HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[Roopeli]

Paskan marjat ollaan sodassa kenenkään kanssa. Itärajalla bensaturistit käy edelleen Svetogorskissa ja Viipurissa ottamassa 50c/litra ysifemmaa tankkiin ja kukaan ei ole tullut rynnäkkökiväärin luoti rinnassa takaisin.
Missä todellisuudessa sinä oikein elät?

Kyllä sota meinaa sitä että vedetään kurkkusalaatit niskaan ja painutaan metsään. Tässä vasta lämmitellään.

Ei tässä mitään lämmitellä vaan syydetään rahaa ja materiaa mikä pitää vain sotaa yllä.
Kuten sanoin ainoa mikä lopettaa tämän touhun on konkreettinen tekeminen ja retoriikka sekä kaikki muu on sama kuin olemme sodassa venäjän kanssa, mutta ne toimet puuttuu.

 

[Tartsan]

Olet ihan oikeassa, ei tällainen war economyn ja proxy sodan ylläpito ole järkevää, ihan saatanan kallista tukea romahtanutta Ukrainaa 5mrd pelkästään siviilipuolelta kuussa kun tämä ei pääty. Ei tällasen pitkittäminen ole kenenkään etu. Pitää ratkaista eikä vaan signaloida että on jollain puolella. Ottaa vastuu. 200x f-35 tuonne kaikilla herkuilla, amerikkalaiset lentäjät tai mistä vaan pätevimmät vapaaehtoiset saadaan + 200x himars ja kaikki venäläinen täysin paskaksi Ukrainan sisältä. Tämä olisi myös hyvä kunniakas syy Putinille perääntyä Nato kicked our ass ei voitu mitään. Saadaan homma päätökseen, rauha maahan ja asiat normaaliin päiväjärjestykseen.

Taitaa eurooppalaisia Nato-maita kuitenkin kuumottaa ajatus, että Venäjä saisi päähänsä kostaa ja pistää ohjuksillaan eurooppalaista infraa paskaksi. Ei sekään kovin halvaksi tulisi.

 

[Metal Heart]

Ilkeäisitkö Roopeli omalla nimellä ja naamalla suoltaa tuota "itsenäistä ajattelua" täällä?

Ja sama kysymys nimimerkille Makhak.

 

[Roopeli]

Ilkeäisitkö Roopeli omalla nimellä ja naamalla suoltaa tuota "itsenäistä ajattelua" täällä?

Ja sama kysymys nimimerkille Makhak.

Hieno hiljennystaktiikka jälleen kerran. Arvaa toimiiko?

 

[Rantapallo]

Tuli tuosta mieleen kun on useaan otteeseen raportoitu, että jenkit ja britit kouluttavat ukrainalaissotilaita, niin kouluttaakohan ne tyyliin syöksyen eteenpäin -tyyppisiä juttuja kalashnikov kädessä, vai kouluttaako ne joidenkin asejärjestelmien käyttöön joita aiotaan alkaa toimittamaan ja joista ei ole vielä julkisuuteen kerrottu? Toivoisin itse tuota jälkimmäistä. Turhahan sinne mitään länsimaisia panssareita yms alkaa toimittamaan mikäli äijiä ei ole ensin koulutettu niiden käyttöön.

Panssarihaupitseihin kesti kai vain kuukauden koulutus, toki olivatko valmiiksi vaikka tankkeihin koulutettuja.
Patriot systeemistä oli kai juttua että 3kk tarvis ensin kouluttaa vaikka niitä antaisivat ton kai viivästyy.
Lentokoneisiin vaatii varmasti pitempään ja niitä kai jo kouluttavat.

Edelleen panssarihaupitsia ja rakentinheitintä riittää Usalla varastoissa aikatavalla. Toki haluavat varmaan ammuksissa pitää tietyn määrän aina jemmassa. Sitä en sitten ymmärrä että miksei moderneja tankkeja voi antaa, tässähän olis ollu hyvin aikaa kouluttaa niihinkin. Miksi ne olisi se punainen vaate kun kerran himars systeemit ei ole?

