HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

Onko Venäjä hävinnyt jos Ukraina liittyy esim. EU:n ja/tai Natoon?

EDIT: Inhottavaa tässä sodassa on se, että vaikuttaa vahvasti siltä, että ainoa tapa miten tämä sota voisi loppua nopeasti on Ukrainan hyvin onnistunut vastahyökkäys, joka murtaisi Venäläisten hyväksynnän tähän sotaan. Tai sitten Venäjän sisäpolitiikassa tapahtuvat muutokset. Näistä kumpikaan vaihtoehto ei ole kauhean todennäköinen. Todennäköisimpänä pidän sitä, että vastahyökkäys onnistuu niin hyvin, että Venäjän rintama murtuu jostakin kohtaa niin, että Venäjän eliitti alkaa kyseenalaistaa sodan järkevyyttä.
No tuo nato ja eu olisi varmasti todella negatiivinen puoli ryssille ja omalla tapaa epäonnistuvat jos lännen vaikutus kasvaa alueella sekä suoranaiset sotajoukot mikä varmaankin tarkoittaisi jatkuvaa konfliktia tuolla alueella.
Jotenkin vaikuttaa ettei länsi halua olla saappaat jalassa ukrainassa tästä syystä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
En nyt noinkaan sanoisi. Pitäminen voi käydä hankalaksi ja valloitettu maa voi taas luisua epäedulliseen suuntaan.
Esimerkkejä Afkanistan ja Irak.

Se mitä tapahtuu sodan jälkeen on tietyllä tapaa vähän eriasia.

Jos tämä olisi mennyt kuten Venäjä oli suunnitellut, että koko Ukraina olisi miehitetty. Ukrainan päämiehet pidätetty. Ukrainan armeija olisi lamautettu täysin. Olisi Venäjä saavuttanut voiton. Se mitä sen jälkeen olisi tapahtunut olisi jo eriasiaa. Mutta tämä vain minun oma mielipide.
 
Melko vanhaa kalustoa sinne kyllä nyt kuskataan. Miettinyt myös sitä, että ehkä eivät uskalla kaikkia uudempia tankkeja käyttää tuohon sotaan, vaan pakko vähän säästellä niitä muiden uhkien varalle.

Mutta samaan aikaa esim. Suomen lähellä olevat tukikohdat ilmeisesti aika tyhjillään. Pitäisi googletella löytyykö kuvia mikä kaikkea sieltä on kuskattu pois. Jossakin vaiheessa oli uutinen, että 1/3 ois jäljellä, mutta en sen tarkemmin alkanut lähteitä penkomaan auki.
Kait Venäjällä on huoli että pienet valtiot käy kukkoilemaan ja pakko pitää edes pieni reservi iskukykyistä kalustoa valmiina. Aivan varmasti kaikki mitä järkevä laittaa Ukrainaan on jo Ukrainassa
 
Venäjän suurin tappio on mun mielestä se, että nyt on paljastunu asevoimien heikkous. EN oo aivan varma ydinaseittenkaa toimivuudesta. Tosin en halua kyllä kokeillakaan että toimiiko ne..

se on ihan vitun varma, että 1500 ydinohjusta niillä ei ole.
 
Venäjän suurin tappio on mun mielestä se, että nyt on paljastunu asevoimien heikkous. EN oo aivan varma ydinaseittenkaa toimivuudesta. Tosin en halua kyllä kokeillakaan että toimiiko ne..

se on ihan vitun varma, että 1500 ydinohjusta niillä ei ole.
Minusta yks ryssien suurimmista tappioista on, että yleensäkin alentuvat uhkailemaan ydinaseilla vaikka kyse onkin vaan sanallisesta uhkailusta. Edes sortovaltio kiina ei ymmärrä tätä älyvapaata retoriikkaa.
 
Alkaa niitä tappioita kasautua molemmille aika tavalla. https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
Tästä pistää silmiin 11 155mm AHS Krab tämä. Vissiinkin 18kpl Puola lahjoittanut ja lisää tilattuna.
18 155mm M109A3/A4/A5 tässäkin on jo kohtuullinen osa lahjoitetuista mennyt/ vaurioitunut.
Eikä kaikkia tappioita ole varmistettu joten eivät näy listoilla.
Minusta noita panssarihaupitseja menny yllättävän paljon suhteessa vedettävien tappioihin.

Lisää tarvii tavaraa syöttää tuonne koko ajan.
 
Minusta yks ryssien suurimmista tappioista on, että yleensäkin alentuvat uhkailemaan ydinaseilla vaikka kyse onkin vaan sanallisesta uhkailusta. Edes sortovaltio kiina ei ymmärrä tätä älyvapaata retoriikkaa.
Nojoo, mut se toimii. Venäjä käyttää itseasiassa koko ajan ydinasetta. Pelotellakseen omien intressien hyväks mainitsemalla ''punaset viivat'', ''älkää länsivaltiot sekantuuko'', ''älkää antako näitä aseita'' jne tai käytämme ydinasetta.

