USA aloittaa sodan Irania vastaan

[Kaptah]

Ei missààn nimessà tai itse en ainakaan toivo niin tapahtuvan. Halusin heràttàà keskustelua aiheesta ja tapahtumista Persianlahdella noin yleisellà tasolla. Toki toin karrikoidusti esiin oman mielipiteeni, jos se nyt alkupostissa jotenkin jài epàselvàksi.

Mielestàni on vain kiinnostavaa, koska tapahtuu "tàmà" jo raamatussakin mainittu (huom. en ole uskovainen vaan pakana) Armageddonin taistelu, kaikkien ennusteiden mukaan sijoittuu juuri nàihin hetkiin 2000-luvulle ja voidaan siis ennusteiden mukaan luokitella làhes kolmatta maailman sotaa vastaavaksi kaaokseksi.


Tuosta raamatun kohdasta sen verran voisi todeta, että tuo esittämäsi väite on täysin perätön ja perusteeton.

Raamatussa kyllä puhutaan maailmanlopusta-totta, mutta tämä jumalan valtakunnan tuleminen ja maailmanlopun odottaminen oli keskeistä juuri varhaiskristityille-he odottivat, että maailmanloppu tulee yhden sukupolven kuluessa. Yleisimmän eksegetiikan tulkinnan mukaan Jeesus oli kohta saapuvan maailmanlopun saarnaaja,tai ainakin tämä näytteli keskeistä osaa luultavasti hänen sanomassaan.Raamatussakin tämä asia ilmaistaan, mutta kantaa jouduttiin muuttamaan kun maailmanloppua ei kuulunutkaan.(Uuden testamentin evankeliumithan eivät suinkaan ole kaikki samanikäisiä vaan kirjotettiin n.70-200jkr.)

Väitteet siitä, että raamattu olisi odottanut maailmanloppua ja armageddonia 2000vuoden päähän on aivan täyttä potaskaa ja tarkoitushakuista propagoimista. Raamatun teksteistä kun on helposti löydettävissä maailmanlopun tuleminen ja jokaisella aikakaudella näyttää löytyvän tarpeeksi tyhmiä fundamentalisteja, jotka omivan tämän idean ikäänkuin uutena ja irrottavat kontekstista ja näin olettavat maailmanlopun "ihan" kohta koittavan... Ja mm.Keskiajalle oli ihmisten yleinen käsitys, että maailmanloppu tapahtuu kohtapuoliin..Ja että raamattu puhuu "juuri" heidän aikakaudestaan puhuessaan maailmanlopun tulemisesta.

Mitä tuohon ydinsotaan tulee, niin eihän tuo uusi uutinen ole että U.S.A Iraniin iskee. Sehän on kuulunut suunnitelmaan jo pitkään sillä nimesihän Bush Iranin pahaan akseliin kuuluvaksi yhdessä Pohjois-Korean ja Irakin kanssa mutta ei tuosta mitään ydinsotaa tule.höpö höpö.

Ja jenkeissä nyt on tapana uutistoimistoilla vähän paisutella mahdollisia uhkia, muistan kuinka kauhulla odotettiin vuosituhannen vaihtumista Jenkkilässä sekä kuinka paljon hysteriaa siitä saatiin luotsittua...(asustelin itse silloin siellä rapakon takana.)

 

[Hullu inkkari]

Tulis tännekin tuo ydinsota.

Helpompi lähtöhän se on kun tuliaalto tulee kohti ja keho tuhoutuu nopeassa rysäyksessä, kuin kituuttaa sairaalassa liikuntakyvyttömänä vanhuksena. Eikä tässä nytkään ole pahemmin odoteltavaa elämältä.

 

[Mymess]

Ei missààn nimessà tai itse en ainakaan toivo niin tapahtuvan. Halusin heràttàà keskustelua aiheesta ja tapahtumista Persianlahdella noin yleisellà tasolla. Toki toin karrikoidusti esiin oman mielipiteeni, jos se nyt alkupostissa jotenkin jài epàselvàksi.

