Valtsu kiittää sotaveteraaneja !

[Willie]

Tämä nyt ei ole millään muotoa valmis kantani, mutta heitetäänpä ajatus silti ilmaan ja otetaan näin osaa keskusteluun...
Mietin olisiko mahdollista kehittää jonkinlainen kerroinjärjestelmä rangaistusasteikon lisäksi ja tueksi. Rikoksesta tuomitun kansalaisen kerroin nousisi, eli toisesta rikoksesta tuomittaessa rangaistus kerrottaisiin jollain ykköstä suuremmalla luvulla, olkoon tässä esimerkissä vaikkapa 1,2. Kolmannesta rikoksesta napsahtaisi 1,44-kertainen tuomio jne. Kerrointa ei sovellettaisi vain yhteen rikosnimikkeeseen vaan kaikkiin. Rangaistuksen suorittamisen jälkeen ei tuo kerroin voisi ajan kanssa laskea takaisin 1 kohti, vaikkapa 0,1 verran vuodessa. Kaikki luvut ovat tietenkin tässä kirjoituksessani täysin mielivaltaisia, kertoimen suuruudesta pitäisi päättää erikseen.

 

[Koipireisi]

Suomi on mun ymmärtääkseni tilastollisesti melkoisen väkivaltainen maa.

Mutta ei se silti vähennä tuon sun pointtisi arvoa. Se on ihan totta, että täällä homma toimii vähän paremmin ja vankien määrä on suhteessa melko vähäinen.

Suomi ON tilastollisesti väkivaltaisimpia maita Euroopassa. Suomessa nuorella miehellä on suhteellisesti suuri riski kuolla väkivaltaisesti, tapaturmaisesti tai oman käden kautta. Kannattaa muistaa tuo sana "tilastollisesti" - Suomen pieni väkimäärä korostaa yksittäisiä tapauksia.

Mm. USAssa, Etelä-Afrikassa, Englannissa ja Ruotsissa (!) asuneena voin todeta ettei Suomessa ole merkittävää väkivallan uhkaa ihmiselle joka ei tietoisesti hakeudu marginaaliin, eli rikollisuuden pariin tai huumeiden ja alkoholin käyttöön ja paikkoihin/aikoihin joissa/jolloin näitä käytetään.

Valtsun tapaisten syrjäytyneiden ryhmä tulee aina olemaan olemassa, huolimatta siitä mitä heidän eteensä tehdään. Juuri he saavat aikaan tuon tilastollisen väkivalta- ja rikollisuusanomalian.

Toisaalta ihminen tekee helposti sen päätelmän että rikollisuus leviää jos oman talon kellarissa käydään sotkemassa paikkoja, tai tuttu tyyppi hakataan.

Tietysti olisi kiusaus saada aikaan lait joilla koko syrjäytyneiden ryhmä vauvasta vaariin pantaisiin "lopulliseen ratkaisuun" eli saunan taakse. Tai lopetettaisiin ulkomaalaisten rikollisuus lopettamalla ulkomaalaiset. Mutta se ei ole toiminut muuallakaan, ja kokeiltu on.

Mutta eipä sekään mitään fasismia olisi että laitettaisiin holtiton penikka lukkojen taakse iästä huolimatta. Henkisesti sairaatkin laitetaan pakkohoitoon, miksei siis rikollisia lapsia? Sehän olisi heidän oma etunsa olla jäähyllä, etenkin kun rikosvastuuikäraja jo häämöttää.

On se saatanan vaikea juttu, mutta vioistaan huolimatta

[ehrnrooth] Suomi on hyvä maa. [/ehrnrooth]

 

[eldd]

En ymmärrä, miksi Valtsua ei lukita johonkin laitokseen (nuorisovankilaan, poikakotiin tms.) muutamaksi vuodeksi ja päästetä joskus täysi-ikäisenä vapaaksi. Onko tosiaan niin, että alle 15-vuotias saa tehdä mitä tahansa menettämättä vapauttaan? Entä jos Valtsu rupeaisi tappamaan ihmisiä - pääsisikö hän silloinkin syyntakeettomana vapaaksi?Jos ei, ilmeisesti löytyy keinot mutta 150 rikosta on niin pieni juttu, ettei niitä viitsitä käyttää.