Venäjä ei kaihda mitään keinoja.
Kaikki mahdolliset väkivallan muodot venäjä sallii. Mukaanlukien Raiskaukset, siviilien pommitukset, myrkytykset, kidutukset jne.
Mitään kansainvälisiä sopimuksia ei noudateta.
Mitään lupauksia ei pidetä.
Valehdellaan kaikesta.
Kaikki mahdolliset korruption muodot
kaikki mahdolliset tekaistuilla väitteillä oikeutetaan omia tekoja.
Kaikki kyberhyökkäykset
Toisinajattelijoiden vangitsemiset
Häiriköinti
Mielenosottajien ampumiset
sananvapauden vieminen
ja aina kaikki muiden syy.


Ja näiden kanssa pitäis tehdä bisnestä ja ajatella neutraalisti.. toi maa on jotain niin käsittämätöntä paskaa. Ainakaan mun ymmärryskyky ei riitä.
 
Sodassa vaikea löytää voittajia. Selvä voittaja on silloin jos hyökkäävä valtio valloittaa koko maan. Mikä tässäkin sodassa on ollut alkuperäinen tarkoitus.

Ukrainalle 100% voitto olisi valloittaa miehitetyt alueet takaisin täysin ja 110% voitto olisi jos valtaisi vielä Krimin niemimaankin.

Ukrainan voitoksi laskisin myös sen, että pitäisi nykyiset asemat siten, että Venäjä ei saisi vallattua nuita nimeämiä alueita täysin itselleen. Vaan joutuisi jälleen kerran pyörtämään puheensa siitä mitä on saavuttanut.

Selvempi voitto olisi, että nyt kevään ja kesän aikana onnistuisi valtaamaan alueita takaisin jonkin verran. Tämä toisi varmasti vipuvartta rauhanneuvotteluihin.


Venäjälle voitoksi laskisin vain sen, että onnistuisi valtaamaan koko Ukrainan. Tätä he alun perin yrittivät ja siinä epäonnistuivat.

Milloin sinun mielestä Venäjä on voittaja ja milloin Ukraina?

Sulla on sentäs vähän realistisemmat näkemykset asioista. Ite en usko kanssa, että Ukraina saa vallattua takasin kaikkia nyt menettämiään alueita ja vielä vähemmän krimiä
 
Jännä miten ryssä-fanbase leipoo voittoa myös sellaisesta tilanteesta, jossa yksikään ryssän oma keskeinen tavoite ei olisi täyttynyt. No se on varmaan venäläinen voitto, vähän sama kuin venäläinen "laatu". Sitä ei todellisuudessa ole.

Alko naurattamaan kun tuli se taannoinen keskustelu mieleen venäläisestä laadusta, yksi foorumin kärkinimistä ryssän kehumisessa heti oivalsi että "LADA!" ja toinen hieman beduiinin sandaalia hölmömpi yksilö tuli komppaamaan "Lada on kyllä tosi hyvä, aina starttaa!".
 
Ite en usko kanssa, että Ukraina saa vallattua takasin kaikkia nyt menettämiään alueita ja vielä vähemmän krimiä
Jep kaikkien alueiden vapauttaminen vaatisi reilusti enemmän apua.

"länsi" roikottaa Ukrainaa ja toivoo jonkunlaista neuvotteluratkaisua.

Eikä minusta olisi edes mielekästä niitä ryssämielisten alueita kaikkia vapauttaa. Porukkaa kuolisi paljon ja käteen jäisi kasa paskaksi ammuttuja asutuskeskuksia ja neukkulan mummoja ja vaareja. Ukraina voisi tiputtaa painolastin ja suunnata osaksi länttä entistä kovempaa.
 
Eikä minusta olisi edes mielekästä niitä ryssämielisten alueita kaikkia vapauttaa. Porukkaa kuolisi paljon ja käteen jäisi kasa paskaksi ammuttuja asutuskeskuksia ja neukkulan mummoja ja vaareja. Ukraina voisi tiputtaa painolastin ja suunnata osaksi länttä entistä kovempaa.
Tässä olen aikalailla samaa mieltä. Krim lienee se kivuliain menetys, mutta nuo seulaksi ammutut alueet sopisivat enemmän rysyjen tyyliin.

Tosin helppohan meidän on täältä linjata, ukrainalaisilla voi olla oikeutetusti aivan eri näkemys.
 
3.3.->5.4.