Mielestàni on vain kiinnostavaa, koska tapahtuu "tàmà" jo raamatussakin mainittu (huom. en ole uskovainen vaan pakana) Armageddonin taistelu, kaikkien ennusteiden mukaan sijoittuu juuri nàihin hetkiin 2000-luvulle ja voidaan siis ennusteiden mukaan luokitella làhes kolmatta maailman sotaa vastaavaksi kaaokseksi.


Tuosta raamatun kohdasta sen verran voisi todeta, että tuo esittämäsi väite on täysin perätön ja perusteeton.

Raamatussa kyllä puhutaan maailmanlopusta-totta, mutta tämä jumalan valtakunnan tuleminen ja maailmanlopun odottaminen oli keskeistä juuri varhaiskristityille-he odottivat, että maailmanloppu tulee yhden sukupolven kuluessa. Yleisimmän eksegetiikan tulkinnan mukaan Jeesus oli kohta saapuvan maailmanlopun saarnaaja,tai ainakin tämä näytteli keskeistä osaa luultavasti hänen sanomassaan.Raamatussakin tämä asia ilmaistaan, mutta kantaa jouduttiin muuttamaan kun maailmanloppua ei kuulunutkaan.(Uuden testamentin evankeliumithan eivät suinkaan ole kaikki samanikäisiä vaan kirjotettiin n.70-200jkr.)

Väitteet siitä, että raamattu olisi odottanut maailmanloppua ja armageddonia 2000vuoden päähän on aivan täyttä potaskaa ja tarkoitushakuista propagoimista. Raamatun teksteistä kun on helposti löydettävissä maailmanlopun tuleminen ja jokaisella aikakaudella näyttää löytyvän tarpeeksi tyhmiä fundamentalisteja, jotka omivan tämän idean ikäänkuin uutena ja irrottavat kontekstista ja näin olettavat maailmanlopun "ihan" kohta koittavan... Ja mm.Keskiajalle oli ihmisten yleinen käsitys, että maailmanloppu tapahtuu kohtapuoliin..Ja että raamattu puhuu "juuri" heidän aikakaudestaan puhuessaan maailmanlopun tulemisesta.

Mitä tuohon ydinsotaan tulee, niin eihän tuo uusi uutinen ole että U.S.A Iraniin iskee. Sehän on kuulunut suunnitelmaan jo pitkään sillä nimesihän Bush Iranin pahaan akseliin kuuluvaksi yhdessä Pohjois-Korean ja Irakin kanssa mutta ei tuosta mitään ydinsotaa tule.höpö höpö.

Ja jenkeissä nyt on tapana uutistoimistoilla vähän paisutella mahdollisia uhkia, muistan kuinka kauhulla odotettiin vuosituhannen vaihtumista Jenkkilässä sekä kuinka paljon hysteriaa siitä saatiin luotsittua...(asustelin itse silloin siellä rapakon takana.)

Itse nyt heitin tuon uskonnollisen vertauksen “armageddonin taistelusta” làhinnà kuriositeettinà ja mielenkiintoa heràttàvànà seikkana ilmaan! Uskonnossa maailmanloppua on kaiketi ennustettu usein ja sieltà on lòytynyt “varmoja” merkkejà aina maailmanlopun pàivàmààriin asti.

Tàssà nyt làhinnà hain tuota Nostradamuksen viimeisintà maailmanlopun teoriaa (niitàhàn on useita) joka sijoittuu tuonne 2000-luvun vaihteeseen vai oliko hieman ennen sità. Ei takerruta sen kummemmin tuohon raamattuun ja sen pohjalta tehtyihin ennustuksiin, koska ko opus on mielestàni vàhintàànkin kyseenalainen tiedonlàhde ja ihan kaikkea mità siellà sanotaan ei kannata niellà, ainakaan purematta.:thumbs:

 

[raggi]