 

[Rinkku]

En ymmärrä, miksi Valtsua ei lukita johonkin laitokseen (nuorisovankilaan, poikakotiin tms.) .

Tästä syystä sitä ei voi lukita poikakotiin:


"Poliisi sai Valtsun pian kiinni ja lähti PALAUTTAMAAN tätä Lapissa sijaitsevaan erityisnuorisokotiin 10. syyskuuta"


Ainoat lukitut paikat Suomessa ovat vankilat. Niistäkin pääsee lomille. Mulla kyllä heräs uteliaisuus, että montako kertaa Valdemar on itsensä Lapista Itikseen muiluttanut.

 

[kekexx]

..laitokseen (nuorisovankilaan, poikakotiin tms.) muutamaksi vuodeksi ja päästetä joskus täysi-ikäisenä vapaaksi. Onko tosiaan niin, että alle 15-vuotias saa tehdä mitä tahansa menettämättä vapauttaan?

Sama, mutta kuitenkin eri.

Ihminen on kuitenkin vastuussa teoistaan, joten jos alaikäistä ei voi tuomita, voi kai sen pistää piikkiin eli 18-vuotislahjana saisi puoli vuotta linnaa.

 

[Dippi]

Henkisesti sairaatkin laitetaan pakkohoitoon, miksei siis rikollisia lapsia?

Pakkohoitoon saaminen on vain melkoisen työn takana, eikä sekään ole mikään "lopullinen ratkaisu". Meillä on töissä vastaantulijoita tönivä (uskaltaa tösin töniä vain naispuolisia kolleegoita), päälle räkivä ja pahoinpitelysyytettä käräjillä selvittävä paranoidi skitsofreenikko, joka on ollut pakkohoidossa parikin kertaa. Sille ei vain saada kuria, koska pelätään syytettä työpaikkakiusauksesta/syrjinnästä, jos siltä viedään kulkulupa/avaimet.

[ehrnrooth] Suomi on hyvä maa. [/ehrnrooth]

Ulkomailla asuneena ja reissanneena voin kyllä allekirjoittaa tuon.

 

[masantti]

Onneksi en asu helsingissä

 

[charter]

Onneksi en asu Harlemissa. :jahas:

 

[JohnnyB]

Onneksi en asu helsingissä

Niin muissahan kaupungeissa ei tehdä rikoksia

 

[Rinkku]

Onneksi en asu Itiksessä.

 

[Jarek]

Ei tässä voi muuta todeta kuin että miten niin ei muka saada kuriin?Ai onko se valtsu joku kommando vai?Hyi vittu mitä lässyttämistä...

 

[ironchef]

Valtsusta jälleen: Tää saa niskakarvat pystyyn s#"%¤a!!!

Poliisi on nostanut kädet pystyyn 14-vuotiaan itähelsinkiläisen ammattirikollisen edessä.
Yli 150 rikokseen syyllistynyt Valtsu (nimi muutettu) oli pakko päästää taas torstaina vapaaksi, vaikka pojan perässä oli useita etsintäkuulutuksia.
- Häneen ei nuorena henkilönä voi kohdistaa vastaavien rikosnimikkeiden oikeuttamia pakkokeinoja, toteaa Itäkeskuksen poliisipiirin tutkintayksikön johtaja, ylikomisario Tuomo Lotta.

