HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
SIC- sanoi:
Kylläpä täällä nyt taas epäillään Ukrainaa. Muistin virkistykseksi pari pointtia.

1) Ukraina saa koko ajan valtavasti tiedustelutietoa länneltä ja esim. noi HIMARS iskut toimii niin hyvin siksi, että he tietävät minne ampua. Venäjän joukkojen liikkeet on myös hyvin tiedossa.
2) Ukrainalla on kesken valtava armeijan muutos. Vanha venäläiseen teknologiaan tukeutunut armeija muutetaan moderniksi länsimaiseksi armeijaksi. Tämä vaatii aikaa resurssien lisäksi. Joukkoja koulutetaan koko ajan käyttämään länsimaalaisia aseita ja reservejä kootaan. Ukraina pelaa nyt aikaa ja keskittyy kuluttamaan Venäjän resursseja.
3) Ukrainan vastahyökkäys tulee syksyllä, joidenkin arvioiden mukaan jo elokuussa ja tämä on ollut tiedossa jo pitkään.
4) Venäjä heikentyy koko ajan. Huolto ei pelaa ja tappioita ei saada korvattua. Modernia kalustoa jota menetetään taisteluissa joudutaan korvaamaan vanhalla kalustolla varastosta tai ottamalla ne Valko-Venäjältä (vrt. Ukraina saa modernia kalustoa lännestä) ja kokeneiden sotilaiden tilalle tulee venäläisiä vankeja, vanhuksia jne. mitä täälläkin ketjussa on kerrottu. Monien venäläisten taisteluosastojen vahvuus on tippunut murto-osaan normaalista.
5) Venäläisten moraali laskee koko ajan. Joukot oli alunperin Valko-Venäjällä sotaharjoituksissa ja heidät heitettiin sen jälkeen Ukrainaan sotimaan. Sotilaat on olleet kohta vuoden poissa kotoa ja rintamalta poissa olleiden joukossa on ollut haluttomuutta palata rintamalle. Venäläisten keskuudessa on ollut kapinointia ja sisäisiä riitoja ja tilanne vain pahenee.
6) Venäjän armeija on paljastunut paperihevoseksi. He eivät kykene suuriin operaatioihin ja ainut taktiikka mikä on toiminut on tuo Itä-Ukrainan kaiken pommittaminen tykistöllä ja sen jälkeen hidas eteneminen. Tuolla taktiikalla ei kuitenkaan voi vallata koko Ukrainaa ja siksi Venäjä yrittää siviileihin kohdistuvilla ohjusiskuilla yms. saada Ukrainan antautumaan.
7) Pakotteet alkavat purra entistä enemmän ajan kuluessa ja Venäjällä lisääntyy sisäiset ongelmat.
8) Ukrainalla on edelleen valtavasti taisteluhenkeä. Venäjä on syyllistynyt kansanmurhaan ja ukrainalaiset tietävät taistelevansa olemassaolostaan. Jos Venäjä voittaa, niin Ukraina valtiona häviää ja heidät venäläistetään. Jos Ukraina häviäisi sodan, niin sissisota kuitenkin jatkuisi ja oikeaa rauhaa ei tulisi. Venäjän armeija joutuisi jäämään Ukrainaan ja Ukrainasta tulisi uusi Afghanistan. Koska länsi tukee Ukrainaa koko ajan, niin Ukraina pystyy jatkamaan taistelua.

