Välilevynpullistuma ja sen hoito

[Minihiiri]

miten sun työterveyshuolto suhtautuu asiaan? omassani lekuri totes et selkä on vaan jumissa et töihin vaan,vaikka pöydällä oli magneetin tulokset ja erikoislääkärin lausunto työkyvyttömyydestä. se on helvetin masentavaa ku lääkäri luulee vaivan olevan korvien välissä ja oireita vähätellään. näin ei sais toimia mut useat lääkärit luulee et selkäkipu on keksittyä,okei onhan se helppo feikkaa mut kyl sen oikeen selkäpotilaan olemuksesta jo huomaa ettei kaikki oo kunnossa. tsemppiä

 

[Lasienkeli9]

miten sun työterveyshuolto suhtautuu asiaan? omassani lekuri totes et selkä on vaan jumissa et töihin vaan,vaikka pöydällä oli magneetin tulokset ja erikoislääkärin lausunto työkyvyttömyydestä. se on helvetin masentavaa ku lääkäri luulee vaivan olevan korvien välissä ja oireita vähätellään. näin ei sais toimia mut useat lääkärit luulee et selkäkipu on keksittyä,okei onhan se helppo feikkaa mut kyl sen oikeen selkäpotilaan olemuksesta jo huomaa ettei kaikki oo kunnossa. tsemppiä

Todella vähätellen on suhtauduttu. Mulla on työterveydessä ollu 4 eri lääkäriä. Välissä yks yksityinen ja ens viikolla taas työterveyteen kuudennelle lääkärille. Kyllä on puoliaan saanu pitää. Saa nähdä mikä on suhtautuminen ens viikolla. Mä en ymmärrä miten toisen kipua voidaan vähätellä jos on magneettikuvat mistä nähdään kivun aiheuttaja. Käsittämätöntä. Kiitos tsempeistä, sitä tosiaan tarvitaan.

 

[Joppa]

Toinen ymmärs, mutta neuvot oli vähän heikohkoja

Saanko udella, millä tavalla koit neuvojen olleen heikohkoja?

Aika monet tuntuu sanovan, että on saanut huonoja neuvoja fyssareilta, ja minua tulevana fysioterapeuttina tietysti kiinnostaa tietää asiasta tarkemmin, jotta en itse antaisi asiakkaan mielestä huonoja neuvoja.

 

[Lasienkeli9]

Saanko udella, millä tavalla koit neuvojen olleen heikohkoja?

Aika monet tuntuu sanovan, että on saanut huonoja neuvoja fyssareilta, ja minua tulevana fysioterapeuttina tietysti kiinnostaa tietää asiasta tarkemmin, jotta en itse antaisi asiakkaan mielestä huonoja neuvoja.

En saanut suoranaisia vastauksia, kun yritin kysellä, että mitä liikkeitä saan tehdä salilla ja mitä en. Sain neuvoksi vain vahvistaa tukilihaksia, mutten sen kummempia ohjeita kuinka niitä lähtisin vahvistamaan. Vatsoja ja selkälihaksia hän kehotti treemaan. Mielestäni hänen olisi pitänyt näyttää millä liikkeillä saan vatsoja tehdä ja mitä en saisi missään tapauksessa tehdä.

Tämä viimeisin fyssari antoi mulle ohjelman, jonka avulla pääsen kuntouttamaan itse itseänä. Ideana siis tukilihasten vahvistaminen. Sain kirjalliset ohjeet, suuntaa antavat sarjat/toistomäärät (tietysti omaa vointia kuunnellen). Hänen kanssaan menin yhdessä salin puolelle treenaamaan kaikki liikkeet läpi ja ne tehtiin niin huolella, ettei mikään jäänyt mietityttämään.

 

[Dr.Faustus]

Suurinosa selkäkivuista paranee itsestään. Psyykellä on myös roolia kipujen kroonistumisessa. Asian jatkuva pohtiminen ja sen selän varominen ennustaa kiputilan kroonistumista. Varmaan siksi yritetään kannustaa jaksamaan. Ja ehkä ne kivut voikin olla ammattilaisen silmissä pienemmät kuin asiakas itse kokee. Itsellä useita välilevyjä mennyt ja muistan kyllä kuinka vaikea sitä positiivista mielialaa oli pitää. Mutta joka kerta ne lopulta meni kivut ohi. Välillä kuukausissa ja joku kerta oli koko vuosi liikkuminen hyvin rajoittunutta

 

[kvlt]

Itellä taas pullistuma jatko pullistumistaan ja siellä sitten hermot joutu koko ajan enempi puristuksiin -> kivut paheni koko ajan ja isä sai kanniskella mua vähän väliä ensiapuun kun en päässyt ylös lattialta omin avuin. Että kyllä nää selkäkivut voi pahentuakin.