Tàssà nyt làhinnà hain tuota Nostradamuksen viimeisintà maailmanlopun teoriaa (niitàhàn on useita) joka sijoittuu tuonne 2000-luvun vaihteeseen vai oliko hieman ennen sità. Ei takerruta sen kummemmin tuohon raamattuun ja sen pohjalta tehtyihin ennustuksiin, koska ko opus on mielestàni vàhintàànkin kyseenalainen tiedonlàhde ja ihan kaikkea mità siellà sanotaan ei kannata niellà, ainakaan purematta.:thumbs:

Nostradamuksesta tuli jokin aika sitten dokumentti telkusta. Dokumentissa käsiteltiin Nostradamuksen ennustamia maailmanloppuja ja sotia. Vannoutuneet Nostradamuksen kannattajat esittelivät mm. Hitlerin valtaan nousun, josta Nostradamus kirjoitti teksteissään. Teksteissä Hitler oli kirjoitettu Hintler tjsp. Loppujen lopuksi tultiin siihen lopputulokseen, että todellista arvoa noille maailmanlopun ennusteille ei voi antaa, mutta jokin niissä silti kiehtoo.

 

[Mymess]

Mità tuohon ydinsotaan tulee..USA:n tarkoitushan olisi MAHDOLLISESSA sodassa tuhota Iranin mahdolliset ydintutkimuslaitokset ja laboratoriot, jotka tàmàn hetkisen tietàmyksen mukaan sijaitsevat syvàllà maan uumenissa. Nàihin kohteisiin tavalliset pommit ja tomahawkit ovat liian voimattomia. Juuri edellà mainitsemani B61-11, ydinlatauksen sisàltàmà ohjus, on tarkoitettu tuhoamaan bunkkereita ja maanalaisia kohteita.

Ei sinne todellakaan olla làhdòssà ràiskimààn turhaan ja tehottomilla aseilla vaan tarkoituksena on tuhota jàrjestelmàllisesti nàmà huolestuttavat ja vaarallisiksi analysoidut kohteet. Eipà montaa muutakaan vaihtoehtoa ole kuin ottaa kàyttòòn tarkoituksenmukaiset aseet.

Toinen juttu on sitten se, jos ja kun sotaan làhdetààn, mitkà ovat todelliset motiivit ja syyt sodan aloittamiseen. Vàitànpà taas, ettà USA haluaa vaihtaa Iranin hallituksen ja muokata siità oman mielensà mukaisen ja itselleen taata nàinollen òljyn ja kaasun varman sekà edullisen saannin nyt ja tulevaisuudessa. Iranilla on mittaamattoman arvokkaat luonnonvarat kàytòssààn ja sen on taivuttava Amerikan edessà maksoi mità maksoi.

Mutta mutta..kyllà vaatii todella pokkaa làhteà sotimaan ydinaseilla valtiota vastaan, josta ei ole takeita onko sillà itsellààn edes hallussa tai edes kehitteillà ydinaseita. Jo sinànsà sodan aloittaminen tàssà tilanteessa olisi suoranainen rikos YK:n kaikkia perustuslakeja vastaan saati sitten ottaa kàyttòòn ydinlatauksen sisàltàvià ohjuksia. Tòrkeintà mità olisi tapahtunut sitten toisen maailmansodan. Jokatapauksessa nàiden uusien aseiden kàyttòònotto merkitsisi varmaa liittoutumista muiden Làhi-idàn maiden keskuudessa ja kaikkien muslimivàestòjen sekà muun maailman huomattavaa reagoimista.

 

[Thjonder]

Nostradamuksesta tuli jokin aika sitten dokumentti telkusta. Dokumentissa käsiteltiin Nostradamuksen ennustamia maailmanloppuja ja sotia. Vannoutuneet Nostradamuksen kannattajat esittelivät mm. Hitlerin valtaan nousun, josta Nostradamus kirjoitti teksteissään. Teksteissä Hitler oli kirjoitettu Hintler tjsp. Loppujen lopuksi tultiin siihen lopputulokseen, että todellista arvoa noille maailmanlopun ennusteille ei voi antaa, mutta jokin niissä silti kiehtoo.

Penn&Tellerissä haukku paskaks tuttuu tyyliinsä koko opuksen.