Valtsun kaveri pakeni Ruotsiin
Rikospoliisi oli etsintäkuuluttanut Valtsun viimeksi 19. syyskuuta tehdyn kioskiryöstön johdosta. Valtsu oli yhdessä 16-vuotiaan kaverinsa kanssa ryöstänyt puukolla uhaten huomattavan saaliin Pitäjänmäessä sijaitsevasta R-kioskista.
Poliisi pääsi nopeasti tekijöiden jäljille, sillä kumpikaan ei millään tavoin vältellyt kioskin valvontakameroita. Päinvastoin tekijät näyttivät ryöstönsä lopuksi kameralle voitonmerkkiä.
Valtsun 16-vuotias kaveri pakeni Ruotsiin, missä hänet saatiin kiinni. Poika palautettiin Suomeen 4. lokakuuta, mistä lähtien hän on istunut tutkintavankeudessa.

Valtsu puolestaan jäi kiinni tämän viikon keskiviikkoiltana Herttoniemen metroasemalla. Poliisit löysivät pojan hallusta puukon. Valtsu oli kuitenkin pakko päästää heti vapaaksi, koska erityisjärjestelyjä vaativaa alaikäisen kuulustelua ei tuohon aikaan illasta saatu järjestettyä.
- Päivystävä komisario joutui päästämään hänet lähtemään, sillä poliisin säilöönottotilat eivät koskaan ole alle 15-vuotiaiden säilytyspaikkoja, perustelee ylikomisario Tuomo Lotta.
"Kyllä tämä turhauttaa"
Valtsu jäi uudelleen kiinni heti seuraavana päivänä, torstaina. Poika napattiin autosta Itäväylältä, ja hänet vietiin suoraan Pasilaan rikospoliisin kuulusteltavaksi.

- Poikaa kuulusteltiin kaikkia muotomääräyksiä noudattaen. Hänen holhoojansa oli mukana, kertoo kioskiryöstön tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Mauri Salomaa.
Salomaan mukaan poika tunnusti kioskiryöstön täysin avoimesti.
Valtsu kertoi poliisille eläneensä ryöstön jälkeen pari päivää "herroiksi" helsinkiläisessä hotellissa. Poliisi ei kuitenkaan vielä ole tarkastanut tietoa.
- Rahat olivat pojan mukaan menneet myös pelaamiseen. Kolikkoakaan ei ryöstösaaliista saatu talteen, Salomaa sanoo.
Kuulustelujen jälkeen poliisin oli pakko jälleen päästää Valtsu vapaaksi.
- Kyllä tällainen turhauttaa, totta kai. En tiedä, ymmärtääkö poika, mikä korvauskertymä hänelle on kaikista rikoksista kertynyt, Salomaa pohtii.

"Emme voi vielä mitään"
Poliisin tiedossa on jo 150 rikosta, joihin Valtsun epäillään syyllistyneen. Todellista rikosmäärää ei tiedä kukaan.
Rikosnimikkeitä on kolmekymmentä. Puolet rikoksistaan poika on tehnyt viimeisen vuoden aikana.
Poliisi on yhdessä sosiaaliviranomaisten kanssa yrittänyt saada katkaistua Valtsun yhä pahenevan rikoskierteen. Mopovarkauksista alkanut rikollisura on autovarkauksien kautta syventynyt väkivaltarikoksiin. Pojalle on järjestetty useita sijoituspaikkoja, viimeksi Lapista. Missään hän ei kuitenkaan ole pysynyt, vaan karannut kerta toisensa jälkeen.
- Me emme voi pojalle mitään ennen kuin neljän kuukauden kuluttua, jolloin hän täyttää 15 vuotta, sanoo ylikomisario Tuomo Lotta.

Lotan mukaan Valtsu ei suinkaan ole ainoa laatuaan
- Tässä on tikittävä aikapommi. Helsingissä on kymmeniä vastaavia tapauksia ja tilanteita.
- Valtsu tietää itsekin asemansa, mutta nykyiset lainsäädännölliset keinot eivät riitä hänen auttamisekseen, Lotta sanoo.