Oma veikkaukseni on, että syksyllä Ukrainan vastahyökkäyksen alkaessa Venäjän armeija luhistuu hyvinkin nopeasti moraalin mentyä. Veikkaan myös, että hyökkäys ei kohdistu Khersoniin, vaan Ukraina hyökkääkin Mariupoliin ja Melitopoliin ja sillä tavalla jakaa Venäjän armeijan kahtia. Jos Venäjä kerää joukkoja Khersoniin, niin Ukrainalla olisi mahdollisuus motittaa heidät. Lisäksi Mariupolin takaisin valtauksella olisi valtava vaikutus Ukrainan moraaliin.
Click to expand...
Asiallisia pointteja olet niputtanut kasaan tuossa. Se mikä minua on ihan viime päivinä ruvennut huolestuttamaan, on käytännössä kohdat 4, 5, 6 ja 7. Näitä pointtejahan toveri Toveri ym. asiantuntijat ovat tuoneet esille usein mutta tuntuu vaan, ettei ne konkretisoidu vaan Venäjä jatkaa kylien ja kaupunkien totaalista tuhomasti pommituksillaan ja vaikuttaa siltä, että tahti ei hidastu yhtään vaan päinvastoin, nyt ne alkavat tuottaa tulosta kiihtyvään tahtiin. Materiaalia tuntuu riittävän loputtomiin. Mietin vaan, että voiko tässä olla paha virhearvio Ukrainalta ja länneltä, jotta Venäjällä onkin selvästi arvioitua enemmän materiaalia loputtomiin pommituksiin ja vastustajan kuluttamiseen?
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Asiallisia pointteja olet niputtanut kasaan tuossa. Se mikä minua on ihan viime päivinä ruvennut huolestuttamaan, on käytännössä kohdat 4, 5, 6 ja 7. Näitä pointtejahan toveri Toveri ym. asiantuntijat ovat tuoneet esille usein mutta tuntuu vaan, ettei ne konkretisoidu vaan Venäjä jatkaa kylien ja kaupunkien totaalista tuhomasti pommituksillaan ja vaikuttaa siltä, että tahti ei hidastu yhtään vaan päinvastoin, nyt ne alkavat tuottaa tulosta kiihtyvään tahtiin. Materiaalia tuntuu riittävän loputtomiin. Mietin vaan, että voiko tässä olla paha virhearvio Ukrainalta ja länneltä, jotta Venäjällä onkin selvästi arvioitua enemmän materiaalia loputtomiin pommituksiin ja vastustajan kuluttamiseen?
Click to expand...
Kyllä noilla Ukrainan iskuilla joku ainakin väliaikainen merkitys on ollut.

View: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1547104560526905344
 
"Appear weak when you are your strongest", sanoi se viisas kiinalainen aikanaan. Huolettaa, jos Putin onkin onnistunut vetämään nenästä ja resursseja on vaikka kuinka ja parhaat sotilaat vielä käyttämättä.

Toivon että näin ei ole ja alkavat käyttämään kohta omia ukkojaan katapulttiensa ammuksina, kun kivetkin loppuvat.
 
Ukrainan itsenäistyminen 90-luvun alusta ei ole mennyt aivan putkeen. Maa on ollut melkein koko ajan melkoisessa poliittisessa sekasorrossa. Pitkään maan johdossa oli hyvin venäläismielinen pääministeri ja presidentti. Oli miljonääriä, oligarkkia, korruptiota jne. Sota on nyt yhdistänyt ukrainalaisia ja moni aikaisempi venäläismielinen on muuttunut katkeraksi Venäjän viholliseksi.

Ukraina on pinta-alaltaan Euroopan suurin maa (jos Venäjää ei lasketa) ja väestöä 44 miljoonaa. Harva tajuaa, että riintaman pituus on tällä hetkellä samaa luokkaa kuin Suomen koko itäraja. Optimaalisessa tilanteessa Ukraina olisi voinut olla niin vahva, että Venäjä ei sinne olisi lähtenyt hyökkäämään. Ukraina ei kuitenkaan ollut lainkaan niin heikko, kuin Putin luuli . Itsenäisyys- ja taisteluhalu aidosti yllättivät Venäjän johdon (tiedustelusta onkin päitä pudonnut).

Venäjä taistelee tuolla sopimussotilailla ts. ammattiarmeijalla (niinhän Usakin tekee). Varusmiehiä on käytetty tod. melko vähän. Tilannetta ei siis voi verrata toiseen maailmansotaan. Silloin Stalin mobilisoi koko silloisen N-liiton. Putinilla on iso kynnys laajaan liikekannallepanoon, onhan sillä virallisesti menossa vain "sotilaallinen erikoisoperaatio". Diktatuurista huolimatta liikekannallepanolla voisi olla arvaamattomia sisäpoliittisia vaikutuksia.

Ukraina on sekin tehnyt virheitä, pahojakin. Totuutta on vaikea kaivaa, kumpikin osapuoli selittää asioita parhain päin, todellisia tappioita ei kerrota. Venäjä ei ole kauppasaarrossa. Kiina, Intia, Iran, Brasilia, monet Afrikan maat jne,. eivät ole yhtyneet lännen pakotteisiin.