 

[Janpa]

Penn&Tellerissä on kyllä haukuttu aikalailla muutakin paskaksi, tosin itseänikin hieman epäilyttää nuo ennustukset

 

[Franco Begbie]

Hieman , mutta liittyy tavallaan aiheeseen.

Su 1.4 klo 22.00 SubTV Tosipaikka: Mystiikan jäljillä

Ensimmäisessä osassa tutustutaan erilaisiin salaseuroihin, jotka kokoontuvat kristinuskon varjolla.

Onkohan tuossa käsitelty "kristillisen" GW Bushin Skull&Bones -yhteyksiä? :D Varmaankin perus illuminatit ja vapaamuurarit käydään läpi. Esim. USA:n itsenäisyysjulistuksen kirjoittajistahan suurin osa oli juuri vapaamuurareita.

 

[normi]

Kyllähän se niin on että ei ydinasesotaa anneta tapahtua ja mikään maa ei oikeasti ole niin typerä että alkaa leikkiin niillä koska se on kaput koko pallolle saman tien. Älkää pelätkö, ei siellä mitään tapahdu

 

[Riihitonttu]

Tàytyy muistaa, ettà Iranin kansalaiset eivàt ole arabeja kuten esim. Irakissa vaan persialaisia, joiden mentaliteetti kyllà poikkeaa perinteisestà arabi-kulttuurista.

Ei pidä tuokaan täysin paikkaansa muistaakseni melkein puolet on muita kuin persialaisia, mutta vähemmistöillä ei ole paljoakaan oikeuksia Iranissa.
Googlettamalla löytyy kaikkea mielenkiintoista.

Wikipediasta:

"Yli 2/3 Iranin väestöstä puhuu jotain indo-arjalaista kieltä. Tärkeimmät indo-arjalaiset ryhmät ovat persialaiset (50-60% väestöstä), kurdit (n. 10%), gilakit ja mazandaranit (10%), lurit (2%) ja balutshit (2%).

Vain persia arabialaisilla kirjaimilla kirjoitettuna on virallinen kieli. Koraanin kielenä käytettävää arabiaa opetaan kouluissa.

Turkkilaissukuisia vähemmistöjä ovat azerit (n. 20%) ja turkmeenit (2%). Muita etnisiä vähemmistöjä ovat mm. arabit (1%), armenialaiset, assyrialaiset ja juutalaiset.

89% iranilaisista on shiiamuslimeja, joka on myös virallinen valtionuskonto. 10 % kuluu sunnimuslimeihin, jotka ovat enemmistönä useimmissa muissa islaminuskoisissa maissa. Virallisesti tunnustettuja vähemmistöuskontoja ovat juutalaisuus, kristinusko ja zarathustralaisuus. Lisäksi on muiden uskontokuntien, kuten Iranista lähtöisin olevan baha'ilaisuuden, kannattajia."

EU parlamentin jäsenten esittämä kysymys:
"Azeriväestön oikeudet Iranissa

Iranin islamilaisen tasavallan perustuslain 19 artiklassa todetaan, että kaikilla Iranin asukkailla on samat oikeudet, riippumatta siitä mihin etniseen ryhmään tai heimoon he kuuluvat, ja etteivät ihonväri, rotu, kieli ja muut erityispiirteet oikeuta mihinkään etuoikeuksiin. Iranissa asuu lukuisia etnisiä väestöryhmiä, kuten azereita, persialaisia, kurdeja, arabeja, turkmeeneja, belutšeja, armenialaisia, assyyrialaisia jne. Huolimatta Iranin perustuslain säädöksistä näillä väestöryhmillä ei ole samoja oikeuksia. Yksi esimerkki tästä on se, miten Iranin oikeuslaitos on kohdellut azerikirjailija Abbas Lasania. Lasania syytetään ”separatismista”, koska hän on julkaissut kirjoituksia azerin turkiksi. Iranin islamilaisen tasavallan perustuslain vastaisesti Abbas Lasania uhataan nyt kuolemanrangaistuksella. Lasani on ainoastaan puolustanut omia ja Iranissa elävän azeriväestön kulttuurisia oikeuksia, joihin heillä on oikeus Iranin perustuslain mukaan, ei kyseenalaistanut Iranin valtiota. ”Separatismista” syyttäminen ei siis ole perusteltua.