Kyllä Valtsusta tulee vielä kunnon kansalainen :curs:

 

[Calle]

En yleensä kyllä usko oman käden oikeuteen, mutta tässä kohtaa voisi harkita jo poikkeusta...

 

[Jarek]

Tästä syystä sitä ei voi lukita poikakotiin:


"Poliisi sai Valtsun pian kiinni ja lähti PALAUTTAMAAN tätä Lapissa sijaitsevaan erityisnuorisokotiin 10. syyskuuta"


Ainoat lukitut paikat Suomessa ovat vankilat. Niistäkin pääsee lomille. Mulla kyllä heräs uteliaisuus, että montako kertaa Valdemar on itsensä Lapista Itikseen muiluttanut.

Löytyy myös nuorisokoteja joissa hommat hoidetaan oikein.Eli:Nuori on aikuisen jatkuvan valvonnan alla ja se ei ole kohtuutonta eikä ihmisarvoa alentavaa.Näin on pakko toimia kun kerran säännöt ei istu siihen kusen turvottamaan päähän.
Asiat saadaan kyllä toimimaan,jos nuorisokodeilla olisi edes jonkinlainen yhteinen linja mutta kun ei vaan ole.
Osassa näistä kodeista annetaan nuorille viikollakin lippurahaa ja "kotiintuloaika"...Mitäs luulette missä kunnossa se jannu saapuu steissiltä takaisin ja mihin aikaan?
Yhdessäkin nuorisokodissa(jota valtio tukee taloudellisesti) alaikäiset saa polttaa röökiä(jota alaikäiset ei saa tehdä).Eihän tuollaisessa toiminnalla ole kasvatuksen kanssa mitään tekemistä.
En ihmettele yhtään,että tämä Valtsu tekee mitä lystää,kun ei kerran kurinpito kiinnosta.... :curs:

 

[matrix]

Minusta on perin outoa, että taloudellinen vastuu rikollisista teoista kyllä seuraa mutta rikosoikeudellista vastuuta ei alle 15v:lle tule!?!? Tuo ikäraja pitäsi kyllä muuttaa välittömästi johonkin 12v:hen, jotta poliisilla+muilla viranomaisilla olisi vähän järeämpiäkin pakkokeinoja tuollaisten todella toivottomien tapausten varalle ja sadaan toi peli vihellettyä poikki ennenkuin rikoksia on kertynyt esim.150 (+ne mistä se ei ole kärynnyt).

Joku vankilan ja sisäoppilaitoksen risteytys voisi olla hyvä paikka näille valtsuille.

 

[Jarek]

Minusta on perin outoa, että taloudellinen vastuu rikollisista teoista kyllä seuraa mutta rikosoikeudellista vastuuta ei alle 15v:lle tule!?!? Tuo ikäraja pitäsi kyllä muuttaa välittömästi johonkin 12v:hen, jotta poliisilla+muilla viranomaisilla olisi vähän järeämpiäkin pakkokeinoja tuollaisten todella toivottomien tapausten varalle ja sadaan toi peli vihellettyä poikki ennenkuin rikoksia on kertynyt esim.150 (+ne mistä se ei ole kärynnyt).

Joku vankilan ja sisäoppilaitoksen risteytys voisi olla hyvä paikka näille valtsuille.

Samaa mieltä :thumbs: .
Jos rikoksia on 140 päällä niin ei voi enää kuin ihmetellä,miten se voi olla mahdollista...
Maailma on muuttunut ja ihmiset myös.12 vuotta on sopiva ikäraja rikosoikeudelliselle vastuulle.Siinä ei ole mitään moraalitonta tai epäeettistä."Kiltit" lapset eivät tuossa iässä edes tajua mitä rikosoikeus tarkoittaa kun taas ne "tuhmat" elävät aikuisten elämää jo monella muullakin tavalla...

 

[demoni]

Mitä tollaiselle Valtsulle sitten pitäisi tehdä?
-Pitäisi puuttua ajoissa, ettei tule kuluja yhteiskunnalle
-Pitäisi eristää rikollisuutta suosivasta ympäristöstä/kaveripiiristä/kulttuurista
-Pitäisi eristää yhteiskunnasta, ettei aiheuta lisävahinkoa
-Noin pahassa tapauksessa myös vanhemmat vastuuseen kasvatuksen laiminlyönnistä
-Rangaistuksissa pitäisi olla jotain järkeä, että toimivat pelotteena
-Noin vaikeasta tapauksista kuvia lehtiin, että paskiaisen tunnistaa kadulla. Rangaistuksen pelko saa uuden ulottuvuuden ja ihmiset osaavat varoa.
-jos uudelleenkasvatus ei tuota tulosta, niin tehköön sitten pakkotyötä helyt nilkoissa. Osallistuupahan edes jotenkin eristämiskuluihin.

On se kumma jos ei saada pidettyä minkäänlaista kuria ja selkeitä rajoja joiden yli ei mennä.

 

[wab]

IMHO noin 80% on kasvatuksesta johtuvaa, joten nykyisiä kasvatuskeinoja pitäisi tarkastaa, että ne sopivat nykyiseen yhteiskuntaan. Maailman meno kun muuttuu aika nopeasti ja yhä nuoremmat ja nuoremmat yrittävät käyttäytyä kuin aikuiset. :curs: Minkähän takia nykyään 15 kesäiset puukottavat toisiaan ja riehuvat holtittomasti kaduilla? Ja jos käyttää kuria kasvatuskeinona, niin tulee laki esteeksi ja sosiaalitantat väliin, onhan tukkapöllyt ja remmin käytöt laittomia nykyään. Ite ainakin tuli aikoinaan vyöstä saatua ja oppi myös tavoille ja jotain arvostusta on vanhempiin ihmisiin säilynyt. Tietenkin kaikessa malttia käyttäen.

 

[osku]

IMHO noin 80% on kasvatuksesta johtuvaa

Heititkö ton hatusta?

 

[makew]

IMHO noin 80% on kasvatuksesta johtuvaa, joten nykyisiä kasvatuskeinoja pitäisi tarkastaa, että ne sopivat nykyiseen yhteiskuntaan. Maailman meno kun muuttuu aika nopeasti ja yhä nuoremmat ja nuoremmat yrittävät käyttäytyä kuin aikuiset. :curs: Minkähän takia nykyään 15 kesäiset puukottavat toisiaan ja riehuvat holtittomasti kaduilla? Ja jos käyttää kuria kasvatuskeinona, niin tulee laki esteeksi ja sosiaalitantat väliin, onhan tukkapöllyt ja remmin käytöt laittomia nykyään. Ite ainakin tuli aikoinaan vyöstä saatua ja oppi myös tavoille ja jotain arvostusta on vanhempiin ihmisiin säilynyt. Tietenkin kaikessa malttia käyttäen.

Mitä mä nyt tiedän väkivallan käytöstä, väkivalta johtaa aina väkivaltaa.

Kuri on olemassa ilman, että väkivaltaa tarvitsee. Rajojen määritys, mikä on oikein ja mikä väärin, tulisi tehdä jo nuorena.
Rajojen määritys on vaikeata, mutta kaikkensa pitää yrittää, että lapsi tajuaa nuorena noi jutut.

Lopuksi mietippä keltä olet saannut noin sun nykyiset asenteet ja onko ne loppujen lopuksi oikeasti sun mielestä oikein?

edit: loppujen lopuksi lapsen kasvatus on ohjaamista->kaveripiirin vaikutus->saa lapsen tekemään todella outoja juttuja.

Vaikka olisi "hyvästä" perheestä ja vanhemmat rakastavia.
Se minkälaiseksi ihminen kehityy henkisesti-> on usein asioiden summa.
Kasvatus on tärkeä mutta ei se aina riitä.