Välilevynpullistuma ja sen hoito

[A-powerzone]

Varmaa kellää mitää niksiä diagnisoituun 4-5 nikaman spondylolyysiin? Tulee toisinaan,kuten nyt.Etenkin ehtoolla,yöaikaan.On meinaan
vittumaista nukkua kun ei tahdo löytyy kivutonta asentoa,kun löytyy kuorsaus kuuluu heti.Sitku vähän liikahtaa niin karjaisten hereillä.
Yhen sirdaludin napannu ennen maate menoa.Nyt päivällä 500mg panacodia parin tunnin välein ja kappas pakki saatanallisessa
ummetuksessa.Voi että tää elämä on ihanaa....

 

[wildindian]

Myös mulla tuo liike 2 provosoi hermoa enkä ole sitä pitkään aikaan tehnyt. Liikehän on teoksesta "Robin McKenzie: Kuntouta itse selkäsi". Lukaisin tuon teoksen, mutta kirjoittajan metodi perustuu täysin noihin taaksetaivutuksiin, joten minulle ei niistä hyötyä ollut.

Tuettu t-tankosoutu ja leuanveto ovat poissa liikevalikoimasta. Aiheuttavat kipuja.

Itsekin lukaisin tuon tänään ja kokeilin harjotteita, vähän tuntuu kipu provosoituvan noista. Eli se kipu minulla oikean jalan pohkeen ulkosyrjässä. Hyviä ryhti/lannenotko vinkkejä seisomiseen ja istumiseen joita pitääkin heti alkaa harjoitella.

 

[Joppa]

Selkäkipuisille vinkiksi lääketieteen alan kenties arvostetuimmassa lehdessä julkaistiin tänään artikkelisarja selkäkivuista. http://www.thelancet.com/series/low-back-pain Myös Yle huomioi tämän ja kirjoitti aiheesta uutisen: https://yle.fi/uutiset/3-10126417

 

[kukkovesa]

Selkäkipuisille vinkiksi lääketieteen alan kenties arvostetuimmassa lehdessä julkaistiin tänään artikkelisarja selkäkivuista. http://www.thelancet.com/series/low-back-pain Myös Yle huomioi tämän ja kirjoitti aiheesta uutisen: https://yle.fi/uutiset/3-10126417

"Alaselkäkivuista kärsiville tehdään Suomessakin liikaa magneettikuvauksia ja niiden tuloksia tulkitaan väärin. Aiheesta on ilmestynyt laaja tutkimus arvostetussa Lancet-tiedelehdessä."
MRI on aina se, mikä potilaan mielestä pitää saada. "Eiks se oo paras!" "Paras mihin?"
Se ei poista kipua. Se ani harvoin muuttaa kliinista diagnoosia tyypillisellä alaselkäpotilaalle. Se, mitä se tekee, se ohentaa lompakkoa. Siinä se on hyvä.

 

[Joppa]

"Alaselkäkivuista kärsiville tehdään Suomessakin liikaa magneettikuvauksia ja niiden tuloksia tulkitaan väärin. Aiheesta on ilmestynyt laaja tutkimus arvostetussa Lancet-tiedelehdessä."
MRI on aina se, mikä potilaan mielestä pitää saada. "Eiks se oo paras!" "Paras mihin?"
Se ei poista kipua. Se ani harvoin muuttaa kliinista diagnoosia tyypillisellä alaselkäpotilaalle. Se, mitä se tekee, se ohentaa lompakkoa. Siinä se on hyvä.

Kyllä. Lisäksi mahdollinen "normaalista poikkeava" löydös voi vain pahentaa oireita ja vähentää näin liikkumista, mikä taas itsessään lisää kipua ja noidankehä on syntynyt – kipu kroonisoituu. Sen hoito onkin sitten hankalampaa. Lisäksi fysioterapia on jokseenkin samanlaista riippumatta siitä, onko selässä nyt prolapsi vai protruusio tuossa vai yhtä ylemmässä välissä, joten jos oireet eivät kliinisesti ole leikkausta vaativia, ei kuvaus vaikuta edes mihinkään. Mitään ei pidä tehdä muuten vaan, vaan aina pitäisi olla selvä indikaatio ja tavoite. Toki kuvilla voi olla potilaan mieltä rauhoittava vaikutus (ainakin näennäisesti – onko tuo sitten niin rauhoittavaa, jos alkaa välttää kuormitusta ja kivut lisääntyy), mutta tuossa kohtaa on lääkärin dialogiset taidot keskeisessä osassa, jotta potilas saadaan yhteisymmärrykseen siitä, ettei kuva automaattisesti ole välttämätön. Leikkaustarvetta arvioidessa kuvantamiset ovat tietysti tarpeellisia, mutta suuinta osaa selkäkipupotilaista ei ole syytä leikata. 85 % selkäkivuista on muutenkin epäspesifejä, jolloin kuvantaminen ei edes paljasta mitään merkityksellistä.