Minusta ilmatorjuntaa pitäisi antaa niin että miehistö tulee länsimaista. Nämä pitäisi laittaa suojaamaan isojen kaupunkien siviiliinfraa eikä rintaman lähelle. Ryssä ny kiukuttelis ja uhoais somessa mutta ei tekis mitään.

 

[Roopeli]

Taitaa eurooppalaisia Nato-maita kuitenkin kuumottaa ajatus, että Venäjä saisi päähänsä kostaa ja pistää ohjuksillaan eurooppalaista infraa paskaksi. Ei sekään kovin halvaksi tulisi.

Mitä iloa on natosta joka vain pelkää ja toivoo eikä konkreettisesti tee mitään?

 

[Rantapallo]

Voihan se olla että ryssän öljyä kaasua ja lannotteita edelleen tarvitaan sekä joitakin metalleja.
Onko sitten rahassa se syy miksei enempää auteta, ryssä kulisseissa kiristää noilla.
Ukrainaa autetaan sen verran että ne jatkaa taistelua ja samalla toivotaan neuvotteluratkaisua. Venäjän ei haluta häviävän liikaa.

 

[THE CRONOS]

Mitä iloa on natosta joka vain pelkää ja toivoo eikä konkreettisesti tee mitään?

Eipä ainakaan toistaiseksi ole Venäjä saanut päähänsä "vallata" esim. Baltian maita takaisin vaikka Baltian maat ja Puola varmasti Venäjään kuuluu jos Putinilta kysytään.

Nato ja muut kumppanimaat on yhdessä Ukrainan kanssa onnistuneet pysäyttämään Venäläisten valtausyrityksen tapattamatta yhtään omia joukkojaan, eikö tämä ole nerokasta? Minusta on.

Tässä kun aikaa kuluu niin epäilen vahvasti että Venäjä heikkenee entisestään ja sotavastaisuus Venäjällä kasvaa. Voihan se olla että Natomaat odottaa oikea hetkeä iskeä käärmeen pää poikki lopullisesti. Varmasti suunnitelma tähän on jo olemassa.

 

[Roopeli]

Eipä ainakaan toistaiseksi ole Venäjä saanut päähänsä "vallata" esim. Baltian maita takaisin vaikka Baltian maat ja Puola varmasti Venäjään kuuluu jos Putinilta kysytään.

Nato ja muut kumppanimaat on yhdessä Ukrainan kanssa onnistuneet pysäyttämään Venäläisten valtausyrityksen tapattamatta yhtään omia joukkojaan, eikö tämä ole nerokasta? Minusta on.

Tässä kun aikaa kuluu niin epäilen vahvasti että Venäjä heikkenee entisestään ja sotavastaisuus Venäjällä kasvaa. Voihan se olla että Natomaat odottaa oikea hetkeä iskeä käärmeen pää poikki lopullisesti. Varmasti suunnitelma tähän on jo olemassa.

"Nato ja muut kumppanimaat on yhdessä Ukrainan kanssa onnistuneet pysäyttämään Venäläisten valtausyrityksen tapattamatta yhtään omia joukkojaan, eikö tämä ole nerokasta? Minusta on."

Ukraina varmasti arvostaa tätä proxysotaa. He sotivat.

 

[Multivita]

Ukraina varmasti arvostaa tätä proxysotaa. He sotivat.

He sotivat, koska venäläiset ryssivät jälleen kerran.

 

[Tartsan]

Mitä iloa on natosta joka vain pelkää ja toivoo eikä konkreettisesti tee mitään?

Ei Naton ole tarkoitus olla mikään maailmanpoliisi, vaan katsoa vain omien jäsenvaltioidensa turvallisuuden perään*. Venäjä tietenkin käyttää tätä häpeilemättä hyödykseen ja piirtelee niitä punaisia viivoja, joita Nato-maat sitten kiltisti näyttävät tottelevan.

*) En kaipaa mitään historian luentoa tai whataboutismia tähän väliin, vaan haen vain sitä aspektia, jonka kautta Venäjä pyrkii osoittamaan koko maailman edessä Naton olevan itselleen aito uhka.