Kaikkihan toivovat, ainakin melkein kaikki, että sota loppuisi ja mielellään niin, että Ukraina saisi ainakin osan menettämistään alueistaan takaisin.
Voipi olla, että edessä on ns. jäätynyt konflikti. Kumpikaan ei pääse ratkaisevasti niskan päälle. Venäjä luottaa siihen, että lännen rivit rakoilee ensi syksynä/talvena. Edessä kun on lähes varmasti isot taloudelliset vaikeudet, johtuen varsinkin energian kallistumisesta.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Asiallisia pointteja olet niputtanut kasaan tuossa. Se mikä minua on ihan viime päivinä ruvennut huolestuttamaan, on käytännössä kohdat 4, 5, 6 ja 7. Näitä pointtejahan toveri Toveri ym. asiantuntijat ovat tuoneet esille usein mutta tuntuu vaan, ettei ne konkretisoidu vaan Venäjä jatkaa kylien ja kaupunkien totaalista tuhomasti pommituksillaan ja vaikuttaa siltä, että tahti ei hidastu yhtään vaan päinvastoin, nyt ne alkavat tuottaa tulosta kiihtyvään tahtiin. Materiaalia tuntuu riittävän loputtomiin. Mietin vaan, että voiko tässä olla paha virhearvio Ukrainalta ja länneltä, jotta Venäjällä onkin selvästi arvioitua enemmän materiaalia loputtomiin pommituksiin ja vastustajan kuluttamiseen?
Click to expand...

No nythän Venäjällä on alkanut suvantovaihe missä heidän aktiivisuus on laskenut. Se viimeisin Itä-Ukrainan hyökkäys vei valtavasti resursseja ja he eivät pysty pitämään sitä intensiteettiä yllä. Dataa on paljon siitä miten Venäjä ei voi korvata menetyksiään ja tuo kaikki kasautuu koko ajan.
 
oldmaster sanoi:
Ukrainan itsenäistyminen 90-luvun alusta ei ole mennyt aivan putkeen. Maa on ollut melkein koko ajan melkoisessa poliittisessa sekasorrossa. Pitkään maan johdossa oli hyvin venäläismielinen pääministeri ja presidentti. Oli miljonääriä, oligarkkia, korruptiota jne. Sota on nyt yhdistänyt ukrainalaisia ja moni aikaisempi venäläismielinen on muuttunut katkeraksi Venäjän viholliseksi.

Ukraina on pinta-alaltaan Euroopan suurin maa (jos Venäjää ei lasketa) ja väestöä 44 miljoonaa. Harva tajuaa, että riintaman pituus on tällä hetkellä samaa luokkaa kuin Suomen koko itäraja. Optimaalisessa tilanteessa Ukraina olisi voinut olla niin vahva, että Venäjä ei sinne olisi lähtenyt hyökkäämään. Ukraina ei kuitenkaan ollut lainkaan niin heikko, kuin Putin luuli . Itsenäisyys- ja taisteluhalu aidosti yllättivät Venäjän johdon (tiedustelusta onkin päitä pudonnut).

Venäjä taistelee tuolla sopimussotilailla ts. ammattiarmeijalla (niinhän Usakin tekee). Varusmiehiä on käytetty tod. melko vähän. Tilannetta ei siis voi verrata toiseen maailmansotaan. Silloin Stalin mobilisoi koko silloisen N-liiton. Putinilla on iso kynnys laajaan liikekannallepanoon, onhan sillä virallisesti menossa vain "sotilaallinen erikoisoperaatio". Diktatuurista huolimatta liikekannallepanolla voisi olla arvaamattomia sisäpoliittisia vaikutuksia.

Ukraina on sekin tehnyt virheitä, pahojakin. Totuutta on vaikea kaivaa, kumpikin osapuoli selittää asioita parhain päin, todellisia tappioita ei kerrota. Venäjä ei ole kauppasaarrossa. Kiina, Intia, Iran, Brasilia, monet Afrikan maat jne,. eivät ole yhtyneet lännen pakotteisiin.

Kaikkihan toivovat, ainakin melkein kaikki, että sota loppuisi ja mielellään niin, että Ukraina saisi ainakin osan menettämistään alueistaan takaisin.
Voipi olla, että edessä on ns. jäätynyt konflikti. Kumpikaan ei pääse ratkaisevasti niskan päälle. Venäjä luottaa siihen, että lännen rivit rakoilee ensi syksynä/talvena. Edessä kun on lähes varmasti isot taloudelliset vaikeudet, johtuen varsinkin energian kallistumisesta.
Click to expand...

Yks asia kanssa mikä pitää muistaa on se, että kansa äänesti demokraattisissa vaaleissa sen venäjämielisen pressan joka venäjämieliseksi tiedettiin ja lopulta oustattiin. Kukaan ei tunnu haluavan muistaa tätä faktaa ja puhutaan vaan yhtenäisestä Ukrainasta joka on täysin yhtenäisenä Venäjää vastaan. Tietty 2014 jälkeen venjämielisyys ei varmaankaan juuri ole myynyt kuin itäisimmissä maakunnissa.
Sota taisi olla jossain määrin välttämätön että tämä venäjämielisyyden painolasti saadaan pois js irti varsinaisen ukrainan tulevaisuudesta. En pitäis mitenkään mahdottoman huonona lopputulemana että Donbas ja Krim irtoaisi Venäjälle (varsinkin Donbas) ja sitten loput Ukrainasta jatkaisi kohti länttä ilman RT-venäläisiä jotka varmasti jatkossakin olisivat ristiriitojen lähde ja motivaattori venäjällä. Lisäksi jälleenrakentaminen ja miinat jäisi venäläisille.
 
oldmaster sanoi:
Ukrainan itsenäistyminen 90-luvun alusta ei ole mennyt aivan putkeen. Maa on ollut melkein koko ajan melkoisessa poliittisessa sekasorrossa. Pitkään maan johdossa oli hyvin venäläismielinen pääministeri ja presidentti. Oli miljonääriä, oligarkkia, korruptiota jne. Sota on nyt yhdistänyt ukrainalaisia ja moni aikaisempi venäläismielinen on muuttunut katkeraksi Venäjän viholliseksi.

Ukraina on pinta-alaltaan Euroopan suurin maa (jos Venäjää ei lasketa) ja väestöä 44 miljoonaa. Harva tajuaa, että riintaman pituus on tällä hetkellä samaa luokkaa kuin Suomen koko itäraja. Optimaalisessa tilanteessa Ukraina olisi voinut olla niin vahva, että Venäjä ei sinne olisi lähtenyt hyökkäämään. Ukraina ei kuitenkaan ollut lainkaan niin heikko, kuin Putin luuli . Itsenäisyys- ja taisteluhalu aidosti yllättivät Venäjän johdon (tiedustelusta onkin päitä pudonnut).

Venäjä taistelee tuolla sopimussotilailla ts. ammattiarmeijalla (niinhän Usakin tekee). Varusmiehiä on käytetty tod. melko vähän. Tilannetta ei siis voi verrata toiseen maailmansotaan. Silloin Stalin mobilisoi koko silloisen N-liiton. Putinilla on iso kynnys laajaan liikekannallepanoon, onhan sillä virallisesti menossa vain "sotilaallinen erikoisoperaatio". Diktatuurista huolimatta liikekannallepanolla voisi olla arvaamattomia sisäpoliittisia vaikutuksia.

Ukraina on sekin tehnyt virheitä, pahojakin. Totuutta on vaikea kaivaa, kumpikin osapuoli selittää asioita parhain päin, todellisia tappioita ei kerrota. Venäjä ei ole kauppasaarrossa. Kiina, Intia, Iran, Brasilia, monet Afrikan maat jne,. eivät ole yhtyneet lännen pakotteisiin.

Kaikkihan toivovat, ainakin melkein kaikki, että sota loppuisi ja mielellään niin, että Ukraina saisi ainakin osan menettämistään alueistaan takaisin.
Voipi olla, että edessä on ns. jäätynyt konflikti. Kumpikaan ei pääse ratkaisevasti niskan päälle. Venäjä luottaa siihen, että lännen rivit rakoilee ensi syksynä/talvena. Edessä kun on lähes varmasti isot taloudelliset vaikeudet, johtuen varsinkin energian kallistumisesta.
Click to expand...

Pahin mahdollinen skenaario on se, että sota pitkittyy ja Saksan johdolla länsi taipuisi pakotteiden kohdalla. Uskon, että tavoite on ratkaista sota Ukrainan vastahyökkäyksellä syksyllä. Jos Ukraina valtaa alueet takaisin ja Venäjän armeija romahtaa, niin Venäjän kanssa voitaisiin neuvotella rauha ja poistaa pakotteet ennen talvea. Jos taas Ukrainan vastahyökkäys epäonnistuu ja sodasta tulee jäätynyt konflikti, niin silloin on hyvinkin mahdollista, että lännen rivit rakoilee ja pakotteet Venäjää kohtaan halutaan poistaa. Toisaalta on hyvin vaikea nähdä mitään eurooppalaista yritystä tekemässä kauppaa Venäjällä samaan aikaan, kun Venäjä sotii Ukrainassa riippumatta pakotteista. Jotain maakaasua sieltä voidaan pakon edessä ostaa, mutta siitäkin varmasti kaikki haluaa eroon. Nythän Venäjä on näyttänyt miten he käyttävät maakaasua poliittisena aseena. Venäjä voisi alkaa seuraavaksi toimia baltian maita vastaan ja kiristää maakaasulla Saksaa pitämään Naton poissa tilanteesta.

On myös mahdotonta nähdä rauhaa Ukrainassa ilman, että Ukraina voittaa sodan. Venäjä ei voi pitää Ukrainaa hallinnassa ilman armeijan läsnäoloa. Venäjä tehnyt niin paljon hirmutekoja Ukrainassa, että sitä ei voi saada anteeksi. Ukrainassa on valtavasti sotilaita yms. jotka ovat vuodesta 2014 taistelleet Venäjää vastaan ja partisaanitoiminta yms. jatkuisi tulevaisuudessa. Jonkinlainen jäätynyt konflikti jäisi jäljelle, vaikka Ukraina olisi nimellisesti antautunut. On myös mahdotonta nähdä, että länsi voisi hyväksyä Ukrainan osana Venäjää Venäjän tekojen jälkeen.
 
SIC- sanoi:
Pahin mahdollinen skenaario on se, että sota pitkittyy ja Saksan johdolla länsi taipuisi pakotteiden kohdalla. Uskon, että tavoite on ratkaista sota Ukrainan vastahyökkäyksellä syksyllä. Jos Ukraina valtaa alueet takaisin ja Venäjän armeija romahtaa, niin Venäjän kanssa voitaisiin neuvotella rauha ja poistaa pakotteet ennen talvea. Jos taas Ukrainan vastahyökkäys epäonnistuu ja sodasta tulee jäätynyt konflikti, niin silloin on hyvinkin mahdollista, että lännen rivit rakoilee ja pakotteet Venäjää kohtaan halutaan poistaa. Toisaalta on hyvin vaikea nähdä mitään eurooppalaista yritystä tekemässä kauppaa Venäjällä samaan aikaan, kun Venäjä sotii Ukrainassa riippumatta pakotteista. Jotain maakaasua sieltä voidaan pakon edessä ostaa, mutta siitäkin varmasti kaikki haluaa eroon. Nythän Venäjä on näyttänyt miten he käyttävät maakaasua poliittisena aseena. Venäjä voisi alkaa seuraavaksi toimia baltian maita vastaan ja kiristää maakaasulla Saksaa pitämään Naton poissa tilanteesta.

On myös mahdotonta nähdä rauhaa Ukrainassa ilman, että Ukraina voittaa sodan. Venäjä ei voi pitää Ukrainaa hallinnassa ilman armeijan läsnäoloa. Venäjä tehnyt niin paljon hirmutekoja Ukrainassa, että sitä ei voi saada anteeksi. Ukrainassa on valtavasti sotilaita yms. jotka ovat vuodesta 2014 taistelleet Venäjää vastaan ja partisaanitoiminta yms. jatkuisi tulevaisuudessa. Jonkinlainen jäätynyt konflikti jäisi jäljelle, vaikka Ukraina olisi nimellisesti antautunut. On myös mahdotonta nähdä, että länsi voisi hyväksyä Ukrainan osana Venäjää Venäjän tekojen jälkeen.
Click to expand...

Hieman utopistista. Ensi talvena pakotteet osuvat varsinkin Saksan omaan nilkkaan, el venäjällä ole painetta pakotteista. Toisekseen venäjän armeija ei näytä taistelukentällä romahtamisen merkkejä ja liikekannallepano ja ydinasekortti vielä taskussa. Täysi mahdottomuus että ainakaan Putinin Venäjä antaisi Donbasin ja Krimin pois ja sitten alkaisi kiireesti palvelemaan Länsi-Eurooppaa kaasulla koska nöyryytettiin nöyräksi. Enpä usko tuohon. Krimiä saattaisivat oikeastikkin puolustaa taktisella ydinaseella ja jos vaan kokisivat täydellisen häädön niin varmaankin reaktio olisi nöyrtymisen sijaan denial ja jotain ihan ufoa propagandaa.
Melko varma olen siitä että pakotteet pysyvät ja kyseessähän ei edes ole pakotteet, jotka Saksaa haittaavat, hehän ostaisivat kaasua minkä valikoivat pakotteet sallivat ja haluavat hanan auki jonka Putin on sulkenut.
 
Liettua ei halunnut Kaliningradia toisen maailman sodan jälkeen koska siellä asui niin paljon ryssä mielisiä.

En pidä kuitenkaan hyvänä ajatuksena minkään maa-alueen jättämistä Venäjälle koska Venäjän päätavoite selvisi viimeistään helmikuussa 2022 se on edelleen koko Ukrainan valloittaminen. Ne on pakko ajaa kokonaan poi, myös Krimiltä,
niin tärkeä se on ollut Venäjälle tässä sodassa.