Mitä aloitteita neuvosto aikoo tehdä saadakseen Iranin hallituksen kunnioittamaan azeriväestön kulttuurisia oikeuksia Iranin islamilaisessa tasavallassa?"

Die Zeit:

"Useista kansallisuuksista koostuva Iran on raja-alueiltaan hyvin haavoittuvainen ja etnisiä vähemmistöjä pidetäänkin Teheranissa uhkana kansalliselle yhtenäisyydelle, kirjoittaa Ulrich Ladurner Die Zeit -lehdessä."

 

[Porcus]

kuinkahohan laajat sotatoimet iranissa vaikuttaisivat rajanaapurien esim pakistanin tilanteeseen, siellähän on henkseleitä paukuteltu intian suuntaan jo iät ja ajat, lisäksi vielä rakkaan rajanaapurin afganistanin tilanne, oiskohan kolmen rajakriisin tilanne jo liikaa pakistanin johdolle? - spekuloinnilla löytää aineksia vaikka mihin pahaan...

 

[iso-erno]

jos yhdysvallat hyökkää iraniin, kolmesta tulee yksi.

 

[Mymess]

Jos sota alkaa luultavasti ainakin Kiina ja Venàjà vetàytyvàt sivuun. Kiinan suurimalla òljyn tuottajalla (CNOOC) ja Iranilla on tekeillà 16 miljardin dollarin sopimus kehittàà North Pars:in òljyaluetta. Venàjà on parasta aikaa rakentamassa Iraniin uutta ydinvoimalaa ja maassa on useampi tuhat venàlàistà insinòòrià. USA on kuitekin luvannut jàttàà rauhaan venàlàisten kehitteillà olevat laitokset, sekà varoittanut muita maita seurauksista jos ei ankarista talouspakotteista huolimatta Iran toimi YK:n haluamalla tavalla.

Muutamia esimerkkejà paljonko rahaa on kiinni Iranin luonnonvaroissa:

- Royal Dutch Shell ja Espanjalainen Repsol 10 miljardia dollaria yhteensà

- Malesian SKS 20 miljardia dollaria suunniteltu vuodelle 2007 Golshan ja Ferdow:in kentille

- Intia ja Pakistan yhteensà 7:llà miljardilla dollarilla kaasuputkia Iranista alkaen 2005

jne..nàitàhàn riittàà


USA on uhkaillut nàità “sopimuksen” tehneità maita ottamasta vielà lopullista vastuuta tekemistààn pààtòksistà ja nàistà miljardi-diileistà. Esim. Espanjalainen Eduardo Aguirre Jr on kiirehtinyt purkamaan sopimuksen viime kuussa liittyen North Pars:in òljyalueeseen. Siis Repsol/Espanja ilmiselvàsti vàlttàà joutumistaan konflikteihin USA:n kanssa. Katsotaan ensi vuonna uudestaan oli lausunto Repsolin pààmieheltà.

Samanlainen kannanotto on ollut havaittavissa muilta, ainakin EU:n jàsenmailta. Sen verran sivistyneet valtionpààmiehet ilmeisesti tàllà hetkellà, ettà nàhdààn niskurointi-vaihtoehto jokseenkin kannattamattomana ja toivotaan ettei vàkivaltaa jouduttaisi kàyttàmààn.

Ei sivistyneet maat voi enàà làhteà mukaan sotaan, mutta eivàt ne voi muutakaan kuin seurata taustajoukkoina mità tuleman pitàà.


.

 

[royce]

Ei tule unohtaa että Israel on erittäin keskeisessä asemassa. Ahmadinejad on ties kuinka monta kertaa avoimesti toistanut medioissa päämääräänsä "pyyhkiä Israel kartalta".
Israel ja USA eivät kovin innoissaan odottele ensimmäisten ydinaseiden valmistumista Iranissa. Oletettavissa on siis täsmäiskuja Iranin oletettuihin ydinasekohteisiin. Se, miten Iran vastaisi näihin iskuihin, ja mitä kaikkea siitä seuraisi onkin sitten toinen juttu.

 

[Mike]

Taitaa olla varsin pieni paha pistää paskaksi Iran verrattuna riskiin joka syntyy kun Ahmedit pääsee leikkimään ydinaseinsinöörejä. Niin hullua porukkaa tuolla on, että ei kukaan voi tietää mitä ne tekevät jos ydinaseen saavat. Jos Ahmedit järjestää niinkin mittavan operaation kuin 11/9, niin kyllä ne myös ydinaseita käyttäisivät muukalaisuskontoja vastaan.

Ja nyt siis puhun melkein koko lähi-idästä. Räjähdysalttiita maita kaikki tyynni.

 

[iso-erno]

Taitaa olla varsin pieni paha pistää paskaksi Iran verrattuna riskiin joka syntyy kun Ahmedit pääsee leikkimään ydinaseinsinöörejä. Niin hullua porukkaa tuolla on, että ei kukaan voi tietää mitä ne tekevät jos ydinaseen saavat. Jos Ahmedit järjestää niinkin mittavan operaation kuin 11/9, niin kyllä ne myös ydinaseita käyttäisivät muukalaisuskontoja vastaan.

Ja nyt siis puhun melkein koko lähi-idästä. Räjähdysalttiita maita kaikki tyynni.

Talebanin rahoittajalla ja tukijalla Pakistanilla on jo ydinaseita. Se että niputat kaikki musulmaanit samaan al-queda kategoriaan. On joko huonoa popularismia tai sitten jokainen pakkotoistolla kirjoitteleva henkilö vetää horkkaa ja myy steroideja.

 

[Dippi]

Talebanin rahoittajalla ja tukijalla Pakistanilla on jo ydinaseita.

Jep. Lisäksi Pakistanin siirtyminen radikaalien ryhmien hallintaan on tällä hetkellä hiuskarvan varassa eikä USAn toiminta Lähi-idässä ainakaan helpota tilannetta - päinvastoin. Jos hyökkäys Iraniin todellakin tapahtuu, niin se voi hyvinkin olla kuolemantuomio sekulaariselle hallinnolle Pakistanissa.

Joidenkin salaliittoteorioidenhan mukaan tämä on itseasiassa Bushin hallinnon tavoitteena: saada aikaan sivilisaatioiden törmäys, jolloin Lähi-itä voidaan järjestellä uuteen uskoon Jeesuksen paluuta ja Armageddonia varten. Samojen teorioiden mukaan Iranin Ahmadinejad on hurahtanut siihen uskoon, että 12. imaamin paluu on ajankohtainen ja siihen liittyvä lopun ajan taistelu suurta saatanaa vastaan on käsillä. :lol2:

 

[Mike]

Talebanin rahoittajalla ja tukijalla Pakistanilla on jo ydinaseita. Se että niputat kaikki musulmaanit samaan al-queda kategoriaan. On joko huonoa popularismia tai sitten jokainen pakkotoistolla kirjoitteleva henkilö vetää horkkaa ja myy steroideja.

"Ja nyt siis puhun melkein koko lähi-idästä"

 

[Sutikka]

Meidän etu ei missään muodossa ole olla Iranin kaltaisille valtioille myötämielinen heidän päämäärien tukemisessa. Minusta Suomen pitäisi myötäillä jenkkejä ja Israelia aina liittyen tähän kehitykseen rohkeammin kuin täällä on tapana koska se on meidän etu. Onneksi Suomen johdosta väistyy jokunen änkyrä, jolle ideologiset tavoitteet on tärkeämpiä kuin MEIDÄN etu.
Mitä enemmän Suomi on Yhdysvaltojen ja Israelin ystävä, sitä paremmin meillä menee nyt ja tulevaisuudessa. Halosen valtaa pitäisi saada kavennettua.

 

[sivis]

Sutikka: Olipa voimakas mielipide, perustelisitko vielä hieman, että MIKSI se on Suomen ja varsinkin suomalaisten etu?