 

[Roopeli]

He sotivat, koska venäläiset ryssivät jälleen kerran.

Jännä miten virallinen retoriikka on, että viattomaan maahan hyökätty ilman syytä, mutta eurooppa ja nato vaan puhaltelee muniin toki tunkien vain rahaa tähän mustaanaukkoon kätevästi...

Ihmettelin suuresti miten tämän osion hahmot pitää tätä kokonaisuutta täysin legit.
Absoluuttiset hyvikset olisi mennyt auttamaan konkreettisesti.

 

[Roopeli]

Ei Naton ole tarkoitus olla mikään maailmanpoliisi, vaan katsoa vain omien jäsenvaltioidensa turvallisuuden perään*. Venäjä tietenkin käyttää tätä häpeilemättä hyödykseen ja piirtelee niitä punaisia viivoja, joita Nato-maat sitten kiltisti näyttävät tottelevan.

*) En kaipaa mitään historian luentoa tai whataboutismia tähän väliin, vaan haen vain sitä aspektia, jonka kautta Venäjä pyrkii osoittamaan koko maailman edessä Naton olevan itselleen aito uhka.

Nato sitä ja nato ei tätä.

Juuri tässä piilee yksi räikeä epäkohta tässä konfliktissa.

 

[THE CRONOS]

"Nato ja muut kumppanimaat on yhdessä Ukrainan kanssa onnistuneet pysäyttämään Venäläisten valtausyrityksen tapattamatta yhtään omia joukkojaan, eikö tämä ole nerokasta? Minusta on."

Ukraina varmasti arvostaa tätä proxysotaa. He sotivat.

Aika hienoa kun osa pakkislaisista on oppinut uusia sanoja kuten Proxysota , epäilen että suurin osa ei osaa edes omin sanoin selittää mitä tuo tarkoittaa.

Mitä arvostukseen tulee niin jos
Kolmesta jos pitää valita 1. Ukraina varmasti mieluiten ei sotisi ollenkaan. 2. Ukraina sotii länsimaisilla aseilla 3. Ukraina sotii omilla aseilla..
Venäjällä tämä näyttäisi tältä 1. Ukraina ei laittaisi vastaan ollenkaan, 2. Ukraina koittaa pärjätä omin voimin. 3. Ukraina laittaa vastaan länsimaiden avustuksella.

Ikäväähän tämä on. Mutta edelleen Venäläisillä on ylivoimaisesti suurin kyky vaikuttaa sodan päättymiseen. Muuta ei tarvitse tehdä kuin vetää joukot pois Ukrainan maaperältä. Ajattele miten helppoa eikä kukaan kuole tai menetä mitään.

 

[Roopeli]

Aika hienoa kun osa pakkislaisista on oppinut uusia sanoja kuten Proxysota , epäilen että suurin osa ei osaa edes omin sanoin selittää mitä tuo tarkoittaa.

Mitä arvostukseen tulee niin jos
Kolmesta jos pitää valita 1. Ukraina varmasti mieluiten ei sotisi ollenkaan. 2. Ukraina sotii länsimaisilla aseilla 3. Ukraina sotii omilla aseilla..
Venäjällä tämä näyttäisi tältä 1. Ukraina ei laittaisi vastaan ollenkaan, 2. Ukraina koittaa pärjätä omin voimin. 3. Ukraina laittaa vastaan länsimaiden avustuksella.

Ikäväähän tämä on. Mutta edelleen Venäläisillä on ylivoimaisesti suurin kyky vaikuttaa sodan päättymiseen. Muuta ei tarvitse tehdä kuin vetää joukot pois Ukrainan maaperältä. Ajattele miten helppoa eikä kukaan kuole tai menetä mitään.

Googleta proxysota jos et itse tiedä. Selvästi kihahti hattuun ja hyvä. Ehkä alkaa valjeta tämä homma.

4. Ukrainaa laittaa vastaan länsimaiden kanssa kirjaimellisesti saappaat maaperällä (ei tapahdu)

 

[Multivita]

Jännä miten virallinen retoriikka on, että viattomaan maahan hyökätty ilman syytä, mutta eurooppa ja nato vaan puhaltelee muniin toki tunkien vain rahaa tähän mustaanaukkoon kätevästi...

Ihmettelin suuresti miten tämän osion hahmot pitää tätä kokonaisuutta täysin legit.
Absoluuttiset hyvikset olisi mennyt auttamaan konkreettisesti.

Mitä jos leikkisit dungeon masteria vain yhdessä ketsussa? Eli miksi keksit mitä muut ajattelevat ja tekevät kun itsekin vastaavasta juuri kilahdit :D

Itsekin juuri olen kirjoittanut miten yksikään maa ei ole puhtoinen ja tukea ei pitäisi himmailla, ainakaan kaluston osalta. Mutta edelleen Venäjä on se, jonka takia tilanne on näin paha kuin se on. Venäjä hyökkäsi itsenäiseen valtioon plun muut listaamani asiat:

"Näillä neutraaleilla itsenäisajattelijoilla on aina vaan samoja aukkoja näissä selittelyissään. Se on Venäjä, joka hyökkäsi itsenäiseen valtioon. Venäjä tuhoaa paraikaa siviili-infraa ja sotatoimet kohdistuvat myös siviiliväestöön itsenäisen maan rajojen sisällä. Sota loppuu juurikin siihen kun Venäjä kerää kamansa ja häipyy Ukrainasta. Ja ei, NATO tai mikään länsimaa ei ole hyökkäämässä Venäjälle. Venäjä on aloittanut sodan. Ja ei, Ukraina tai mikään muukaan maa ei ole puhtoinen, mutta ei se nyt helvetti sentään tällaiseen Venäjän perseilyyn tuo oikeutusta."

Toki oireista voi keskustella, mutta Venäjä on se varsinainen syöpä.

 

[Multivita]

Älä vittu vedä aina jotain oletuksia omasta päästäsi.

 

[Jerico]

Justiinsa tuota jälkimmäistä kappalettasi itsekin olen maallikkona miettinyt. Näyttää siltä, että ohjusarsenaalia riittää loputtomiin massiivisiin iskuihin ja jossain oli hiljattain juttua, että rajoitteet vuotaisi sillä tavalla, että Venäjä pystyy tekemään niitä lisää. Ukrainan armeijalle Venäjä ei tunnu pärjäävän kaksisesti mutta siviileille ja siviili-infraan se voinee pahimmillaan tehdä niin paljon vahinkoa, että kaupungeista tulee asuinkelvottomia.

Aika vakuuttava muuten Ukrainan kyky palauttaa sähköt/lämpö/vesi noiden ohjusiskujen jäljiltä. Luulisi, että osuma johonkin voimalaitokseen tai sähköasemaan tekee niin valtavaa tuhoa, että sitä korjailla kuukausia mutta Ukraina tekee sen päivissä. Täytyy kyllä olla myös hyvät varaosavarastot tänä materiaalipulan aikana, jolloin riviliitintäkin saa odotella vuoden tilauksesta.

Tämä on juurikin se mihin pitäisi puuttua välittömästi. Valitettavasti en usko että pakotteet purisivat 100%, koska aina löytyy joku keino kiertää niitä. Venäjän talous ei ole pudonnut polvilleen halutulla tavalla, vaikkakin turskaa on ottanut. Ja yhteistyötä tekeviä maita on edelleen.

Samaa mieltä tuosta Ukrainan kyvystä korjata noita vahinkoja. Se vaan ei ole mielestäni pitkällä tähtäimellä mielekästä juosta iskujen perässä korjaten paskaksi ammuttuja voimalaitoksia. Tarvis saada enemmän ilmatorjuntaa ja pitkälle kantavia ohjuksia jne.

Tavallaan joo. Nuo veikkaukset on perustuneet siihen millä tahdilla Venäjä on menettänyt kalustoa ja kuluttanut mm. ohjuksia ja tykistönammuksia. Se tahti millä noita on menetetty on kestämätön. Venäjä ei ole pystynyt tekemään enää mitään onnistuneita hyökkäysoperaatioita kuukausiin ja Bakhmutin kaltaista pikkukaupunkiakin ovat yrittäneet vallata kuukausikaupalla ilman tulosta. Venäjä on myös jo kolmesti menettänyt isot alueet Kiovassa, Harkovassa ja Hersonissa. Kyllä tuo kertoo miten resurssit on aika lailla kulutettu.

Se iso kysymys on minusta se, miksi Ukraina ei ole pystynyt sitten tekemään ratkaisevia iskuja. Mietin tätä eilen sängyssä unta odottaessa ja mieleeni tuli yksi vapaaottelumatsi jonka näin joskus. Siinä toinen ottelija väsähti ekassa erässä täysin ja ei jaksanut pitää edes käsiä kunnolla ylhäällä. Toinen ottelija oli freesimpi ja alkoikin saamaan helposti osumia perille. Ottelu kuitenkin kesti pitkään, kun sillä toisella ottelijalla ei ollut uskallusta tai lyöntivoimaa tarpeeksi lopettamaan ottelua. Toinen ottelija löi väsähtänyttä ottelijaa vaikka kuinka monta kertaa ja ei saanut ottelua lopetettua. Ehkä tässä on jokin samanlainen kuvio, että Ukraina ei uskalla hyökätä sillä intensiteetillä mitä rintamalinjojen murtaminen vaatisi ja heiltä puuttuu kalustoa jolla se tehtäisiin.

Luulisin että Ukrainan puolella on myös melkoiset tappiot. Näistä vaan ollaan ymmärrettävästi hiljaa. Kyllä sielläkin on kuluneita ja haavoittuneita sotilaita, jotka kaipaavat huoltoa ja rotaatiota. Venäjällä on miehistöylivoima ja pystyy syöttämään etulinjaan (ainakin vielä) lisää lihaa tappioista välittämättä, toisin kuin Ukraina. Tähän pitäisi saada muutos. Pitäisi tapahtua sama kuin H’ersonissa eli ensin pommitetaan vihollisen huolto ja ammusvarastot pois kuleksimasta ja siten pakotetaan vetäytymään.

Näyttää siltä että putte ei ole luovuttamassa. Voi hyvinkin olla että ensi vuonna hän yrittää uudelleen Kiovan valtausta. Olisin mielelläni väärässä, mutta en usko mihinkään nopeaan Ukrainan voittoon. Pitäisi saada kansan tuki sodan jatkamiseen romahtamaan ja uuden lkp:n täydellinen epäonnistuminen Venäjällä. Lisäksi kansan pitäisi nousta vastarintaan siellä. Tämä yhdistettynä kunnon miehistöpulaan rintamalla voisi saada jotain aikaan.

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/RusiAlpo/status/1604765729613651971?t=qQykb-D98gUGXCgh82FpcA&s=19

 

[Jerico]

Jännä miten virallinen retoriikka on, että viattomaan maahan hyökätty ilman syytä, mutta eurooppa ja nato vaan puhaltelee muniin toki tunkien vain rahaa tähän mustaanaukkoon kätevästi...

Ihmettelin suuresti miten tämän osion hahmot pitää tätä kokonaisuutta täysin legit.
Absoluuttiset hyvikset olisi mennyt auttamaan konkreettisesti.

Eipä ole myöskään YK saanut mitään konkreettista aikaiseksi asian suhteen. Turvallisuusneuvostossa Venäjä ja Kiina pitävät huolen siitä että mitään ei tapahdu. Venäjän ydinaseiden takia se voi häärätä nähdyllä tavalla. Ukrainan epäonneksi se ei kuulu Natoon. Baltian maat kiittävät onneaan tässä asiassa. Eskalaation pelko ohjaa mm. Saksaa ja Ranskaa.

Halla-aho taisi heti sodan alettua ehdottaa että länsi puuttuisi siihen suoraan sotilaallisesti. Siihen voidaan vielä joutua.