 

[Joppa]

En saanut suoranaisia vastauksia, kun yritin kysellä, että mitä liikkeitä saan tehdä salilla ja mitä en. Sain neuvoksi vain vahvistaa tukilihaksia, mutten sen kummempia ohjeita kuinka niitä lähtisin vahvistamaan. Vatsoja ja selkälihaksia hän kehotti treemaan. Mielestäni hänen olisi pitänyt näyttää millä liikkeillä saan vatsoja tehdä ja mitä en saisi missään tapauksessa tehdä.

Mitähän tuokin fyssari on sitten ajatellut, että hänen töihinsä kuuluu? Nimittäin vähintään joka toinen satunnainen tyyppi kadulta osais varmaan veikata, että "syvien tukilihasten" harjoittaminen on hyvä juttu selkäkipuiselle. Fyssarin tehtävä tuossa kohtaa ois nimenomaan neuvoa erittäin tarkasti, millä liikkeillä ja määrillä treenataan. Ja vielä keskeisempi osa fysioterapeutin työtä on itse liikkeiden opettaminen niin, että ne tehdään täysin oikein ja juuri oikeita lihaksia käyttäen. Sitä tuolla koulussakin koko ajan harjoitellaan.

Sen ymmärrän, ettei kaikki fyssarit pysty suoraan sanomaan, mitä saliliikkeitä voi tehdä normaalisti ja mitä ei. Parhaan tiedon perusteella voi kuitenkin antaa aika hyviä suuntaviivoja siihenkin, ja jos ei voi, on syytä selvittää.

Kysymyksiin vastailu ja potilaan tilanteen ymmärtäminen ovat melkeinpä tärkein juttu kenen tahansa ihmisiä hoitavan ammattilaisen työssä. Ammatillisesta osaamisesta ei oo mitään hyötyä, jos ei osaa olla asiakkaiden kanssa. Radikaaleimpana esimerkkinä valelääkärit: he voivat työskennellä vuosia potilaiden kanssa ilman alan koulutusta, eikä kukaan epäile mitään, koska he osaavat kohdata potilaat niin hyvin.

Nuo on kaikki aivan perusjuttuja fysioterapeutin tai lääkärin tai kenen tahansa työssä. Niitä kannattaa myös vaatia, jos jostain syystä niitä ei automaattisesti saa. Tietysti se on myös ymmärrettävä, että kaikkea ei voi vaatia. Magneettikuvaan ei pääse ihan vaan pyytämällä, vaikka itse kuinka kokisi sen tarpeelliseksi, koska ei yksinkertaisesti ole resursseja kuvata kaikkia. Aivan varmasti sattuu virhearvioitakin, eivätkä jotkut kuvauksia tarvitsevat niitä saa, mutta tällä hetkellä sille ei oikein mahda mitään.

 

[mhz]

Onkos täällä paikalla ketään, joka osaisi/viitsisi suomentaa minun lannerangan magneettikuvien tulokset? Saan toki lääkäriltäkin tiedon, mutta aika sovittu vasta n. viikon päähän ja asia askarruttaa kovasti. Kiitoksia etukäteen jos joku osaa auttaa!
Viisi kuukautta jatkunut vasemman puolen alaselkäkipu joku sätelee varpaisiin.

Normaalikorkuiset lannenikamat ovat takareunoiltaan linjassa. Ei spinaalistenoosia. Kolmessa alimmassa välilevyssä on degeneraatiota.
Th11-L3-väleissä ei näy diskuspatologiaa.
L3/4-välissä on maltillinen, sentraalinen prolapsi, jonka takareunassa on pieni annulusrepeämä. Prolapsi sivuaa kumpaakin L4-juurta rekessissä, mutta ei purista hermoja.
L4/5-välissä on kohtalaisen kookas sentraalinen, vasemmalle painottuva prolapsi, joka puristaa voimakkaasti vasenta L5-juurta fasettiniveltä vasten. Oikea rekessi kaventuu jonkin verran, ei hermopinnettä.
Presakraalivälissä on kohtalainen diskusmadaltuma ja kohtalainen sentraalinen keskilinjaan painottuva prolapsi, joka sivuaa vähän S1-juuria. Ei pinnettä.
Luurakenteissa ei näy patologista. SI-nivelet ovat säännöllisiä. Oikealla on munuaisessa kortikaalinen 36mm kysta

 

[Minihiiri]

Onkos täällä paikalla ketään, joka osaisi/viitsisi suomentaa minun lannerangan magneettikuvien tulokset? Saan toki lääkäriltäkin tiedon, mutta aika sovittu vasta n. viikon päähän ja asia askarruttaa kovasti. Kiitoksia etukäteen jos joku osaa auttaa!
Viisi kuukautta jatkunut vasemman puolen alaselkäkipu joku sätelee varpaisiin.

Normaalikorkuiset lannenikamat ovat takareunoiltaan linjassa. Ei spinaalistenoosia. Kolmessa alimmassa välilevyssä on degeneraatiota.
Th11-L3-väleissä ei näy diskuspatologiaa.
L3/4-välissä on maltillinen, sentraalinen prolapsi, jonka takareunassa on pieni annulusrepeämä. Prolapsi sivuaa kumpaakin L4-juurta rekessissä, mutta ei purista hermoja.
L4/5-välissä on kohtalaisen kookas sentraalinen, vasemmalle painottuva prolapsi, joka puristaa voimakkaasti vasenta L5-juurta fasettiniveltä vasten. Oikea rekessi kaventuu jonkin verran, ei hermopinnettä.
Presakraalivälissä on kohtalainen diskusmadaltuma ja kohtalainen sentraalinen keskilinjaan painottuva prolapsi, joka sivuaa vähän S1-juuria. Ei pinnettä.
Luurakenteissa ei näy patologista. SI-nivelet ovat säännöllisiä. Oikealla on munuaisessa kortikaalinen 36mm kysta

sen verran tuosta ymmärtää et muutama pullistuma on ja kolmessa alimmassa välilevyssä on rappeumaa. ei ihme jos säteilee vasempaan jalkaan kun yksi pullistuma painaa sitä hermoa. ihan mielenkiinnosta että onko millaset kivut ja mistä tämä tullut? itselläkin löytyi kysta mutta sille ei kirurgi tehnyt mitään.

 

[Dr.Faustus]

Onkos täällä paikalla ketään, joka osaisi/viitsisi suomentaa minun lannerangan magneettikuvien tulokset? Saan toki lääkäriltäkin tiedon, mutta aika sovittu vasta n. viikon päähän ja asia askarruttaa kovasti. Kiitoksia etukäteen jos joku osaa auttaa!
Viisi kuukautta jatkunut vasemman puolen alaselkäkipu joku sätelee varpaisiin.

Normaalikorkuiset lannenikamat ovat takareunoiltaan linjassa. Ei spinaalistenoosia. Kolmessa alimmassa välilevyssä on degeneraatiota.
Th11-L3-väleissä ei näy diskuspatologiaa.
L3/4-välissä on maltillinen, sentraalinen prolapsi, jonka takareunassa on pieni annulusrepeämä. Prolapsi sivuaa kumpaakin L4-juurta rekessissä, mutta ei purista hermoja.
L4/5-välissä on kohtalaisen kookas sentraalinen, vasemmalle painottuva prolapsi, joka puristaa voimakkaasti vasenta L5-juurta fasettiniveltä vasten. Oikea rekessi kaventuu jonkin verran, ei hermopinnettä.
Presakraalivälissä on kohtalainen diskusmadaltuma ja kohtalainen sentraalinen keskilinjaan painottuva prolapsi, joka sivuaa vähän S1-juuria. Ei pinnettä.
Luurakenteissa ei näy patologista. SI-nivelet ovat säännöllisiä. Oikealla on munuaisessa kortikaalinen 36mm kysta

Hyvinhän tuossa tulee esiin että prolapsit siellä oireet selittää. Nuo L5 ja S1 säteilevät sinne varvastasolle asti. Nuo sentraaliset pullistumat saattavat aiheuttaa ihan päivystysleikkauksen tarvetta aiheuttamalla cauda equina syndrooman. Mutta sulla näköjään ei. Kai tuo L5 juuren pinne on pääasiallinen oireiden aiheuttaja. Luurakenteet kaikki kunnossa joten vain välilevyongelmaa. Alimmassa välissä tuota diskusmadaltumaa. Onko sieltä aiemmin pullistellut välilevyä ulos? Varmaan leikkausharkinta päällä kun on magneetti otettu.

 

[mhz]

Kiitoksia vastauksista.

Oireet alkoi tosiaan toukokuussa kun töissä nostin raskasta esinettä ja noston alkuvaiheessa kuului "naps" vasemmalta puolelta selästä ja tipahdin lattialle sikiöasentoon enkä päässyt siitä ylös 10 minuuttiin. Siitä sitten vaivalloisesti lääkäriin, joka totesi "lihasvenähdys". Kolme ensimmäistä päivää ei pystynyt liikkumaan lähes ollenkaan ja siitä eteenpäin oireet pysynyt samana.
Kivuista sen verran, että aamulla ylösnoustessa on pahimmallaan, mutta päivän mittaan siitä aina vetristyy. Aamuisin sattuu selkään myös liian pitkä askel. Eniten sattuu istuminen ja oikeaa asentoa pitää hakea ja vaihdella vähän väliä. Vasemalle puolelle alaselkää sattuu ja varpaat puutuneet saman puolen jalasta. Etu- tai takareidessä en huomaa mitään kipuja.

Tässä on nyt kuukauden sisällä käyty lääkärillä ja fysioterapeutilla ja niiden avulla ei päästy eteenpäin ollenkaan.
Nyt kun pääsin Ortopedille tiistaina nii laittoi suoraan magneettiin, josko selviäsi mikä siellä selässä on.
Tähän asti ei kukaan ole oikestaan uskonut, että kyseessä voi olla välilevyn pullistuma, koska kivut on niin "vähäiset".
Ortopedi sanoi vastaanotolla, että ei varmastikkaan tarvitse leikata. Katsotaan mitä nyt sanoo kun ensi viikolla näkee kuvat EDIT: tämä lausunto on magneettikuvauspaikan radiologin, tämän ortopedin tuloksesta kuullaan sitten ensi viikolla.
Aikaisemmin ei ole selän kanssa ollut juurikaan ongelmia. Sukurasitetta tosin löytyy...

 

[Dr.Faustus]

Kiitoksia vastauksista.

Oireet alkoi tosiaan toukokuussa kun töissä nostin raskasta esinettä ja noston alkuvaiheessa kuului "naps" vasemmalta puolelta selästä ja tipahdin lattialle sikiöasentoon enkä päässyt siitä ylös 10 minuuttiin. Siitä sitten vaivalloisesti lääkäriin, joka totesi "lihasvenähdys". Kolme ensimmäistä päivää ei pystynyt liikkumaan lähes ollenkaan ja siitä eteenpäin oireet pysynyt samana.
Kivuista sen verran, että aamulla ylösnoustessa on pahimmallaan, mutta päivän mittaan siitä aina vetristyy. Aamuisin sattuu selkään myös liian pitkä askel. Eniten sattuu istuminen ja oikeaa asentoa pitää hakea ja vaihdella vähän väliä. Vasemalle puolelle alaselkää sattuu ja varpaat puutuneet saman puolen jalasta. Etu- tai takareidessä en huomaa mitään kipuja.

Tässä on nyt kuukauden sisällä käyty lääkärillä ja fysioterapeutilla ja niiden avulla ei päästy eteenpäin ollenkaan.
Nyt kun pääsin Ortopedille tiistaina nii laittoi suoraan magneettiin, josko selviäsi mikä siellä selässä on.
Tähän asti ei kukaan ole oikestaan uskonut, että kyseessä voi olla välilevyn pullistuma, koska kivut on niin "vähäiset".
Ortopedi sanoi vastaanotolla, että ei varmastikkaan tarvitse leikata. Katsotaan mitä nyt sanoo kun ensi viikolla näkee kuvat EDIT: tämä lausunto on magneettikuvauspaikan radiologin, tämän ortopedin tuloksesta kuullaan sitten ensi viikolla.
Aikaisemmin ei ole selän kanssa ollut juurikaan ongelmia. Sukurasitetta tosin löytyy...

Reisiin se säteilisi, jos pullistuma olisi vähän ylemmissä väleissä. Mulla kanssa useamman kerran ollut. Välillä tullut oikein hyväksi 6-8 viikossa. Välillä on sitten mennyt puoli vuotta kipujen kanssa, mutta toipunut siitä oikein erinomaiseksi seläksi. Eivät sulla välttämättä vieläkään leikkaa, jos oireet eivät pahene. Jos alkaisi tulla jotain kunnon voimapuutosta sinne jalkaan, niin olisi varmaan eri. Mutta päätöksiä odotellessa niin liike on lääkettä. Ja istumista kannattaa välttää. Kun selkä tervehtyy niin ohjelmaan lopuksi iäksi monipuolinen keskivartalon pinnallisten ja syvien lihasten treeni

 

[mhz]

Pitää tosiaan panostaa tuohon keskivartalon treeniin.
Salilla olen kokoajan 4-5 kertaa viikossa käynyt näistä kivuista huolimatta, valinnut vain liikkeet tarkasti varsinkin jalka- ja selkäpäivinä.

 

[jesc]

mhz:n oireet ovat lähes vastaavat kuin itselläni. Postasinkin tänne jo aikaisemmin tuon oman lausuntoni:
"L1-4 nikamavälit ovat kohtalaisen hyvin säilyneet, ei diskusdegeneraatiota, ei diskusprolapsia, ei neuraalisten rakenteiden kompressiota. L4/5 nikamavälissä on lievää diskusdegeneraatiota, sentraalisesti on päätelevyjen reunakielekkeisyyttä, diskuksen laakea protruusiomainen pullistumaa, muutokset painavat hieman duurapussia anteriorisesti kaventaen relatiivisesti spinaalikanavaa. Presakraalivälissä on lievää diskusdegeneraatiota, sentraalisesti pieni annulusvaurio, ei diskusprolapsia. Ei neuraalisten rakenteiden kompressioon viittaavaa. Ei nikamasiirtymiä, ei nikamakompressiota,. Luiset foraminat ovat avoimet molemmin puolin, luinen spinaalikanava on väljä yhdelle. Conus tavallinen. SI-nivelissä ei aktuelleja ödeemimuutoksia. Paravertebraalisesti ei erityistä. -Lannerangan alaosaan painottuen degeneratiivisia muutoksia.

Nyt olen käynyt fyssarilla. Paljon syvien lihaksien vahvistamista, sekä erilaisia liikkuvuusharjoituksia. Myös liikeratakontrollia ollaan käyty paljon lävitse.
Selkä on tällä hetkellä ihan ok, mutta esim. tänä aamuna taas melko kipeä. Eilen joutui koko päivän istumaan autossa ja palaverissa, joten se ei tehnyt hyvää.
Hyvänä päivänä selällä voi jopa kyykätä kivuitta, mutta huonona päivänä ei ollenkaan.
On nämä selkä vaivat kyllä vmäisiä kaikin puolin.

 

[gym_92]

Aluksi onnistunut välilevynpullistuma -leikkaus.

7kk myöhemmin, eli nyt, uusi pullistuma, kaikki samat vanhat oireet vasemmassa jalassa takaisin. Annulusvaurio ja laakea vasenmmanpuoleinen prolapsi.

Onko jollakin kokemusta kenellä on leikattu ja uusiutunut niin onko spontaani paraneminen tämän jälkeen epätodennäköisenpää? Vai onko edessä todennäköisesti uusintaleikkaus.

 

[RSH]

Laitan tänne vaikka voisi olla ehkä omana ketjunaankin: Onko kukaan ottanut lannerangan magneettia ihan vain tarkistaakseen kuinka paljon on osumaa tullut vuosien aikana raudan kanssa puuhastellessa?

Kaikenlaista kylkivammaa yms on vuosien aikana tullut ja vähän mietityttää jo onko ohessa tullut muutakin mikä pitäisi jo ottaa huomioon. Kelakorvaus noissa ei ole niin paljoa enää nykyään joten miettinyt jos ottaisi vaan tuon cityterveyden kuvan ilman lähetettä ja yrittää itse tulkita sen radiologin lausunnon ensin ja menee sitten lääkäriin jos oikeasti jotain hälyyttävää ilmenee.

 

[Joppa]

Laitan tänne vaikka voisi olla ehkä omana ketjunaankin: Onko kukaan ottanut lannerangan magneettia ihan vain tarkistaakseen kuinka paljon on osumaa tullut vuosien aikana raudan kanssa puuhastellessa?

Kaikenlaista kylkivammaa yms on vuosien aikana tullut ja vähän mietityttää jo onko ohessa tullut muutakin mikä pitäisi jo ottaa huomioon. Kelakorvaus noissa ei ole niin paljoa enää nykyään joten miettinyt jos ottaisi vaan tuon cityterveyden kuvan ilman lähetettä ja yrittää itse tulkita sen radiologin lausunnon ensin ja menee sitten lääkäriin jos oikeasti jotain hälyyttävää ilmenee.

Miksi tekisit noin? Pelkkä kuvantamislöydös ei itsessään riitä vielä oikeastaan mihinkään. Suurella osalla ihmisistä (vanhemmilla nuoria enemmän luonnollisesti) on kuvissa näkyvää välilevyn pullistumaa taikka jotain muuta rappeumaa selässä ja muissakin nivelissä, mutta läheskään kaikki niistä ei aiheuta mitään. Vaikka kuvista löytyisikin jotain hälyttävää, ei lääkäri sanoisi todennäköisesti mitään muuta kuin että älä tee mitään selän kannalta tyhmää – eli ihan sitä samaa kuin kenelle tahansa voisi sanoa. Sen sijaan jos kuvalöydösten lisäksi olisi häiritseviä kipuja, voitaisiin jotain hoitoja harkita – mikäli kivut olisivat riittävän suuria tai tarpeeksi kauan vaivanneita.

E: Ihan sattumalta avasin Facebookin ja sieltä tuli vastaan tämmöinen: https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.ne...=2b3d1df83c16242018237849835349df&oe=588A2C84 Tuo nyt ei sinänsä ole erityisen luotettava lähde (joskin siinä on jokin lähde mainittu), mutta kuiteski. Tommosta sanoo myös luotettavat kirjat.

 

[RSH]

Miksi tekisit noin? Pelkkä kuvantamislöydös ei itsessään riitä vielä oikeastaan mihinkään. Suurella osalla ihmisistä (vanhemmilla nuoria enemmän luonnollisesti) on kuvissa näkyvää välilevyn pullistumaa taikka jotain muuta rappeumaa selässä ja muissakin nivelissä, mutta läheskään kaikki niistä ei aiheuta mitään. Vaikka kuvista löytyisikin jotain hälyttävää, ei lääkäri sanoisi todennäköisesti mitään muuta kuin että älä tee mitään selän kannalta tyhmää – eli ihan sitä samaa kuin kenelle tahansa voisi sanoa. Sen sijaan jos kuvalöydösten lisäksi olisi häiritseviä kipuja, voitaisiin jotain hoitoja harkita – mikäli kivut olisivat riittävän suuria tai tarpeeksi kauan vaivanneita.

Vähän samasta syystä kun tulee verikokeet otettua kerran vuoteen, olettamusten sijaan tietoa missä mennään.

Kipuja kyllä löytyy monenlaistakin, osa luonteeltaan toistuvia jotka tulee ja menee ja osaa on fyssarien kanssa työstettykin. Mutta ei tässä millään läpsyttelyllä treenatakaan niin täysin kivuton olotila kropassa on vähän utopiaa.

 

[Dr.Faustus]

Vähän samasta syystä kun tulee verikokeet otettua kerran vuoteen, olettamusten sijaan tietoa missä mennään.

Kipuja kyllä löytyy monenlaistakin, osa luonteeltaan toistuvia jotka tulee ja menee ja osaa on fyssarien kanssa työstettykin. Mutta ei tässä millään läpsyttelyllä treenatakaan niin täysin kivuton olotila kropassa on vähän utopiaa.

Eipä siitä magneetista hyötyä ole jos ei ole mitään tiettyä oiretta jota selviteltäsiin. Sama noissa labroissa. Turhaa siellä on ravata ilman mitään syytä. Sitten jos on verensokerit tai kolesterolit siinä viiterajojen tuntumassa niin sitten voi tietty seurata mikä vuosi raja sitten ylittyy.

 

[Joppa]

Tuommoisella liialla tutkimisella ja ikään kuin vikojen väkisin hakemisella voi myös olla yhteyttä siihen, että sitten alkaakin tuntea ties mitä kipuja ja vaivoja ja kokee itsensä sairaaksi, vaikkei oikeasti olisikaan syytä. Veriarvoja voi toki joskus tarkastella, mutta jos niissä ei ole mitään hälyttävää, eikä mikään muutu hirveästi, ei niidenkään seuraamisesta juuri hyötyä ole.