Vähiin käy bakhmut

1680685309719.png
 
Venäjä voittaa, jos Ukrainaan tulee venäläismielinen nukkehallitus.

Jossain vaiheessa rauhan on tultava. Nuo vuosikaudet Venäjän vallassa olleet köyhät ja paskaksi pommitetut itäosat eivät ole niin tärkeitä, että ukrainalaisten miesten pitäisi ikuisesti kuolla niiden vuoksi. Aluemenetys ei ole mitään sen rinnalla, mitä tuhoa sosiaalinen ja psykologinen trauma tekee kansakunnalle ja yksilölle. Ukrainalaisilla on halua kehittyä yhteiskuntana ja lännen tuki jälleenrakentamiseen. Ukraina pysyy, vaikka itäalueet eivät olisi sen hallinnassa.

Venäjä pysykööt paskassaan eristettynä, diplomaattisena ja taloudellisena hylkiönä. Maasta lähtevät ne, jotka voivat ja joilla on eritason ajatukset kuin Putinin porukalla. Parasta olisi, jos Venäjä joutuisi maksamaan sotakorvauksia Ukrainalle ja tietysti se, että Putinin valtakausi ja "imperiumi" romahtaisi mahdollisimman perusteellisesti.
 
Eli uskot edelleen koronakusetukseen, vaikka jopa viranomaiset on myöntäneet sen olleen täyttä huijausta? Se kertoo aivan riittävästi sinun ajatuksenkulutustasi.


View: https://mobile.twitter.com/paavola_lauri/status/1642


Tuosta boldatusta vahvasti eri mieltä. Koulutustaso ei liity mitenkään siihen, kuinka propaganda uppoaa ihmiseen. Otetaanpa esimerkki tuosta mainitsemastasi koronakusetuksesta, koska se on täydellinen malliesimerkki laajasta propagandasta.

Oli siis ihmisiä, jotka suojelivat itseään "vaaralliselta virukselta" mm. pitämällä kasvoillaan muotoon leikattua kangaspalaa kuminauhalla pään taakaa kiinnitettynä ja vihaamalla/pelkäämällä niitä, jotka eivät käyttäneet, ottamalla "tehokkaaksi" todettuja "rokotteita" ja vihaamalla/pelkäämällä niitä jotka eivät ottaneet. Kotipizzassa asioidessaan he esittivät henkilökohtaisen QR-koodinsa koronaturvallisen maksutapahtuman varmistamiseksi ja pelkäsivät/vihasivat niitä, joilla QR-koodia ei ollut tai se oli mennyt vanhaksi jne. jne.

Oliko tässä kyse tiedevastaisesta foliohattuilusta? Ehdottomasti, sakeimmasta mahdollisesta? Yhdistyikö tässä toiminnassa jotenkin alhainen koulutustaso? Ehdottomasti ei. Vai oletko todella sitä mieltä, että edellä kuvaamaani hörhöilyyn syyllistyivät vain matalasti koulutetut?

Propagandan toimivuus ei katso koulutustasoa eikä älykkyysosmäärää. Propagandassa ei tarvitse olla mitään älyllistä sisältöä, kuten juuri korona- ja rokotekusetuksessa nähtiin. Kyse on ainoastaan toistosta ja volyymistä. Se toimii samalla tavalla niin kehitys- kuin sivistysmaissakin.
Hyvä vasta-argumentti. Vastaan lyhyesti, että olet mielestäni oikeassa ja väärässä. En lähde syventymään tuohon korona-asiaan, koska siitä voitaisiin vääntää loputtomiin. Pintaa raapaisten viittaan kuitenkin siihen, että mm. tuolla ja pakolaisaallolla saatiin tietty joukko luottamaan melkeinpä sokeasti vaihtoehtomedioihin. Monesti näissä vm-lehdissä yms. yhdistyy se, että kerrotaan yksi totuus, jonka jälkeen voidaan saada uskomaan yhdeksään väärään, muunneltuun tai kyseenalaiseen. Tämä vetää puoleensa toisinajattelijoita, jotka kokevat mielestäni saavansa tukea ja yhteisymmärrystä siinä joukossa. Se on helpompi hakea syyllinen ulkopuolelta omaan elämäänsä.
Koulutustason olen huomioinut myös siten, että monesti nämä niin sanotut foliohatut ovat pelkästään kirjoitusasunsa ja järjettömyytensä suhteen sen osoittaneet.
Mielipide-erot vaikka koronan suhteen ovat aiheellisia ja hyvin argumentein pystyn ymmärtämään ns. molempia osapuolia, mutta uskon, että tiedät, mitä tarkoitan.

EDIT: Lisäys, että tietenkin koulutustaso mielestäni korreloi uskomuksien kanssa pelkästään lähdekriittisen ajattelun osaamisen myötä.
 