Kunhan kaikki EU maat antavat USAn Lend and lease aseiden vapaasti virrata Ukrainaan tulee ryssille ja ryssämielisille vaikeat ajat
 

Siviiliuhrit iskuissa lasketaan sadoissa: Ukraina pommittaa kaupunkeja Yhdysvaltain toimittamilla rakettiaseilla​


Kohteena Hersonin alue, Donetsk, Lugansk... Yhdysvaltojen Ukrainaan toimittamat HIMARS-aseet ovat nyt pääasiallinen välineistö, jolla Ukrainan joukot aiheuttavat terroria Venäjän ja Donbassin tasavaltojen hallitsemilla alueilla. Kaupunkeihin pitkien matkojen päästä laukaistut rakettipommitukset aiheuttavat satoja siviiliuhreja.​


Maanantai-iltana 11. heinäkuuta uutisoitiin valtavista räjähdyksistä Novaja Kakhovkassa, Venäjän joukkojen hallitsemalla Hersonin alueella Ukrainassa. Paikallisten lähteiden mukaan siviilirakennuksille on aiheutunut merkittävää vahinkoa ja paikallinen huippuvirkamies kutsui Ukrainan presidenttiä Vladimir Zelenskyitä sotarikolliseksi.
Tassin ja RIA Novosti-uutislähteiden julkaisemien tietojen mukaan varastoihin, joissa oli salpietaria eli typpeä sisältävä lähde, hyökättiin. Lähes 10 kuolleen siviilin lisäksi noin 200 ihmistä on vaatinut sairaalahoitoa pelkästään tämän HIMARS-aseilla suoritetun pommituksen seurauksena. Tarkennettaan, että kaupungin vesivoimala ei vaurioitunut, jonka epäillään olleen kohteena, mutta läheinen tori, sairaala ja lukuisat asuinrakennukset saivat osumia.
Kuten muistutettiin, Novaja Kakhovka on alueellinen keskus, joka tuli Venäjän hallintaan 24. helmikuuta, siis Venäjän sotilaallisen intervention ensimmäisenä päivänä Ukrainassa.
Kaupungin sotilas-siviilihallinnon johtaja Vladimir Leontjev syytti iskusta Ukrainan joukkoja ja lisäsi, että pommitus oli tehty vastikään toimitetuilla amerikkalaisilla aseilla. Hän kutsui tätä ”rikokseksi siviiliväestöä vastaan” ja lisäsi, että kymmeniä ihmisiä loukkaantui ja satoja jäi kodittomiksi.
”Tämä ilta tuo mieleeni kauheita vertauksia Hiroshiman ja Nagasakin atomipommituksiin, jotka Yhdysvallat suoritti elokuussa 1945. Melkein sama tapahtui meille tänään. Siviiliväestöä on kuollut, haavoittunut, satoja ihmisiä on jäänyt kodittomiksi, kymmeniä taloja on tuhoutunut. Sairaalat ottavat edelleen vastaan ihmisiä. Useita kymmeniä ihmisiä on loukkaantunut. Olemme järkyttyneitä tästä pommituksesta”, hän sanoi.
Click to expand...
Myös aluehallinnon apulaispäällikkö Kirill Stremousov on vakuuttunut siitä, että Ukrainan joukot käyttivät amerikkalaisia HIMARS-raketinheittimiä. Humanitaarisen avun toimittamista kaupunkiin koordinoiva Natalya Zarya sanoi, että myös 35 tonnia apua sisältänyt humanitaaristen tuotteiden varasto on tuhottu.

”Kun annat käskyn pommittaa rauhallisen kaupungin keskustaa, se on rikos, ilmeinen rikos, jolla ei ole vanhentumisaikaa. Tämä on todellinen tragedia”, hän lisäsi viitaten Zelenskyiin.
Click to expand...

Ukrainan versio tapahtumista​

Ukrainan viranomaiset kertoivat, että kaupungissa räjähti venäläisten ammusvarasto ja väittivät paikallisten ilahtuneen iskusta, mutta eivät esittäneet mitään todisteita väitteen tueksi.

”Ihmisten ikkunat lentävät ulos, mutta he ovat silti onnellisia … koska tämä tarkoittaa, että Ukrainan asevoimat ovat lähellä”, Ukrainan asevoimien jäsen ja Khersonin alueen johtajan Sergei Khlanin neuvonantaja sanoi.
Click to expand...
Khersonin alueneuvoston ensimmäinen varapuheenjohtaja Juriy Sobolevski väitti, että Ukrainan asevoimien seuraava tavoite on venäläisen kaluston keskitykset, yksi ukrainalaisista uutislähteistä kertoi.

”Kohteita, jotka tiedämme, ne ovat täysin Ukrainan asevoimien ulottuvilla aseilla, jotka heillä on tänään. Mutta niitä ei onneksi ole kaupungissa, vaan muissa paikoissa. Sotilaamme yrittävät varmistaa, ettei siviiliväestön keskuudessa tule tappioita”, Sobolevski vakuutti ja myönsi lausunnollaan, etteivät Venäjän joukot aseta asemia ja kalustoa kaupunkeihin, kuten Ukrainan joukot tekevät.
Click to expand...

USA auttaa Kiovaa hyökkäämään kaupunkeihin, joita maa kutsuu ”ukrainalaisiksi”​

”Viisi ihmistä on kuollut ja ainakin 80 loukkaantunut Ukrainan joukkojen kranaattitulessa Novaja Kakhovkan kaupungissa”, kertoo Stremousov, joka mainitsi myös seitsemän ihmisen olevan kateissa. Paikalliset ja venäläiset viranomaiset ovat vakuuttuneita siitä, että Ukrainan joukot käyttivät Yhdysvaltain toimittamia HIMARS-raketinheittimiä hyökätessään kaupunkiin.

”Tällaiset iskut siviilikohteisiin voivat vain saada aikaan ankaran tuomion. Se on suora seuraus [Yhdysvaltojen] valtioiden Asetoimituksista Kiovaan”, Venäjän YK-operaation varajohtaja Dmitri Polyansky sanoi.
Click to expand...


Novaja Kakhovkan tapaus ei ole ainoa, jossa käytettiin Yhdysvaltojen uutta ”apua” Ukrainalle. Ukrainan hyökkäys Donbassiin, jossa käytettiin Yhdysvaltain toimittamia М142 HIMARS-useita laukaisurakettijärjestelmiä, on tiettävästi vaatinut 3 siviilin hengen ja haavoittanut 39 muuta, kertoivat Donetskin kansantasavallan (DPR) viranomaiset maanantaina 11. heinäkuuta. Surmansa saaneet osallistuivat Venäjältä humanitaariseen operaatioon, paikalliset viranomaiset sanoivat.

”On huomattava, että kaikki uhrit ovat vapaaehtoisia julkisen järjestön ’Young Republic’ ja joutuivat tulituksen kohteeksi, kun he suorittivat humanitaarisen tehtävän auttaessaan paikallista väestöä”, viranomaiset sanoivat.
Click to expand...
DPR:n edustajien mukaan Ukrainan ohjusisku osui Amvrosievskin kaupunginosaan 10. heinäkuuta. Kuolleiden ja haavoittuneiden lisäksi 4 ihmisen kerrotaan olevan kateissa.

Yhdysvallat liittolaisineen on Ukrainan konfliktin keskellä toimittanut Kiovalle taloudellista, humanitaarista ja sotilaallista apua Venäjän hyökkäyksen torjumiseen. Viime aikojen toimituksiin kuului keskimatkan M142 HIMARS-heittimiä ja ammuksia, joista on Yhdysvaltain mukaan paljon hyötyä Ukrainan armeijalle, koska sen tulivoima ei yksin riitä.

Pentagonin mukaan Yhdysvallat toimitti Kiovalle kahdeksan HIMARS-järjestelmää konfliktin alusta lähtien. Viime viikolla Venäjän viranomaiset kuitenkin kertoivat tuhonneensa kaksi näistä rakettijärjestelmistä Donetskin alueella.

Myös Lugansk kohteena​

Tänään, keskiviikon vastaisena yönä, Bakhmutin linjalta käytetyt pitkänkantaman amerikkalaiset ohjusaseet suunnattiin Luganskin pääkaupungin laidalla olevaan armeijan kohteeseen. Tietojen mukaan useita HIMARS-raketteja torjuttiin, mutta osa niistä osui maalinsa aiheuttaen sarjan ammusvarastojen räjähdyksiä ja tulipaloja.
 
maltsu sanoi:
Hieman utopistista. Ensi talvena pakotteet osuvat varsinkin Saksan omaan nilkkaan, el venäjällä ole painetta pakotteista. Toisekseen venäjän armeija ei näytä taistelukentällä romahtamisen merkkejä ja liikekannallepano ja ydinasekortti vielä taskussa. Täysi mahdottomuus että ainakaan Putinin Venäjä antaisi Donbasin ja Krimin pois ja sitten alkaisi kiireesti palvelemaan Länsi-Eurooppaa kaasulla koska nöyryytettiin nöyräksi. Enpä usko tuohon. Krimiä saattaisivat oikeastikkin puolustaa taktisella ydinaseella ja jos vaan kokisivat täydellisen häädön niin varmaankin reaktio olisi nöyrtymisen sijaan denial ja jotain ihan ufoa propagandaa.
Melko varma olen siitä että pakotteet pysyvät ja kyseessähän ei edes ole pakotteet, jotka Saksaa haittaavat, hehän ostaisivat kaasua minkä valikoivat pakotteet sallivat ja haluavat hanan auki jonka Putin on sulkenut.
Click to expand...
Ei nöyräksi vaan köyhäksi... On myös hieman utopiatista kuvitella ettei pakotteet pure venäjää mihinkään. Kaasullahan tai öljyllä eivät tee mitään vaan ruplilla ja dollareilla.
 
Jos toi Patrick Lancaster on oikeasti kuollut, niin se on isoin voitto itselleni. Vitutti kyllä toi pelle oikein urakalla, kun katselin sen Mariupol klippejä. Porukka kerjäs vettä ym. niin tää kaveri vaan jankkaa kuinka Azov on kaiken takana ym. Jumalauta että vitutti. Toivottavasti on kuitenkin jäännyt henkiin, mutta jonain vihanneksena tai jotain, ansaitsisi sen.
 
schwartzy sanoi:
Ei nöyräksi vaan köyhäksi... On myös hieman utopiatista kuvitella ettei pakotteet pure venäjää mihinkään. Kaasullahan tai öljyllä eivät tee mitään vaan ruplilla ja dollareilla.
Click to expand...

Kyllä ne Venäjän kansaan puree, mutta kuinka paljon ja entäpä venäjän johtoon? Kaasu ja öljy ovat arvossaan nousevaa valuuttaa nyt, toisin kuin euro joka tällä hetkellä 20v pohjissa suhteessa dollariin ja vissiin Kiinan juaniin myös, dollarin kanssa meni juuri pariteettiin.
Ja miksi pakotteita pitäisikään purkaa? Saksa ostaa kaasua minkä täytyy ja ihan hyvä että muut pakotteet tekniikan ja osaamisen alueella pysyy, eikä kaasu/öljyostoja aleta uudestaan kampeamaan ylös.
En usko että tästä tulee mikään lets be friends again tarina, vaan venäjään otetaan pysyvämpi etäisyys.
 
maltsu sanoi:
Hieman utopistista. Ensi talvena pakotteet osuvat varsinkin Saksan omaan nilkkaan, el venäjällä ole painetta pakotteista. Toisekseen venäjän armeija ei näytä taistelukentällä romahtamisen merkkejä ja liikekannallepano ja ydinasekortti vielä taskussa. Täysi mahdottomuus että ainakaan Putinin Venäjä antaisi Donbasin ja Krimin pois ja sitten alkaisi kiireesti palvelemaan Länsi-Eurooppaa kaasulla koska nöyryytettiin nöyräksi. Enpä usko tuohon. Krimiä saattaisivat oikeastikkin puolustaa taktisella ydinaseella ja jos vaan kokisivat täydellisen häädön niin varmaankin reaktio olisi nöyrtymisen sijaan denial ja jotain ihan ufoa propagandaa.
Melko varma olen siitä että pakotteet pysyvät ja kyseessähän ei edes ole pakotteet, jotka Saksaa haittaavat, hehän ostaisivat kaasua minkä valikoivat pakotteet sallivat ja haluavat hanan auki jonka Putin on sulkenut.
Click to expand...

Kyllä ne pakotteet on iskeneet Venäjään kunnolla ja tilanne pahenee vain. Kiina ostaa Venäjältä kaasua ja öljyä alennushintaan ja kiinalaiset yritykset myös varovat tekemästä kauppaa Venäjän kanssa. Jos Venäjän armeijalla ei olisi ongelmia, niin eihän ne silloin käyttäisi vanhoja asevarastoja ja hakisi mm. Valko-Venäjältä aseita, tai värväisi vankiloista sotilaita jne. Venäjä teki myös valtavan perääntymisen sodan aikana Kiovan ja Länsi-Ukrainan läheltä. Venäjä ei tietenkään anna Donbasia ja Krimia pois, vaan Ukraina ottaa ne väkisin takaisin. Venäjälle ei anneta mahdollisuuksia tehdä muuten. Venäjällä sitten varmasti heitetään ufoa propagandaa miten tappio Ukrainassa ja kaasun myyminen länsimaille onkin joku voitto heille ja joku salainen Putinin suunnitelma, missä länttä vedätettiin taas.

Ydinaseiden käyttö Krimin puolustamiseksi voisi olla jotain niin hullua, että Venäjä saattaisi sen tehdäkin epätoivoisena. Tuo tosin tekisi Venäjästä entistäkin suuremman hylkiön kansainvälisissä piireissä.
 
Öljyn hinta tipahtanut jo 96 dollariin, toivottavasti jatkaa tippumista. Putin ei tykkää sotia silloin kun öljyn hinta on halpa ja nyt vielä Kiina ja Intia ostavat alennuksella sitä +länsi minimaalisesti
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom