Urheilun turhat ihmepillerit MOT-dokumentti

[wer12]

Itse olen käyttänyt lisäravinteita varmaan 80luvulla ekan kerran.
Aika pitkälle kaikkea tullut kokeiltua ja tulokset ylhäällä.
Omalta kohdalta voin sanoa että ei juurikaan hyötyä vaikka mitä vetänyt, poislukien doupit.
Paremmin toimii itsellä jos otan puhtaasta ruuasta kaiken.
Mitänyt katellut videoita niin tuntuis että näin useat ulkomaiset bodarit, kertovat moni että vaikein juttu tarpeeksi syöminen.
Ainoa tilanne että vielä saatan ottaa lisäravinteita on jos en ehdi syömään ennen tai jälkeen treenin.

 

[Mike]

Trollaatko sää nyt mike?

Älä nyt pliis aloita tätä, oikeesti. Joka kerta sama jos teidän kanssa ei ole samaa mieltä.

Onko se optimaalista bodarille? Ei ehkä?

Miten se bodari eroaa tavallisesta kuntoilijasta joka koittaa hommata lihasta? Tietääkö se ruoansulatuselimistö jotenkin onko kyseessä bodari? Absoluuttisesti lisäravinteet ovat vain ruokaa eri muodossa, te vain demonisoitte niitä. Ja jos teidän kanssa on eri mieltä, on trolli. No keskustelkaa sitten keskenänne, niin se käy monessa muussakin ketjussa, mitään ei saisi enää sanoa.

Mikä pointti enää on millään keskustelulla jos kaikki ovat trolleja jotka poikkeaa teidän mielipiteestä? Eihän me voida mitään enää keskustella kun te tukahdutatte kaiken aina. Vain teillä on oikeat mielipiteet. Lisärvavinteet on turhia, jos toisin sanot, olet trolli. Ihan sama, sovitaan niin.

 

[Pappi]

Miten se bodari eroaa tavallisesta kuntoilijasta joka koittaa hommata lihasta? Tietääkö se ruoansulatuselimistö jotenkin onko kyseessä bodari? Absoluuttisesti lisäravinteet ovat vain ruokaa eri muodossa, te vain demonisoitte niitä. Ja jos teidän kanssa on eri mieltä, on trolli. No keskustelkaa sitten keskenänne, niin se käy monessa muussakin ketjussa, mitään ei saisi enää sanoa.

Älä takerru yhteen sanaan. Korjaan edellistä, bodari=ihan kuka vain. Noin. "Bodarilla" yritin vain viitata henkilöön, joka ottaa homman astetta enenmmän tosissaan, jolle 1% hyöty on tärkeä.

 

[Pappi]

trolli

Äläkä nyt tähänkään takerru liikaa.

Olin vain aidosti vähän hämmentynyt, kun ensin heitit sen esimerkkiruokavaliosi, ja sitten sanotkin, kuinka kokonaisuus ratkaisee.
Meni aika ristiin se esimerkkisi, "kokonaisuus ratkaisee" lauseen kanssa.


Edit: Esitit siis kysymyksen 2-1=2? Ihan kuin kukaan olisi niin ikinä väittänytkään.

 

[Deleted member 133729]

Kyllä sillä on, sä nyt et vain ymmärrä. Mä annan sulle semmoisen esimerkin jonka sä ymmärrät.

Tässä on jonkun päivän hypoteettiset safkat.

- Aamupuuro + hera
- Riisi + kana
- Pulla ja pieni mehu
- Treeniboosteri
- Intrajuoma / palkkari
- Pastaa ja lihaa
- Rahkaa ja ananasta

Jos me nyt aletaan poistamaan tosta jotain, niin sun mielestä ei ole pitkällä aikavälillä merkitystä. Okei, poistetaan.

- Aamupuuro + hera
- Riisi + kana
- Treeniboosteri
- Intrajuoma / palkkari
- Pastaa ja lihaa
- Rahkaa ja ananasta

Pullan poistollahan ei mitään vaikutusta ole kokonaisuuteen sun sanoin. Poistetaan tässä tilassa lisää.

- Aamupuuro + hera
- Riisi + kana
- Treeniboosteri
- Pastaa ja lihaa
- Rahkaa ja ananasta

Intrallahan ei mitään vaikutusta ollut sun mielestä pitkässä juoksussa. Poistetaan tässä tilassa lisää.

- Riisi + kana
- Treeniboosteri
- Pastaa ja lihaa
- Rahkaa ja ananasta

Aamupala ei merkannut pitkässä juoksussa mitään, siinähän ei ole mitään eroa esim intrajuomaan, jossa on proteiinia ja hiilaria. Poistetaan lisää.

- Riisi + kana
- Pastaa ja lihaa
- Rahkaa ja ananasta

Noniin, me ollaan nyt kumuloitu tuohon alemmat kalorit poistoilla, mutta sunhan mukaan pitkässä juoksussa ei pitäis vaikuttaa. Kyllä se kuules vaan vaikuttaa jos jotain lisätään tai jotain poistetaan, aina. Ja jotta sä ymmärtäisit, niin tossa poistettiin eri skenaarioissa aina vain yksi asia.

Et nyt oivaltanut pointtia. Kyse ei ollut toimivan ruokavalion rikkomisesta poistamalla siitä jotain. Vaan jos ruokavalio on riittävä jo pelkällä kiinteällä safkalla, ihan turhaan heität siihen LISÄKSI satasella lisäravinteita. Jos esim protskun tarve on 200g, et hyödy yhtään mitään ottamalla 50g lisäravinteista varmuuden vuoksi extraa. Tätä näkee jatkuvasti. Porukka ryystää aminohappoja vaikka ei olisi tarvetta. Esimerkkisi ruokavaliossa osa kiinteästä safkasta on KORVATTU lisäravinteilla. Se on ok ja ihan eri asia. Puhut kokonaisuudesta mutta silti takerrut johonkin viikon yhteen ateriaan tai sen makroihin. En oikein ymmärrä miksi et hiffaa kokonaisuutta.

 

[Late^]

Mutta kaiken tarvittavan voi silti saada ruuasta, vaikkei ehkä optimaalisina ajankohtina.

Saako ? Jos esim. D-vitamiini mielletään lisäravinteeksi ja jos kuvitellaan että sitä pitäisi saada edes sen verran että mennään yli osteoporoosirajan (taitanee olla ~80µg) niin mistä saat tuon määrän ? syötkö nahkiaisia joka pvä 400gr? Vai onko lisävitamiinit ei lisäravinteita ?

Kuten "yöprotsku" on täysin markkinointi kikka. Hera protskuun sotkettu maitoprotskua ja näin saadaan supertehokas ja kallis cocktail.

Okei.. Eli kun katsoo vaikka supermass yöprotskua niin siinä on heraan sekoitettu maitoproskua eikä mitään muuta vaikka tuoteselosteessa mm. sanotaan näin:

L-argiini pyroglutamaatti 1500 mg
Melatoniini 1 mg
L-teaniini 400 mg
Magnesium-bis-glysimnaatti 500 mg (143%)*
Sinkki 25 mg (278%)*
GA-Basys
L-glutamiini 2000 mg
Glysiini 2000 mg
L-ornitiini 3000 mg
L-lysiini 2000 mg
Palkokasvi siemenjauheuute 100 mg
B6 vitamiini 9,5 mg (594%)*
B3 vitamiini 10 mg (56%)*
Super Support
Kärsimyskukkauute 350 mg
Spirulinajauhe 250 mg
Cholerellajauhe 250 mg
Kiinan astragalus 100 mg
Macajauhe 250 mg
Rannikkomännyn kuoriuute 150 mg
Probioottiset bakteerikannat 10⁷ CFU

^ eli noita kaikkia ainesosia (mm melatoniini) löytyy siis mistä vaan maitoprotskusta?

 

[ote]

Et nyt oivaltanut pointtia. Kyse ei ollut toimivan ruokavalion rikkomisesta poistamalla siitä jotain. Vaan jos ruokavalio on riittävä jo pelkällä kiinteällä safkalla, ihan turhaan heität siihen LISÄKSI satasella lisäravinteita. Jos esim protskun tarve on 200g, et hyödy yhtään mitään ottamalla 50g lisäravinteista varmuuden vuoksi extraa. Tätä näkee jatkuvasti. Porukka ryystää aminohappoja vaikka ei olisi tarvetta. Esimerkkisi ruokavaliossa osa kiinteästä safkasta on KORVATTU lisäravinteilla. Se on ok ja ihan eri asia. Puhut kokonaisuudesta mutta silti takerrut johonkin viikon yhteen ateriaan tai sen makroihin. En oikein ymmärrä miksi et hiffaa kokonaisuutta.

Entä jos halutaan mitata kaikki suorituskyky irti ja hakata kaikki mahdollinen prioriteetti palautumiseen? Entä mikä on edellämainitussa tilanteessa "riittävästi", jonka "ruokavaliosta" (ilmeisesti kiinteästä ruoasta) saa?

Voiko olla tietynlaisten treenien tueksi perusteltua ottaa jotain maitohappojen puskurointia edesauttavaan aminohappoa mukaan, vai otetaanko "ruokavaliosta" ja kiskastaan sisäfilettä peräkärryllinen niin että ruoansulatus sakkaa? Maidostahan saa myös riittävästi D-vitamiinia - ei kannata laittaa rahaa koska maksaa ihan saatanasti. Jos jollain kovaa urheilevalla koskaan ikinä esiintyisi matalia ferritiiniarvoja, mitä ei tietenkään tapahdu sillä ruokavalio on kunnossa, niin hyvin imeytyvää rautaa saa pinaatista?

Eaa ja bcaa esimerkkeinä sinänsä on ihan perusteltuja, että niiden merkitystä nyt on ylikorostettu liikaa kuluneiden vuosien aikana. Kyllä noille aminohapoillekin silti ihan paikkansa ja aikansa löytyy, mutta ei nyt välttämättä jokaisen kuntoilijan arsenaalissa niitä mihin ensimmäisenä kannattaa rahansa laittaa.

 

[Pappi]

Saako ? Jos esim. D-vitamiini mielletään lisäravinteeksi ja jos kuvitellaan että sitä pitäisi saada edes sen verran että mennään yli osteoporoosirajan (taitanee olla ~80µg) niin mistä saat tuon määrän ? syötkö nahkiaisia joka pvä 400gr? Vai onko lisävitamiinit ei lisäravinteita ?

D-vitamiinin suositellusta saannista on niin paljon eri mielipiteitä, etten tiedä mitä uskoa. Jossain lukee että talviaikaan aikuisen tulisi saada 10 µg.
Joku toinen suosittelee tuhatkertaista määrää. D:n imeytyvyyteen vaikuttaa myös moni asia, ainakin rasva ja magnesium.
Jos magnesiumia saa tarpeeksi, ei D:tä kuulemma tarvitse läheskään mitään hevosannosta. T-nationista luettua, ei sen enempää aiheesta tietoa.

Enkä nyt oikein tiedä oliko tähän vitamiineja tarpeellista sekottaa, mutta kai nekin voidaan lisäravinteeksi laskea, toki.

Itse otin lähinnä kantaa proteiiniin, rasvaan ja hiilareihin aiemmin.

Mutta ne vitamiinitkin on kyllä aivan varmasti mahdollista saada laadukkaasta ruuasta.
Jos joku on sitten sitä mieltä, että jotakin vitamiinia kuuluisi ihmisen saada 100x määrä, niin ei sitä silloin ruuasta helpolla oteta.

 

[Deleted member 133729]

Saako ? Jos esim. D-vitamiini mielletään lisäravinteeksi ja jos kuvitellaan että sitä pitäisi saada edes sen verran että mennään yli osteoporoosirajan (taitanee olla ~80µg) niin mistä saat tuon määrän ? syötkö nahkiaisia joka pvä 400gr? Vai onko lisävitamiinit ei lisäravinteita ?


Okei.. Eli kun katsoo vaikka supermass yöprotskua niin siinä on heraan sekoitettu maitoproskua eikä mitään muuta vaikka tuoteselosteessa mm. sanotaan näin:

L-argiini pyroglutamaatti 1500 mg
Melatoniini 1 mg
L-teaniini 400 mg
Magnesium-bis-glysimnaatti 500 mg (143%)*
Sinkki 25 mg (278%)*
GA-Basys
L-glutamiini 2000 mg
Glysiini 2000 mg
L-ornitiini 3000 mg
L-lysiini 2000 mg
Palkokasvi siemenjauheuute 100 mg
B6 vitamiini 9,5 mg (594%)*
B3 vitamiini 10 mg (56%)*
Super Support
Kärsimyskukkauute 350 mg
Spirulinajauhe 250 mg
Cholerellajauhe 250 mg
Kiinan astragalus 100 mg
Macajauhe 250 mg
Rannikkomännyn kuoriuute 150 mg
Probioottiset bakteerikannat 10⁷ CFU

^ eli noita kaikkia ainesosia (mm melatoniini) löytyy siis mistä vaan maitoprotskusta?

Komea on lista, mutta mietipä tarkemmin. Rannikkomännyn uute, vuoristoapinan kivekset, spiruliparulijauhe, kärsimyksentien uute, nukkumatin unipulveri ja vastaavat. Mikä on noiden kuusta löytyvien ainesten funktio ? Ovatko mielestäsi tarpeellisia lisäravinteita ? Lisäksi lisättyjen aminohappojen määrä on niin pieni ettei merkitse käytännössä mitään. Esimerkiksi 2000mg glutamiini saat viidestätoista grammasta halvinta heraprotskua. Tai lasillisesta maitoa. Kannattaa perehtyä tuoteselosteiden sisältöihin tarkemmin. Pitkä litannia kaikkea mahdollista ( kaikkia liian vähän) ei tarkoita että tuote on tykki kamaa.

 

[Deleted member 133729]

Enkä nyt oikein tiedä oliko tähän vitamiineja tarpeellista sekottaa, mutta kai nekin voidaan lisäravinteeksi laskea, toki.

En minä ainakaan tarkoittanut lisäravinteilla vitamiineja. Aminohapoista ja palkkareistahan tässä keskusteltiin. Syön itsekin esimerkiksi kalanmaksaöljyä ja monivitamiineja. En pidä niitä minään bodareiden lisäravinteita. Kuuluvat ihan mummojenkin ruokavalioon. Terveydelle tärkeitä. Aminohapot ja boosterit ovat tarkoitettu treenin ja lihaskasvun boostaamiseen.

 

[Late^]

Komea on lista, mutta mietipä tarkemmin. Rannikkomännyn uute, vuoristoapinan kivekset, spiruliparulijauhe, kärsimyksentien uute, nukkumatin unipulveri ja vastaavat. Mikä on noiden kuusta löytyvien ainesten funktio ?

Sen verran surkeaa luettavaa on tuo sinun 9-vuotiaan tasolla oleva ulosantisi, joten jätän omalta osaltani tähän.

 

[Powerhousu]

Älä nyt pliis aloita tätä, oikeesti. Joka kerta sama jos teidän kanssa ei ole samaa mieltä.

Musta taas näyttää siltä, että kukaan ei ole sun kanssa eri mieltä, vaan sä et ymmärrä toisenlaista näkökulmaa samaan asiaan.

 

[ote]

En minä ainakaan tarkoittanut lisäravinteilla vitamiineja. Aminohapoista ja palkkareistahan tässä keskusteltiin. Syön itsekin esimerkiksi kalanmaksaöljyä ja monivitamiineja. En pidä niitä minään bodareiden lisäravinteita. Kuuluvat ihan mummojenkin ruokavalioon. Terveydelle tärkeitä. Aminohapot ja boosterit ovat tarkoitettu treenin ja lihaskasvun boostaamiseen.

Et laskenut vitamiineja ravintolisäksi, mutta muut poislukien kalaöljy sekä monivitamiini ovat mielestäsi vain bodareiden lisäravinteita? Makes sense..

 

[Force]

Kunhan kerkeän niin nappaan kuvan omasta purkkiröykkiöstä ja teen luettelon. Itselläni meni jossain kohtaa täysin mielisairauden puolelle purkkien ostelu ja niitä yli 70 yhtaikaa avattuna. Rahaa kiinni niissä varmaan pari tonnia. Puhutaan siis vitamiineista, mineraaleista, yrttiuutteista, nootropiineista yms. Prodea, aminoja, hiilareita, pre-workoutteja siihen päälle tottakai. Perataan kaikki mitkä on turhia ja mitkä ei. Itsehän olen joka ikisestä lukenut tutkimuksia että on hyötyä siihen ja tähän terveysaspektiin.

 

[Pappi]

Tää vitamiinien tuominen koko höpötykseen oli vähän turhaa. Pari edellistä sivua kun puhuttiin käsittääkseni ruuasta, tai osan ruuasta ottamisella lisäravinteiden muodossa.

 

[Pappi]

Kunhan kerkeän niin nappaan kuvan omasta purkkiröykkiöstä ja teen luettelon. Itselläni meni jossain kohtaa täysin mielisairauden puolelle purkkien ostelu ja niitä yli 70 yhtaikaa avattuna. Rahaa kiinni niissä varmaan pari tonnia. Puhutaan siis vitamiineista, mineraaleista, yrttiuutteista, nootropiineista yms. Prodea, aminoja, hiilareita, pre-workoutteja siihen päälle tottakai. Perataan kaikki mitkä on turhia ja mitkä ei. Itsehän olen joka ikisestä lukenut tutkimuksia että on hyötyä siihen ja tähän terveysaspektiin.

Koetko kaiken tuon olleen parin tonnin arvoista..?
Entä jos parilla tonnilla olisitkin syönyt enemmän lihaa ja kalaa? Näin esimerkkinä siis vain.

Enkä minäkään mikään lisäravinnevastustaja ole. Käytössä on D-vitamiini, sinkki, magnesium. Vähän kuin varmuuden vuoksi ainakin.
Kreatiinia joskus käytin. Pieni hyöty, mutta ei huvita maksaa siitä että penkissä saa pari toistoa enemmän.
Heraa ja maltoa meni joskus myös. Ei vain ollut hintansa arvoista itselleni. Samalla rahalla saa aika monta kananmunaa.

Jännityksellä odotan, miten tämäkin kirjotus väännetään solmuun.

 

[Force]

Koetko kaiken tuon olleen parin tonnin arvoista..?
Entä jos parilla tonnilla olisitkin syönyt enemmän lihaa ja kalaa? Näin esimerkkinä siis vain.

En tiiä onko minkään arvoista vai peräti negatiivista terveydelle? Katotaan mitä kaikkea purkkia siellä on. En edes muista kaikkea ulkoa. Samassa ajassa en ois syöny enemmän mitään vaan säästäny rahat.

 

[Deleted member 133729]

Et laskenut vitamiineja ravintolisäksi, mutta muut poislukien kalaöljy sekä monivitamiini ovat mielestäsi vain bodareiden lisäravinteita? Makes sense..

Käyttävätkö sohvaperunat boostereita, kreatiinia ja aminohappolisiä ? Eiköhän käyttäjäkunta ole 90% bodareita tai muita voimailijoita. Vai montako ei urheilevaa tunnet joka ottaa treeniboosteria ja kreatiinia ennen työpäivää tai palkkarin työpäivän jälkeen?

Tää vitamiinien tuominen koko höpötykseen oli vähän turhaa. Pari edellistä sivua kun puhuttiin käsittääkseni ruuasta, tai osan ruuasta ottamisella lisäravinteiden muodossa.

Juuri näin. Tästähän tässä oli kyse. Ruuasta ja sen korvaamisesta lisäravinteilla. Vitamiineillä ei korvata yhtään ateriaa. Ei liity aiheeseen.

Sen verran surkeaa luettavaa on tuo sinun 9-vuotiaan tasolla oleva ulosantisi, joten jätän omalta osaltani tähän.

Eli suomeksi et keksinyt kuinka kumoat väitteeni. Jatka toki männynkäpyjen ja Himalajan heinien syömistä. Tärkeitä lisäravinteita

 

[ote]

Tää vitamiinien tuominen koko höpötykseen oli vähän turhaa. Pari edellistä sivua kun puhuttiin käsittääkseni ruuasta, tai osan ruuasta ottamisella lisäravinteiden muodossa.

Mä taas en ymmärrä että minkä vuoksi vitamiinit ja kivennäisaineet tulisi sulkea pois tästä keskustelusta? Anssi juuri tuossa tähdensi mitä ravintolisät ovat. Ketju koski alunperin dokkaria jossa silmätikuksi joutui eritoten nimenomaan ravintolisiä valmistava yritys.

Moni tuntuu olevan ihan periaatteen vuoksi sitä mieltä että kaikki ravintolisät on vain käärmeöljykauppiaiden ja muiden puoskareiden höpöhöpöjuttuja, mutta ruokavaliota täydennetään siitä huolimatta rasvahappo-, kivennäisaine- ja vitamiinivalmistein.

Tottahan on se että mukana on paljon ihan täyttä kusetusta ja tyhmiltä viedään varmasti rahat veks. Paljon on kuitenkin oman harkinnan ja talouden varassa se mihin kannattaa sijoittaa ja mihin ei.

 

[ote]

Käyttävätkö sohvaperunat boostereita, kreatiinia ja aminohappolisiä ? Eiköhän käyttäjäkunta ole 90% bodareita tai muita voimailijoita. Vai montako ei urheilevaa tunnet joka ottaa treeniboosteria ja kreatiinia ennen työpäivää tai palkkarin työpäivän jälkeen?

Meneppä kysymään paikalliselta luontaistuotekauppiaalta onko sielä valtaosa asiakkaista bodareita vai ei.