 

[kukkovesa]

Kyllä. Lisäksi mahdollinen "normaalista poikkeava" löydös voi vain pahentaa oireita ja vähentää näin liikkumista, mikä taas itsessään lisää kipua ja noidankehä on syntynyt – kipu kroonisoituu. Sen hoito onkin sitten hankalampaa. Lisäksi fysioterapia on jokseenkin samanlaista riippumatta siitä, onko selässä nyt prolapsi vai protruusio tuossa vai yhtä ylemmässä välissä, joten jos oireet eivät kliinisesti ole leikkausta vaativia, ei kuvaus vaikuta edes mihinkään. Mitään ei pidä tehdä muuten vaan, vaan aina pitäisi olla selvä indikaatio ja tavoite. Toki kuvilla voi olla potilaan mieltä rauhoittava vaikutus (ainakin näennäisesti – onko tuo sitten niin rauhoittavaa, jos alkaa välttää kuormitusta ja kivut lisääntyy), mutta tuossa kohtaa on lääkärin dialogiset taidot keskeisessä osassa, jotta potilas saadaan yhteisymmärrykseen siitä, ettei kuva automaattisesti ole välttämätön. Leikkaustarvetta arvioidessa kuvantamiset ovat tietysti tarpeellisia, mutta suuinta osaa selkäkipupotilaista ei ole syytä leikata. 85 % selkäkivuista on muutenkin epäspesifejä, jolloin kuvantaminen ei edes paljasta mitään merkityksellistä.

Right on spot! MRI:llä löytyy aina poikkeavuuksia selästä. Ylidiagnostiikka on alikartoitettu ongelma ja siitä on ani harvoin jos koskaan on mitään hyötyä potilaalle. Sen sijaan haittoja on kosolti.
Samat ihmiset, jotka on sitä mieltä, että ADHD-diagnooseja yms. on liikaa ja ihmisiä halutaan vain lääkitä ja tehdä sairaiksi, eivät näe mitään ongelmaa MRI:n käytössä täysin hyvälaatuisissa ongelmissa.

 

[kukkovesa]

Mäkin kävin kuvissa toistamiseen kun selkäkivut paheni ja alko olemaan halvau/tunnottomuussoireita satunnaisesti toisessa jalassa. Toimintakyky huononi kaikesta jumppailusta ja kuntouttamisesta huolimatta. Onneksi menin, koska hermot olikin sit niin puristuksissa ensisestään suurentuneen pullistuman takia
ettei se raajan halvaantuminen oikeesti kaukana ollut. Duunit kärsi ja jouduin osapalkalle jatkuvan saikuttamisen takia. Leikattiin sit pullistuma pois ja enään ei ole ollut niitä kusisia hermokipuja, ei säteilyjä, ei tunnottomuutta eikä isän ole tarvinnut kantaa mua päivystykseen kun ei ole jalat toimineet. Ja voin tehdä taas duunia normaalisti jne jne jne.
Mitä yritän tällä sanoa; joskus se selän kuvaaminen jopa kahteen kertaan on ihan ok.

Joo...mutta sun kuvantamiseen oli aivan selkeät indikaatiot, koska halvausoireet.

 

[Rantapallo]

Selkäkipuisille vinkiksi lääketieteen alan kenties arvostetuimmassa lehdessä julkaistiin tänään artikkelisarja selkäkivuista. http://www.thelancet.com/series/low-back-pain Myös Yle huomioi tämän ja kirjoitti aiheesta uutisen: https://yle.fi/uutiset/3-10126417

Sillähän ne vaivat kroonistuu ihmisillä kun kivunhoito on riittämätön. Parempi olis jos kivunhoito olisi ihmisillä riittävä heti alkuun selkävaivoissa. Jolloin liikkuminen olisi mahdollista normaaleilla liikeradoilla. Ei tulisi sitä noidankehää. Parempi vetää tarpeeksi viikko pari kuin jäädä kipukroonikkona jyrsiin nappulaa vuosiksi.
Eriasia on sitten ne uusavuttomat ihmiset jotka käy pieniäkin kolotuksia itkemässä.

 

[kukkovesa]

Sillähän ne vaivat kroonistuu ihmisillä kun kivunhoito on riittämätön. Parempi olis jos kivunhoito olisi ihmisillä riittävä heti alkuun selkävaivoissa. Jolloin liikkuminen olisi mahdollista normaaleilla liikeradoilla. Ei tulisi sitä noidankehää. Parempi vetää tarpeeksi viikko pari kuin jäädä kipukroonikkona jyrsiin nappulaa vuosiksi.
Eriasia on sitten ne uusavuttomat ihmiset jotka käy pieniäkin kolotuksia itkemässä.

Niin ootko mitään kipulääkettä syöny kipuus?
"Burana on pahasta, parasetamoli on myrkkyä."
Ja ne ei käy? No entäs Panacod? Tramal?
"Minä en huumeita syö!"
Jaahas...Toki sitten meillä on näitä lyricaa, gabrionia ja sitten vaikka duloksetiini ja amitript...
"EIEIEI! Minä en hullujen lääkkeitä syö!"
Norspania on joillakin kokeilt...
"EIEIEI...ei pysty...kokeilin mutta näin painajaisia! Ja kun käden laitto tähän asentoon, sattui!"
Alkaa vaihtoehdot käydä vähiin tässä kivunhoidossa. Löydettäskö me sulle jotain nyt kuitenkin sitä kipua helpottamaan?
"Minä en tiijä...sinähän se tässä tohtori olet! Mitä teillä on tarjolla?"
Niin...

 

[kvlt]

Niin ootko mitään kipulääkettä syöny kipuus?
"Burana on pahasta, parasetamoli on myrkkyä."
Ja ne ei käy? No entäs Panacod? Tramal?
"Minä en huumeita syö!"
Jaahas...Toki sitten meillä on näitä lyricaa, gabrionia ja sitten vaikka duloksetiini ja amitript...
"EIEIEI! Minä en hullujen lääkkeitä syö!"
Norspania on joillakin kokeilt...
"EIEIEI...ei pysty...kokeilin mutta näin painajaisia! Ja kun käden laitto tähän asentoon, sattui!"
Alkaa vaihtoehdot käydä vähiin tässä kivunhoidossa. Löydettäskö me sulle jotain nyt kuitenkin sitä kipua helpottamaan?
"Minä en tiijä...sinähän se tässä tohtori olet! Mitä teillä on tarjolla?"
Niin...

Ootko jutellu mun mutsin kanssa?!

 

[Rantapallo]

Niin ootko mitään kipulääkettä syöny kipuus?
"Burana on pahasta, parasetamoli on myrkkyä."
Ja ne ei käy? No entäs Panacod? Tramal?
"Minä en huumeita syö!"
Jaahas...Toki sitten meillä on näitä lyricaa, gabrionia ja sitten vaikka duloksetiini ja amitript...
"EIEIEI! Minä en hullujen lääkkeitä syö!"
Norspania on joillakin kokeilt...
"EIEIEI...ei pysty...kokeilin mutta näin painajaisia! Ja kun käden laitto tähän asentoon, sattui!"
Alkaa vaihtoehdot käydä vähiin tässä kivunhoidossa. Löydettäskö me sulle jotain nyt kuitenkin sitä kipua helpottamaan?
"Minä en tiijä...sinähän se tässä tohtori olet! Mitä teillä on tarjolla?"
Niin...

Höhö voi varmasti olla noinki. Onhan moni melko lääkekielteinen.

 

[sokka]

Ylipäätään suuren kuvan ongelmia on ihmisten liikkumattomuus. Ja jos sitten liikutaan, niin sekin tehdään usein sitten väärin. Suurin osa näistä selkä ongelmallisista saataisiin jeesattua melko hyvään tikkiin, kun tarjottaisiin enemmän porkkanaa, kuin pilleriä. Ohjaus fyssarille. Kehon kartoitus yhdessä. Siitä asioiden työstämistä ja seurantaa. Tarpeen mukaan lihashuoltoa joko omatoimisesti taikka hieroja/fyssari.

 

[TJJ]

Ylipäätään suuren kuvan ongelmia on ihmisten liikkumattomuus. Ja jos sitten liikutaan, niin sekin tehdään usein sitten väärin. Suurin osa näistä selkä ongelmallisista saataisiin jeesattua melko hyvään tikkiin, kun tarjottaisiin enemmän porkkanaa, kuin pilleriä. Ohjaus fyssarille. Kehon kartoitus yhdessä. Siitä asioiden työstämistä ja seurantaa. Tarpeen mukaan lihashuoltoa joko omatoimisesti taikka hieroja/fyssari.

Kauniita sanoja ja ajatuksia, mutta valitettava fakta on, että suurin osa ihmisistä (ei tarvi kuin lukea esim tätä ketjua tai vaikka olkapääkipu ketjua) haluaa A) paljon kuvia ja diagnooseja B) ohjeita mitä pitää välttää (ei mitä pitää tehdä) C) pilleriä (tai piikkiä tai leikkausta tai mitä tahansa) mikä vie vaivan pois ilman että itse täytyy pistää tikkua ristiin.

e: ei tuossa uutisessa mitään uutta siis ole ja samat jutut pätee melko yks yhteen, sanotaanko nuorten aikuisten atraumaattisiin olka ja polvivaivoihin.

e2: iso tekijä tässä on ns. terveysbisnes, kaupataan alennusmyynneillä, ilman lähetteitä kaikkien paikkojen mri kuvia, suuret ja mahtavat ja kaikki tietävät privaattitohtorit "tämä on pakko leikata, ei parane muuten, ei ne julkisella puolella kumminkaan sua osaa hoitaa" jne.

e3: en edes pysty ajattelemaan montako kertaa olen kuullut "en mene fysioterapeutille" "ei siitä jumppaamisesta ole mitään hyötyä" "en kuntoutua" "ei sitä ole hoidettu mitenkään" (käyty useita kertoja fyssarilla) jne.

 

[sokka]

Kauniita sanoja ja ajatuksia, mutta valitettava fakta on, että suurin osa ihmisistä (ei tarvi kuin lukea esim tätä ketjua tai vaikka olkapääkipu ketjua) haluaa A) paljon kuvia ja diagnooseja B) ohjeita mitä pitää välttää (ei mitä pitää tehdä) C) pilleriä (tai piikkiä tai leikkausta tai mitä tahansa) mikä vie vaivan pois ilman että itse täytyy pistää tikkua ristiin...

Kun nyt saadaan lääkäreille ymmärrys siitä, että pilleri ei ole ratkaisu ja siirretään sitä vastuuta myös potilaalle, niin kyllä niitä muutoksia pikkuhiljaa tulee. Ei kaikki jaksa sitä kipukierrettä ikuisesti. Totta kai löytyy, niitä ketä ei vaan kiinnosta ja siinä tapauksessa se pilleri on varmaan se vaihtoehto.

 

[Joppa]

Kun nyt saadaan lääkäreille ymmärrys siitä, että pilleri ei ole ratkaisu ja siirretään sitä vastuuta myös potilaalle, niin kyllä niitä muutoksia pikkuhiljaa tulee. Ei kaikki jaksa sitä kipukierrettä ikuisesti. Totta kai löytyy, niitä ketä ei vaan kiinnosta ja siinä tapauksessa se pilleri on varmaan se vaihtoehto.

Muutoksia pikkuhiljaa varmasti tulee, mutta se vie vuosikymmeniä. Ei ole montaakaan kymmentä vuotta siitä, kun lepo ja immobilisaatio oli vaivaan kuin vaivaan ensimmäinen ohje. 80-luvulla sydänleikkauksen jälkeen tuli 2 kk vuodelepoa, nykyään ekat kävelyaskeleet otetaan jo ensimmäisenä postoperatiivisena päivänä teho-osastolla. Joskus 80-luvulla fysioterapiakin on ollut paljon passiivisempaa – venyttelyjä, fysikaalisia hoitoja (lämpöä, kylmää, ultraääntä ym.), pehmytkudoskäsittelyä, nivelmobilisointia ja -manipulointia – ja valitettavasti jossakin se on sellaista edelleenkin. Monet myös odottavat tuonkaltaista hoitoa fysioterapeutilta. Liikunnan ja oman aktiivisuuden hyötyjä kyllä tiedostetaan mutta ei ehkä ymmärretä oikeasti.

En tiiä, voisko sanoa, että ajatuksista tutkimustuloksiin menee vaikka viisi vuotta (aika optimistinen arvio, mutta tuo nyt voi vaihdella paljonkin), tutkimuksista laajamittaiseen kliiniseen käyttöön vuosi tai useampikin ja siitä kansan yleiseen tietoisuuteen vielä kymmenen vuotta lisää.

E: Tuohon TJJ:n viestiin: "e2: iso tekijä tässä on ns. terveysbisnes, kaupataan alennusmyynneillä, ilman lähetteitä kaikkien paikkojen mri kuvia, suuret ja mahtavat ja kaikki tietävät privaattitohtorit "tämä on pakko leikata, ei parane muuten, ei ne julkisella puolella kumminkaan sua osaa hoitaa" jne."

Tämä on hieno esimerkki ihmismielen toiminnasta. Näissä tapauksissa isoa pahaa big pharmaa ja terveysbisnestä ei edes mainita, mutta kyllä sitten masennus- tai kipulääkkeitä määrätessä tai rokotteista puhuttaessa lääketiede on niin pahaa bisnestä ja tekee ihmisistä vain sairaampia, jotta saisi lisää rahaa. Vahvistusharha on vahva.

 

[TJJ]

Kun nyt saadaan lääkäreille ymmärrys siitä, että pilleri ei ole ratkaisu ja siirretään sitä vastuuta myös potilaalle, niin kyllä niitä muutoksia pikkuhiljaa tulee.

Kyllä tämä asia opetettiin lääkäreille näillä opeilla jo minun opiskeluaikana, vajaa 20 vuotta sitten. Ei siis todellakaan mitään uutta.

 

[Rantapallo]

Lääkärien pitäisi paremmin osata lajitella mitä kukin ihminen vaivaansa tarvitsee.
Toki on nykytyylin mukaista ja helpompaa vain syyllistää ne kivuliaat ihmiset ja iskeä leima otsaan.

 

[sokka]

Kyllä tämä asia opetettiin lääkäreille näillä opeilla jo minun opiskeluaikana, vajaa 20 vuotta sitten. Ei siis todellakaan mitään uutta.

Tarttuuko siihen kuinka moni tällä hetkellä?

 

[kukkovesa]

Kun nyt saadaan lääkäreille ymmärrys siitä, että pilleri ei ole ratkaisu ja siirretään sitä vastuuta myös potilaalle, niin kyllä niitä muutoksia pikkuhiljaa tulee. Ei kaikki jaksa sitä kipukierrettä ikuisesti. Totta kai löytyy, niitä ketä ei vaan kiinnosta ja siinä tapauksessa se pilleri on varmaan se vaihtoehto.

Pilleri on siinä mielessä ratkaisu, että sillä ehkäsitään kivun kroonistumista (mikä on aivan oma syvä suonsa) ja toisaalta, kun plas käy siellä fysioteraputilla tms., niiden harjoitteiden tekeminen voi tehdä kivuliaan paikan kivuliaammaksi hetken ajaksi. Pillerillä hoidetan tuota kipua ja ehkäsitään sitä, että plas jättää harjoitukset pois, koska "ne vaan lisäs kipua". Fysioterapisasta puheenolleen tyypillinen fysioterapian ruinaaja peruspappa, joka haluaa läheteen, koska se oli niin kivaa. Kun sitten kysyy, mitä harjoitteita olet kotona tehnyt, ni en mitään mutta kun se terapeuttityttö on niin kiva ja näpsäkkä, ni kirjota lisää vaan. Niinhän ne kivut lähtee.

 

[sokka]

Pilleri on siinä mielessä ratkaisu, että sillä ehkäsitään kivun kroonistumista (mikä on aivan oma syvä suonsa) ja toisaalta, kun plas käy siellä fysioteraputilla tms., niiden harjoitteiden tekeminen voi tehdä kivuliaan paikan kivuliaammaksi hetken ajaksi. Pillerillä hoidetan tuota kipua ja ehkäsitään sitä, että plas jättää harjoitukset pois, koska "ne vaan lisäs kipua". Fysioterapisasta puheenolleen tyypillinen fysioterapian ruinaaja peruspappa, joka haluaa läheteen, koska se oli niin kivaa. Kun sitten kysyy, mitä harjoitteita olet kotona tehnyt, ni en mitään mutta kun se terapeuttityttö on niin kiva ja näpsäkkä, ni kirjota lisää vaan. Niinhän ne kivut lähtee.

Sehän on hyvä juttu, että vanha mies on vielä viriilissä kunnossa ja naiset mielessä. Ennalta ehkäisynä monesti riittäisi hierojalla käynti. Näin saadaan kehoon sitä paljon tarvitsevaa liikettä edes ns passiivisella mallilla. Ongelma on, että asiakkaat on monesti jo aivan paska, kun sitä plintin päälle tullaan, jonka jälkeen ihmetellään, kun kaikki on niin rikki. Kehon mobilisointi jo rulla saisi monesti ihmeitä aikaan.