Venäjä voittaa, jos Ukrainaan tulee venäläismielinen nukkehallitus.

Jossain vaiheessa rauhan on tultava. Nuo vuosikaudet Venäjän vallassa olleet köyhät ja paskaksi pommitetut itäosat eivät ole niin tärkeitä, että ukrainalaisten miesten pitäisi ikuisesti kuolla niiden vuoksi. Aluemenetys ei ole mitään sen rinnalla, mitä tuhoa sosiaalinen ja psykologinen trauma tekee kansakunnalle ja yksilölle. Ukrainalaisilla on halua kehittyä yhteiskuntana ja lännen tuki jälleenrakentamiseen. Ukraina pysyy, vaikka itäalueet eivät olisi sen hallinnassa.

Venäjä pysykööt paskassaan eristettynä, diplomaattisena ja taloudellisena hylkiönä. Maasta lähtevät ne, jotka voivat ja joilla on eritason ajatukset kuin Putinin porukalla. Parasta olisi, jos Venäjä joutuisi maksamaan sotakorvauksia Ukrainalle ja tietysti se, että Putinin valtakausi ja "imperiumi" romahtaisi mahdollisimman perusteellisesti.

Ongelma tässä on se, että Venäjä on rikkonut kaikki tekemänsä sopimukset Ukrainan kanssa. Venäjälle ei saa jättää mahdollisuutta aloittaa sotaa uudestaan muutaman vuoden päästä. Toisekseen, Venäjä miehitti Itä-Ukrainan ja Krimin ja ei ole ollenkaan varmaa, että haluaako nämä alueet olla Venäjää, varsinkaan kun nähdään mihin suuntaan Ukraina ja Venäjä ovat menossa. Ukrainasta tulee osa EU ja Natoa ja talouskasvu tulee olemaan huimaa ja Venäjä on tulevaisuudessa eristetty paskavaltio, missä elintaso laskee.
 
Puolet on vielä jäljellä. Olisiko tällä tahdilla jouluna Bahmut vallattu?
Ei puolta jäljellä enää. Tällä tahdilla tässä kuussa ellei ukraina laita taas kunnolla joukkoja vasten. Ukraina pitää kovaa kiinni tuosta kulkuväylästä bakhmutiin ja ottaa varmasti osumaa tässä tavoitteessaan.
Ehkä jotain vastahyökkäystä oli/on suunnitteilla ukrainalla, mutta keli on niin huono, että maa on mutavelliä taas kerran. Se sopii ryssille bakhmutin valtaukseen.
 
Hyvä vasta-argumentti. Vastaan lyhyesti, että olet mielestäni oikeassa ja väärässä. En lähde syventymään tuohon korona-asiaan, koska siitä voitaisiin vääntää loputtomiin. Pintaa raapaisten viittaan kuitenkin siihen, että mm. tuolla ja pakolaisaallolla saatiin tietty joukko luottamaan melkeinpä sokeasti vaihtoehtomedioihin. Monesti näissä vm-lehdissä yms. yhdistyy se, että kerrotaan yksi totuus, jonka jälkeen voidaan saada uskomaan yhdeksään väärään, muunneltuun tai kyseenalaiseen. Tämä vetää puoleensa toisinajattelijoita, jotka kokevat mielestäni saavansa tukea ja yhteisymmärrystä siinä joukossa. Se on helpompi hakea syyllinen ulkopuolelta omaan elämäänsä.
Koulutustason olen huomioinut myös siten, että monesti nämä niin sanotut foliohatut ovat pelkästään kirjoitusasunsa ja järjettömyytensä suhteen sen osoittaneet.
Mielipide-erot vaikka koronan suhteen ovat aiheellisia ja hyvin argumentein pystyn ymmärtämään ns. molempia osapuolia, mutta uskon, että tiedät, mitä tarkoitan.

EDIT: Lisäys, että tietenkin koulutustaso mielestäni korreloi uskomuksien kanssa pelkästään lähdekriittisen ajattelun osaamisen myötä.

Tuo lähdekriittisyys on minusta se isoin juttu. Palstan ryssäosasto pitää ryssäbotteja jotka tekee youtubevideoita samankaltaisina lähteinä valtamedian ja esim. Pekka Toverin kaltaisten asiantuntijoiden kanssa.

Toinen matalan älykkyyden merkki minusta on tuo ajattelu, missä kaiken takana on joku vetelemässä naruja ja kaikki on jotain "suurta suunnitelmaa" ja mitään kaaosta tai sattumanvaraisuutta ei ole. Jokainen joka on ollut mukana jossain isossa projektissa tietää miten siellä ei yleensä tiedetä mitä tehdään ja koko ajan tulee yllätyksiä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom