikka apukouluttajilta/kouluttajilta.
Ketoo varmaan jotain tän päivän armeijasta...
 
Kyllä hommilla joku tarkoitus pitää aina olla, ei kenenkään palelluttaminen saa itsetarkoitus olla. Vesistönylitykset jäälauttojen keskellä ja avannosta pelastautuminen olivat kuitenkin omasta mielestäni aivan perusteltuja harjoituksia. Kaikkea ei tarvi aina ja joka käänteessä perustella, mutta se perustelu pitää kyllä kysyttäessä löytyä.
Sodankäyntiä ajatellen on olleellista oppia toimimaan väsyneenä kylmissä, märissä ja kuumissa oloissa, joissa valaistusolosuhteetkaan eivät usein ole ihanteelliset. On myös aivan perusteltua oppia siihen, että toimintaa on kyettävä jatkamaan, vaikka onkin sekunttia aikaisemmin herännyt tai joutunut kylmän veden varaan. Todellisuudessa olisi kyettävä toimimaan sekuntti sen jälkeen kun hyvä ystävä on muuttunut silmien edessä veriseksi massaksi.
Harjoitusta johtavan esimerkki toimii paitsi mallisuorituksena, myös osoituksena siitä, että tarkoitus ei ole nöyryyttää tai tehdä kiusaa johdettaville. Tästä kyseisestä tapauksesta ainakaan minulla ei ole tarpeeksi tietoa, jotta kykenisin päättelemään onko kapteeni toiminut oikein vai väärin.
 
Palelluttamisen tarkoitus on kyky toimia sen jälkeen, eikö kohta voitaisi alkaa ampua varusmiehiä niihin ruumiinosiin, joista ei kuole, jotta osattaisiin toimia haavottuneina..
 
Hieman :offtopic: , mutta aihetta kuitenkin sivuava juttu tuli mieleeni:

Minulla oli kunnia tuntea vanhempieni edesmennyt mökkinaapuri, mies joka oli palvellut komppanianvääpelinä toisen edesmenneen miehen, jalkaväenkenraali Adolf Ehrnroothin alaisuudessa. Ehrnrooth edellytti aina muodollista käytöstä miehiltään tavatessaan heidät, mutta pian asianmukaisen tervehdyksen jälkeen komensi "lepo" tai "jatkakaa" jutustellakseen leppoisammin. Mökkinaapuri kertoi monasti tarinaa asemasodan ajalta, jolloin muissa joukko-osastoissa tehtiin puhdetöitä, mutta Ehrnrooth komensi sulkeiset pidettäväksi varsin usein. Miehistö purnasi vastaan, jonka seurauksena kenraali oli pitänyt puhuttelun sanoen tuttuun puhetapaansa: "Te uskotte, että tässä ei ole mitään järrrkeä. Minä tiedän, että siinä on." Sulkeisten pitäminen jatkui. Kun kovat paikat alkoivat, käskyjä ei tarvinut toistaa, sillä ne menivät perille ensimmäisellä sanomisella.

Edit hekottajalle: Ketään ei varusmiespalveluksessa tarkoituksella palelluteta, kylmässä vedessä uimisesta seuraava paleleminen taas ei vahingoita ketään pysyvästi (korkeintaan mieskuntoa hetkellisesti). Miesten tuskin halutaan haavoittuvan sodassa, mutta heidän halutaan kyllä olevan toimintakykyisiä kylmässäkin. Kylmässä vedessä toimimista on vaikea harjoitella 21-asteisessa luokkahuoneessa.
 
hekottaja sanoi:
Palelluttamisen tarkoitus on kyky toimia sen jälkeen, eikö kohta voitaisi alkaa ampua varusmiehiä niihin ruumiinosiin, joista ei kuole, jotta osattaisiin toimia haavottuneina..
Click to expand...

Tornihuhun mukaan kadettaja vietiin aikaisemmin pienen tykistökeskityksen lähelle (suojaan) tottumaan ääneen. Saattoivat korvat tottua...
 
kodari76 sanoi:
Mun mielestä inttillä ei ole paljoakaan tekemistä maanpuolustuksen kanssa. Ainakin meillä käytettiin tosi vähän aikaa mihinkään järjelliseen opetteluun. Enemmän vain äijäiltiin ja tehtiin juttuja koska "ennenkin tehtiin näin". Varsinaista taistelutoimintaa meikä ei kyllä oppinut paljon pätkääkään :(

edit: tästä tulee kuulkaa vielä pitkä ja katkera threadi :D
Click to expand...
Varmasti tulee katkera, mutta kuinka pitkä. :)

Turhaakin tehdään varmasti, mutta kykeneekö Ville-varusmies muutaman kuukauden kokemuksella aina objektiivisesti päättämään, mikä on järjellistä ja mikä ei.

Aika outo lause, että intillä ei ole mitää tekemistä maanpuolustuksen kanssa.
 
lej sanoi:
Jos toi sun ikäs pitää paikkansa, niin et voi varmaan paljon vielä huudella.

Harvassa niissäkään tapauksissa, joissa käydää kylmässä vedessä edes kastautumassa on kyse rankaisusta, edes lainausmerkeissa.

Ja kuten sanoin, niin kannattaa muistaa, että lähes jokaisessa Ilta-Lehden "simputus"jutussa on mainittu, että asia tuli tietoon varusmiehen äidin tekemän valituksen kautta. Onneksi ei tainnut kenenkään äiti kuulla meidän silakan syönnistä. :david:
Click to expand...
Ok, en voi sanoa mitään miten tommonen touhu vaikuttaa varusmiesten moraaliin, kun en ole käynyt inttiä. Sain ehkä väärän kuvan tapahtuneesta juttua lukiessani, mutta ensin tuli mieleen, että toi kaveri pidentänyt penistään komentamalla joka iikan mereen. Ja ton "rankaisu" jutun tarkoitin yleisesti, en osoittanut sillä tätä tiettyä tapahtumaa.
 
Willie sanoi:
Minulla oli kunnia tuntea vanhempieni edesmennyt mökkinaapuri, mies joka oli palvellut komppanianvääpelinä toisen edesmenneen miehen, jalkaväenkenraali Adolf Ehrnroothin alaisuudessa. Ehrnrooth edellytti aina muodollista käytöstä miehiltään tavatessaan heidät, mutta pian asianmukaisen tervehdyksen jälkeen komensi "lepo" tai "jatkakaa" jutustellakseen leppoisammin. Mökkinaapuri kertoi monasti tarinaa asemasodan ajalta, jolloin muissa joukko-osastoissa tehtiin puhdetöitä, mutta Ehrnrooth komensi sulkeiset pidettäväksi varsin usein. Miehistö purnasi vastaan, jonka seurauksena kenraali oli pitänyt puhuttelun sanoen tuttuun puhetapaansa: "Te uskotte, että tässä ei ole mitään järrrkeä. Minä tiedän, että siinä on." Sulkeisten pitäminen jatkui. Kun kovat paikat alkoivat, käskyjä ei tarvinut toistaa, sillä ne menivät perille ensimmäisellä sanomisella.
Click to expand...

Aatu olisi ollut kyllä mukava tavata henk.koht. Poikkeuksellisen avarakatseinen henkilö ollakseen armeijan hommissa. Hieno isäntä kaikin puolin.
 
SniffDaddy sanoi:
Poikkeuksellisen avarakatseinen henkilö ollakseen armeijan hommissa.
Click to expand...
Kannattaa muistaa, että intissä on aika paljon porukkaa töissä sotatieteiden tohtoreihin ja kenraaleihin asti. Kaikki eivät siis ole vähemmän fiksuja vänrikkejä, joille ei muitakaan hommia löydy. Ne vaan ovat usein varusmiehiltä piilossa. Ja voi olla ne vänskät ovat aika paljon parempi sodan ajan johtajia kuin kouluttajia.
 
lej sanoi:
Aika outo lause, että intillä ei ole mitää tekemistä maanpuolustuksen kanssa.
Click to expand...

Ok, "mitään" on turhan vahva. Ja koulutusha riippuu täysin siitä millaisen kouluttajan alle joutuu. Eli ts. puhun vain omista kokemuksistani. Ainakin meillä tuuhasteltiin paljon kaikenlaisen joutavan kanssa. Patterin päällikkökin käpötteli mannesaappaissa (vuosi -99) ja horisi talvisodasta. Koulutuksessa tärkeintä oli nysvääminen ja rankaisu. Oppiminen toissijaista. Oli toki hyviäkin kouluttajia, mutta valitettavan vähän. Leireilläkin meni ainakin multa pointti ohi. Kykittiin teltassa ja päivisin käveltiin metsässä ja huudettiin laukaus laukaus, ja sitten kapiaiset sanoi että vihollinen tuhottu, hyvä hyvä. Jos siellä olisi ollut elävä vihollinen, niin se tulenjohto olisi lähtenyt allahia moikkaamaan alta minuutin :D

jarre55 sanoi:
Intti on nykyään "vapaaehtoinen laitos" Ei oo pakko mennä inttiin.
Click to expand...

Toki näin. Mutta vielä on ero "vapaaehtoisella" ja vapaaehtoisella. Mä en ole mikään pitkälettisivaripuunhalaaja, mutta mä haluan veronmaksajana vastinetta rahalle. Mun visio olisi että ~50% miehistä pois intistä. Kaikki ei-motivoituneet, b-miehet ym. Koulutusaika 6kk joka jamppa, palvelus jaettaisiin muutaman vuoden ajalle lyhyempiin jaksoihin. Ja koulukseen järki mukaan ja kikkailut pois. Ja kaikki egomaaniset simpauttajakapiaiset takaisin kortistoon mistä ovat inttiin tulleetkin. Homma tehostuisi heti ja muuttuisi mielekkääksi. Intin käyneille vaikka joku stipendi kouluun kuten jenkeissä. Ja mitä paremmat arvosanat niin sitä enemmän fyffeä.

p.s. paikka oli muuten Niinisalo.
 
littletroy sanoi:
Ei armeijan tarvitse olla aina hauska kokemus, ei sinne mennä viihtymään, vaan suorittamaan asevelvollisuus!
Click to expand...
Nimenomaan suorittamaan asevelvollisuus, ei tekemään mitään helvetin älyttömyyksiä.

Hommahan olisi ollut harvinaisen ok, jos kyseinen harjoitus olisi ollut kirjattuna viikko-ohjelmaan, harjoituksella joku tarkoitus ja puitteet sen mukaan vaatteiden vaihtoineen. Tosin jos virallisesti oltaisiin menty, niin paikalla olisi pitänyt olla vähintään piipaa-auto ja sukeltaja. Tuollainen pompottaminen on sitä paskaa mikä tornilaitoksesta pitää saada pois, tässä tapauksessa komppanian päällikkö vaihtamalla.

Antaa muuten helvetin hyvän esimerkin kaikille tuleville varusmiesjohtajille...
 
Aiheeseen, eli mielestäni intissä ei tarvitse harjoitella vilua eikä nälkää, sillä niihin tottuu (jos tottuu) oikeassa tilanteessa. Tuon juorulehden perusteella nyt on paha sanoa juuta tai jaata, kun ei ne objektiivisesti kuitenkaan mitään juttua tee, mutta mieleen jäi kuva että varusmiehiä ei todellakaan pitäisi pistää uimaan kylmässä vedessä aamulenkillä, ellei komppanian päällikkö sitä erikseen ole pistänyt viikko-ohjelmaan, jolla on (rykmentin)komentajan puumerkki alla. Pelastautumis yms. harjoitukset erikseen..
Nykyajan intistä sen verran että eipä siellä mitään järkevää tehdä muutenkaan; kassulla maataan minkä keretään ja jos metsään pitäis lähteä niin vemppaan vaan. Alokkaat ja muut puolen vuoden miehet yleisesti valittavat aivan naurettavista asioista, kun ne uhkaavat nostaa simputussyytteen ihan normaaleista käskyistä, jonka varusmiesjohtaja antaa, esim. punkan teko yms. Ja leireillä ollaan niin käsiä että ei mitään rajaa: Kaverin pitää saada nuotio aikaiseksi, niin kaveri yrittää sytyttää sytkällä kokonaista halkoa. No näitähän riittäisi. Muutenkin kouluttajilta ei paljoa tukea varusmiesjohtajille herunut ja ilmapiiri söi motivaation täysin.. Mutta toivottavasti edes jossain prikaateissa asiat olisivat paremmalla tolalla..
 
D.Yates sanoi:
Nimenomaan suorittamaan asevelvollisuus, ei tekemään mitään helvetin älyttömyyksiä.

Hommahan olisi ollut harvinaisen ok, jos kyseinen harjoitus olisi ollut kirjattuna viikko-ohjelmaan, harjoituksella joku tarkoitus ja puitteet sen mukaan vaatteiden vaihtoineen. Tosin jos virallisesti oltaisiin menty, niin paikalla olisi pitänyt olla vähintään piipaa-auto ja sukeltaja. Tuollainen pompottaminen on sitä paskaa mikä tornilaitoksesta pitää saada pois, tässä tapauksessa komppanian päällikkö vaihtamalla.

Antaa muuten helvetin hyvän esimerkin kaikille tuleville varusmiesjohtajille...
Click to expand...

Koko laitos hakee paikkaansa "syvän johtamisen" lanseerauksen jäljiltä. Varusmiehistä melkoinen osa on joko tumpeloita ja fyysisesti kyseenalaisia tehtäviensä edellyttämään tasoon nähden, mutta itse varusmiesjohtajat eivät enää pysty tekemään asialle juuri mitään, ainakaan kaikissa varuskunnissa.

Tuo komentoketjun ohittaminen ja esimiehen esimiehille kitiseminen johti minun palvelusaikoinani siihen, että jos iltavahvuuslaskenta oli morttien mielestä liian pitkä, niin sitten mortit menivät komppanian päällikön tai muun vastaavan pakeille, ja seuraavaksi muodossa seisoivat ryhmänjohtajat.
 
Näistä kommenteista huomaa tietyn "pussyfication"- ilmiön, joka on on valtaamassa näköjään myös Suomen.

Kylmässä meressä uiminen on ainakin itselleni niin arkipäivää, etten mitenkään pysty näkemään asiaa "rankaisuna". Seuraavaksi aletaan sitten moralisoida sitä, miten joku ilkeä kapiainen on laittanut porukan juoksemaan. SIIS JUOKSEMAAN!!!11
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom