Ukraina ja siitä oppiminen

[spolk]

Ei automaattisesti, vain sen perusteella miltä kyseinen hässäkkä näin ulkopuolisen silmin näyttää. Mutta en siis pidä venäjää automaattisesti huisin paljon luotettavampana viestijänä :D

Taitaa noille kiinniotetuille olla parempi ettei niitä palauteta enää venäjälle. Voi tulla kusiset paikat muuten. :D
Mitäs meinaat, vahingossako Venäjä tunnusti että on siellä meidän poikia kiinni otettu? Olishan noitakin voinut väittää suoraan muiksi kerta haastiksetkin on heti epäilyttäviä.

Olisitko uskonut, jos olisi väitetty muiksi? Omituista on mailman meno:
Tarina eräästä venäläisestä sotilaasta. ? Siellä, täällä, kaikkialla

 

[D.Yates]

Olisitko uskonut, jos olisi väitetty muiksi? Omituista on mailman meno:
Tarina eräästä venäläisestä sotilaasta. ? Siellä, täällä, kaikkialla

Olipas hienosti käännetty jenkkien salaliitoksi. :lol2:
Tietysti kun vakaumus ei anna periksi ajatusta että voisi olla ryssien sumutusta koko juttu.

(oli kyllä niin hoono soomi juttu että en välttämättä hiffannut mitä tossa ajettiin takaa. Harrastetaanko venäjällä sarkasmia? Jotain kielikoulutusta pitäisi desanttikouluun saada)

Mitä muuten tämä tarkoittaa? "Kuulustelija tietää kysymykset etukäteen". Kai se nyt omat kysymyksensä tietää?


Tässä varsin asiallisen oloinen litterointi yhdestä videosta, varmasti venäläismieliselle epäilyttävä?
Interrogator: Tell me...your personal opinion...Why did they send you here?
Milchakov: My personal opinion? My personal opinion, if it were up to me, I wouldn't have stuck my nose in...I think Ukraine is also independent. If there are some kind of problems, then let them resolve them internally....themselves. But for outsiders shouldn't stick their nose in.
...
They shot us with mortar shells. Then from the Russian side, they shot with Grads as well.
Interrogator: Your own people?
Milchakov: [Nods head several times.]

http://www.interpretermag.com/russia-this-week/#3949

Ampuvat omiaan?! :curs:
Varmaan vahingossa siitä hyvästä että menivät eksymään ihan väärän maan puolelle.

 

[timse]

Joo eiköhän tämä ollut tässä. Sekin vähä uskottavuus jota Venäjällä on ollut, on tiessään. Väite kymmenen askuvarjojääkärin kollektiivisesta kyvyttömyydestä lukea karttaa on täysin naurettava, tosin positiivinen yllätys että Venäjä nyt myönsi näiden sotilaiden tosiaan ylittäneen rajan... 'vahingossa'.

Minkään maan laskuvarjojääkärit eivät ylitä rajaa sisällissotaa käyvän naapurimaan alueelle vahingossa sotaharjoituksen aikana. Sitä ei yksinkertaisesti voi tapahtua. Puhumattakaan että kyseiset sotilaat kertovat kuulustelussa, että heidät oli määrätty täsmälleen sinne.

 

[D.Yates]

Kyllä tämä ansaitsee suoran kopsun. Yritäs spolkki vielä vääntää mustaa valkoiseksi.

Interrogator: So this is from your division?
Milchakov: Yes.
Interrogator: Introduce yourself, please.
Milchakov: I'm from the Russian Federation, my name is Ivan Vasilyevich Milchakov, born 7 June, 1995.
Interrogator: Where did you serve?
Milchakov: I don't understand.
Interrogator: You're serving, correct?
Milchakov: I serve in the city of Kostroma, Russian Federation, at army base 71211, 331th Parachute Paratroopers Regime, 98th Airborne Division
Interrogator: Rank?
Milchakov: Rank [inaudible]
Interrogator: Do you know that you are now illegally on the territory of Ukraine?
Milchakov: I guessed. But I realized it when they already began to bomb us.
Interrogator: Ah-hah. How did you end up on Ukrainian territory?
Milchakov: We went in convoys. Not on the roads but through the fields. I didn't even see where we crossed the border.
Interrogator: Understood. But you did know were going to Ukraine?
Milchakov: We knew.
Interrogator: And...your purpose?
Milchakov: They didn't tell us anything. They just said we were going on a march for 70 kilometers, on a 3-day trip.
Interrogator. Ah-hah. Can you take that? It's your dog-tag?
Milchakov: Yes, it's my dog-tag.
Interrogator: Read it.
Milchakov: Armed Forces of Russia SU 108012
Interrogator: Can I have that? "VS [Armed Forces] of Russia. SU-108012"
Tell me...your personal opinion...Why did they send you here?
Milchakov: My personal opinion? My personal opinion, if it were up to me, I wouldn't have stuck my nose in...I think Ukraine is also independent. If there are some kind of problems, then let them resolve them internally....themselves. But for outsiders shouldn't stick their nose in.
Interrogator: On your page on VKontakte...There's this phrase..."I'm being sent to Rostov once again. To the war. To wipe out Maidan. I'm leaving Monday." So here it is. Is there such a phrase? Is that yours?
Milchakov: Yes, it's mine.
Interrogator: Can you provide some commentary?
Milchakov: Provide commentary? At that moment, they didn't tell us anything concrete. There were just rumors. But everyone understood...what would happen. We're going to Rostov. Since there will be training in Rostov.
Interrogator: So then what does "wiping out Maidan" have to do with that.
Milchakov: Well, sort of...it's embarrassing even to say...I just wanted to show off in front of my friends, I guess. That's why I wrote that.

At that moment, we didn't know, we were told, on the television, there were rumors going around... in our country, in Russia, "Bandera," it will do anything, but the militia, that's good. But coming here, and winding up in captivity, it was explained to us, and they opened our eyes to the truth, what is really going on. We didn't even know why we were going here. We went here, and that's it. We just lost our way. They shot us with mortar shells. Then from the Russian side, they shot with Grads as well.
Interrogator: Your own people?
Milchakov: [Nods head several times.]

They brainwash us Russians, I'll tell you that. In fact, everything is different. Not the way they say on television. But we simple guys, they tell us what to do, we do it. We're coming here like cannon fodder. We don't know why, or for what reason. That's it.
Interrogator: Thank you.
Milchakov: So I send love to everyone. To Mama, Papa, brother, sister, Grandma, Grandpa. My beloved Grandfather Oleg, it's so hard for him now, and when he finds out, it will be even harder for him.

To the commanders, I would call on you not to hide from soldiers, what's going on and where we're going...and they said...we're like blind cats, going along.

 

[spolk]

Kyllä tämä ansaitsee suoran kopsun. Yritäs spolkki vielä vääntää mustaa valkoiseksi.

Voin vahvistaa käännöksen aitouden, tuo käytös ei vaan ole venäläiselle tyypillistä, ei ollenkaan. Myös tuo ekan videon puhevikainen on arvoitus, puhevikaisella ei pitäisi olla mitään asiaa ainakaan erikoisjoukkoon, tykinruoaksi taas kyllä Stalinin tyyliin. Jos taas ne olisi suolattu tonne omalla tykistöllä, propaganda mielessä, niin siellähän ne olisi olleet Ukrainan puolella silti, mikä järki? Vai olisiko tarkoitus ollut niitata ne Venäjän puolelle ja tehdä "Mainilat"? Tollaset tiedustelemassa? Aivan mahdoton kontrasti Krimin tyyppeihin. Se tietty pitää paikkansa, että jos NL tyyli on edelleen vallassa, joukko ei tiedä etukäteen onko tulossa harjoitus vai tosipaikka. Nyt olen kyllä vaihteeksi pudonnut Putinin shakkilaudalta, on se hyvä että jollekin asiat ovat selkeitä.

 

[Red28]

Ei jumalauta, osasto laskuvarjojääkäreitä ylitti rajan vahingossa :D Kyllä siellä on huumorimies tiedotuspuolella.


Ihan sattumalta sotaharjotukset rajan pinnassa sotaa käyvän maan naapurina. Ja ihan sattumalta kymmenen taisteluvalmista eliittisotilasta sattuu kävelemään muina miehinä rajan yli. Eihän moiset varmaan osaa karttaa lukea, eikä sitä tietysti pahemmin tarttekaan tarkasti kattella kun pikku erehdyksellä ollaankin sotatoimialueella.

Aina vitsailtu siitä että joku Moskovassa painaa punasta nappia niin jossain on kaupunki maan tasalla. Tiedetäänpähän sitten jo selityskin tälle, "Boris painoi vahingossa väärää nappia, kun yritti laittaa valot päälle"



Edit. Mikä tossa käytöksessä nyt on niin "ei-tyypillistä"? ai se että kaveri puhuu eikä enää tossa kohtaa vannokaan uskollisuuttaan kaikelle valheelle mitä on syötetty?

 

[D.Yates]

Vai olisiko tarkoitus ollut niitata ne Venäjän puolelle ja tehdä "Mainilat"?

Veikkaan että tarkoitus oli peittää jäljet kundien jäätyä kiinni. Sitten olisi taas voitu naureskella että raukat Ukrainalaiset ampuivat oman saattueensa paskaksi, lol.

 

[Kaapeli]

Voin vahvistaa käännöksen aitouden, tuo käytös ei vaan ole venäläiselle tyypillistä, ei ollenkaan.

Sotavankeus muuttaa käytöstä aikalailla. Siitä on uho kaukana, kun kärsii tykistökeskitykseen joutumisen jälkeisestä shokista ja on aseistettujen vieraiden vankina, joista saa pelätä, että saattavat vaikka teloittaa vakoilijoina ellei käytös miellytä ja ole riittävän nöyrää.

Länsimaiden armeijoilla on sellainen ohjeistus, että sotavankien on lupa nöyristellä ja puhua mitä ikinä propagandaa vangitsijat käskevätkään oman turvallisuutensa takaamiseksi. Ei tarvitse leikkiä urheaa, jos oma turvallisuus on siitä kiinni.

Myös tuo ekan videon puhevikainen on arvoitus, puhevikaisella ei pitäisi olla mitään asiaa ainakaan erikoisjoukkoon, tykinruoaksi taas kyllä Stalinin tyyliin.

Stressaavan tilanteen aiheuttama? Voi mennä sotavankina kuulusteltaessa vähän senat sakasin, iskeä änkytys...

Jos taas ne olisi suolattu tonne omalla tykistöllä, propaganda mielessä, niin siellähän ne olisi olleet Ukrainan puolella silti, mikä järki? Vai olisiko tarkoitus ollut niitata ne Venäjän puolelle ja tehdä "Mainilat"? Tollaset tiedustelemassa? Aivan mahdoton kontrasti Krimin tyyppeihin. Se tietty pitää paikkansa, että jos NL tyyli on edelleen vallassa, joukko ei tiedä etukäteen onko tulossa harjoitus vai tosipaikka. Nyt olen kyllä vaihteeksi pudonnut Putinin shakkilaudalta, on se hyvä että jollekin asiat ovat selkeitä.

Yksi mahdollisuus on, että olisivat joutuneet vahingossa oman tykistönsä kohteeksi. Eli Venäjän oma tulenjohto ei ole ollut tietoinen, että alueella on omia partioita, joita ei tartteis ammuskella.
Tai sitten Ukrainan joukot ovat ampuneet ja eivät lähde luuloa suotta korjaamaan, kun venäläiset luulevat joutuneensa omiensa kohteeksi.

Krimin operaatio oli siinä mielessä helpompi, että siellä ei ollut minkäänlaista sotaa päällä, joten käytännössä se oli paraatimarssi massiivisella ylivoimalla ilman minkäänlaista vastarintaa.

 

[spolk]

Sotavankeus muuttaa käytöstä aikalailla. Siitä on uho kaukana, kun kärsii tykistökeskitykseen joutumisen jälkeisestä shokista ja on aseistettujen vieraiden vankina, joista saa pelätä, että saattavat vaikka teloittaa vakoilijoina ellei käytös miellytä ja ole riittävän nöyrää.

Länsimaiden armeijoilla on sellainen ohjeistus, että sotavankien on lupa nöyristellä ja puhua mitä ikinä propagandaa vangitsijat käskevätkään oman turvallisuutensa takaamiseksi. Ei tarvitse leikkiä urheaa, jos oma turvallisuus on siitä kiinni.



Stressaavan tilanteen aiheuttama? Voi mennä sotavankina kuulusteltaessa vähän senat sakasin, iskeä änkytys...



Yksi mahdollisuus on, että olisivat joutuneet vahingossa oman tykistönsä kohteeksi. Eli Venäjän oma tulenjohto ei ole ollut tietoinen, että alueella on omia partioita, joita ei tartteis ammuskella.
Tai sitten Ukrainan joukot ovat ampuneet ja eivät lähde luuloa suotta korjaamaan, kun venäläiset luulevat joutuneensa omiensa kohteeksi.

Krimin operaatio oli siinä mielessä helpompi, että siellä ei ollut minkäänlaista sotaa päällä, joten käytännössä se oli paraatimarssi massiivisella ylivoimalla ilman minkäänlaista vastarintaa.

En vaan pääse yli enkä ympäri siitä ensivaikutelmasta, että nämä on jotain B-miehiä tai sitten osaavat näytellä sellaista hyvin, kun nimittäin olen ihan aitojenkin kanssa jutskaillut ja splättistäkin pelannut. Niillä oli semmoinen samanlainen rento "aura" kuin noilla Krimin tyypeillä. En millään pysty uskomaan, että ne antautuisivat saman tien, kun ajoneuvoon on osunut tai ovat olleet tykistökeskityksessä. Tai sitten valintakriteerit, aines ja koulutus on mitä sattuu nykyään ja tämmöisen veteraani-ikäisen tiedot on jo vanhentuneita. NL:n aikana porukkaa haettiin noihin erikoisjoukkoihin maalla kasvaneista, ei tarvinnut opettaa erikseen perusjuttuja. Sanovat tietty mitä käsketään, saattaapi olla ohjeistus sielläkin nykyään sama kuin lännessä. Ei ainakaan ole hakattu niin pahasti, kuin aikanaan ensimmäisen irakin sodan aikana pudotettuja jenkkilentäjiä ennen lehdistötilaisuutta. Noihin kertomuksiin kolonnasta suhtautuisin varauksella, niistä ei ole VIELÄ mitään matskua ja on voitu pakottaa sanomaan.

Jos tuommoinen rähinä olisi käynnissä Suomen rajalla, rajavartiosto tn saisi apua PV:lta ja ekana kait tulisi kyseeseen rajajääkärit ja joku niitä kaiketi huoltaisi. Tuskin rajavartijoiden määrä yksistään riittäisi. Suomalainen huoltomies on kyllä periaatteessa parempi suunnistaja kuin venäläinen, kun se meillä on ollut kansalaistaito ihan alaluokilta asti.

 

[erkjetter]

Mielestäni se on toissijaista mitä kiinni jääneet kertovat. Tärkeintä on saada aukoton varmuus siitä ovatko todellakin vakinaisia Venäjän armeijan sotilaita. Kertoo aika paljon ettei Venäjältä kiistetty näiden olevan Venäläisiä sotilaita vaan todettiin Venäläisten sotilaiden eksyneen Ukrainaan.

spolk vissiin ymmärtää Venäjää? Tämä on ihan mielenkiintoinen Video mikäli voit tulkata tänne vähän sisältöä. Mitä militaryphotos.netistä luin niin tässä on terroristien puolella taistellut Venäläläinen uusnatsi purkamassa kiukkuaan siitä miten heidät hylättiin ja puhuu kostosta? Yritin katsella vähän kuvia terroristeistä ja verrata videon tatuointeihin mutten onnistunut löytämään kyseistä kaveria itä-ukrainan kuvista. Voi siis olla täysi feikkikin.



Ja kerrankin jotain kunnon tutkivaa journalismia kotimaisiltakin iltapäivälehdiltä. Vaikka valtaosa tästä on vain toisista uutispalveluista saatua tietoa niin ei sentään sitä "KATSO MITEN PALJON SÄÄSTÄT PUTIN-JUUSTOSSA" -kamaa.
Venäjällä outoja hautajaisia - kuolivatko he Ukrainassa? - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Tuohon Leonid Kitshatkin tapaukseenkin taidettiin aikaisemmin viitata.

 

[voidi]

Kyllä ne sotilaat ihan oikeassa elämässä ennemmin antautuu, kuin kuolee. Tuolla vastassa on nyt kuitenkin Ukraina, eikä mikään ISIS joka mestaa antautujat youtubevideolla. Tilanteessa, jossa yksinäinen vaunu tai pari on eksynyt keskelle vastustajan joukkoja ilman tukea, ei paljon muita mahdollisuuksia ole.

Kuten Erkjetter mainitsi, se, ettei Venäjä ole kiistänyt kiinni jääneiden kansallisuutta, kertoo omaa kieltään totuudesta. Syytä eksymiselle Ukrainan puolelle en tiedä, kuin että 20-30 kilometriä on aika pitkä matka vaunulla eksyä. Provosointia? Mitähän olisi käynyt, jos Ukraina olisi listinyt nämä 10 venäläistä?

 

[Kaapeli]

Eikä pidä unohtaa sitä, että toimittajat näkivät venäläisten vaunujen ylittävän rajan ja ihan vielä rikkäisen raja-aidan lävitse rauhanturvaajamerkinnät panssareissaan. On aika paha väittää eksyvänsä, jos on maalailtu tuommosia rauhanturvajuttuja tarkoituksella hämäyksenä ja ajelee vielä suoraan selvästi merkitystä raja-aidasta läpi.

 

[spolk]

Mielestäni se on toissijaista mitä kiinni jääneet kertovat. Tärkeintä on saada aukoton varmuus siitä ovatko todellakin vakinaisia Venäjän armeijan sotilaita. Kertoo aika paljon ettei Venäjältä kiistetty näiden olevan Venäläisiä sotilaita vaan todettiin Venäläisten sotilaiden eksyneen Ukrainaan.

spolk vissiin ymmärtää Venäjää? Tämä on ihan mielenkiintoinen Video mikäli voit tulkata tänne vähän sisältöä. Mitä militaryphotos.netistä luin niin tässä on terroristien puolella taistellut Venäläläinen uusnatsi purkamassa kiukkuaan siitä miten heidät hylättiin ja puhuu kostosta? Yritin katsella vähän kuvia terroristeistä ja verrata videon tatuointeihin mutten onnistunut löytämään kyseistä kaveria itä-ukrainan kuvista. Voi siis olla täysi feikkikin.



Ja kerrankin jotain kunnon tutkivaa journalismia kotimaisiltakin iltapäivälehdiltä. Vaikka valtaosa tästä on vain toisista uutispalveluista saatua tietoa niin ei sentään sitä "KATSO MITEN PALJON SÄÄSTÄT PUTIN-JUUSTOSSA" -kamaa.
Venäjällä outoja hautajaisia - kuolivatko he Ukrainassa? - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Tuohon Leonid Kitshatkin tapaukseenkin taidettiin aikaisemmin viitata.

Tuon videon kaverin ideologia perustuu vapaasti tulkiten tuohon:https://fi.wikipedia.org/wiki/Mustat_sotniat ja "petos" on kai se, että Kremlistä on puhdistettu nämä "patriootit" nyt pois. Pitäisi muodostaa rotupuhdas venäjän imperiumi hitlerin oppien ja ortodoksisen uskon yhdistelmällä siihen pitäisi liittyä vapaaehtoisesti entiset neuvostasavallat. Rotusekoittumista ei kuitenkaan sallita. Aikamoista sekoilua. oikso Kremlissä otettu nää nyt vakavasti.

Noihin hautajaisiin joku venäläisbloggari viittasikin, Yksi skenaario on, että olisi oikeasti ollut joku onnettomuus esim, kuukausi sitten ja noiden onnettomuudessa kuolleiden tiedot ja kamat olisi sitten käyttänyt SBU tai sitten Venäjä olis muutamassa viikossa muuttunut ihan friikkivaltioksi.

 

[erkjetter]

Tuon videon kaverin ideologia perustuu vapaasti tulkiten tuohon:https://fi.wikipedia.org/wiki/Mustat_sotniat ja "petos" on kai se, että Kremlistä on puhdistettu nämä "patriootit" nyt pois. Pitäisi muodostaa rotupuhdas venäjän imperiumi hitlerin oppien ja ortodoksisen uskon yhdistelmällä siihen pitäisi liittyä vapaaehtoisesti entiset neuvostasavallat. Rotusekoittumista ei kuitenkaan sallita. Aikamoista sekoilua. oikso Kremlissä otettu nää nyt vakavasti.

Kiitos selvennyksestä. Sieltä mistä videon löysin niin annettiin ymmärtää että kaveri puhuisi nimenomaa siitä miten heidät petettiin Ukrainassa ja haluaisi kostoa FSB:tä/Operaation johtajia/Hallintoa vastaan.

Noihin hautajaisiin joku venäläisbloggari viittasikin, Yksi skenaario on, että olisi oikeasti ollut joku onnettomuus esim, kuukausi sitten ja noiden onnettomuudessa kuolleiden tiedot ja kamat olisi sitten käyttänyt SBU tai sitten Venäjä olis muutamassa viikossa muuttunut ihan friikkivaltioksi.

SBU käyttää varmasti kaikki likaisetkin keinot tässä tilanteessa. Tässä on kuitenkin jo koko kesän pyörinyt juttua että yllättävän paljon "onnettomuuksia" on tapahtunut Venäjän armeijassa viimeaikoina. Toimittaja Vladimir Romeskiy vieraili hautausmaalla jossa epäili olevan haudattuja laskuvarjosotilaita, vastaanotto ei ollut kovin lämmin.

https://twitter.com/Romenskiy/status/504281375688912896

На нас напали на кладбище, где вероятно хоронили десантников. Пробили колеса и пытались разбить стеклоЕли ноги унесли

ja google translatella:

We were attacked in the cemetery, where probably buried paratroopers. Struck the wheel and tried to break the legs stekloEli claimed

 

[Deleted member 43587]

Ei vittu, jos Venäjä käy vielä pelleilemään Suomenkin kanssa. Ei paljoa lohduta, vaikka sattuiskin selviämään invaasiosta hengissä. Kohta täällä on rupla ja voidaan unohtaa autorahoitukset. Ei saatana, että stressaa.

 

[spolk]

Mjoo, nuo hautajaishuhut on kyllä hieman huolestuttavia, tulkitsisin niin, että VDV:ssa hypättäisiin nyt ja paljon. Kun tuommoinen määrä porukkaa hyppää,niin noita kuolemia voi sattua ihan harjoituksissakin. Ei tuollaiset voi jäädä mitenkään nyky Venäjällä piiloon,kamerakännykkää ja verkkoa on joka paikassa. Ei ole NL ja 80-luku. Metrossakin joka toisella tabletti.

 

[D.Yates]

tai sitten Venäjä olis muutamassa viikossa muuttunut ihan friikkivaltioksi.

Tämmöstä mahdollisuutta me ollaan jo aikaan pitkään täällä vihjailtu. Mutta sinänsä kunnioitan että otat tämmöisenkin vaihtoehdon huomioon, etkä laita sormia korviin tai kaiva vastineeksi jotain karjalan retkiä 20-luvulta esiin.

Tää on ihan pysähdyttävä lausunto, oli sitten kuinka vangitun "katumusta" tahansa:
"They brainwash us Russians, I'll tell you that. In fact, everything is different. Not the way they say on television. But we simple guys, they tell us what to do, we do it. We're coming here like cannon fodder. We don't know why, or for what reason. That's it."

Pimeätä touhua on nyt itärajan takana. Eiköhän näistä totuus vielä selviä.

 

[Kaitsu79]

Ei vittu, jos Venäjä käy vielä pelleilemään Suomenkin kanssa. Ei paljoa lohduta, vaikka sattuiskin selviämään invaasiosta hengissä. Kohta täällä on rupla ja voidaan unohtaa autorahoitukset. Ei saatana, että stressaa.

tälläistä nyt on ehkä turha huolehtia, suomi kun ei ole ukraina, suomessa ei vaihdeta pressoja kansannousun kautta saati olla luomassa mitään venäjänkielen lakeja koska suomessa venäjän kielellä ei ole mitään asemaa, eli vihreitä venäjää puhuvia miehiä aseiden kera ei suomessa tulla näkemään, jos nyt oikein tosissaan ruvetaan kuvittelemaan häröjä niin suomessa nuo pienet vihreät venäjää puhuvat miehet käytäisiin melko nopeaan riisumassa aseista / tekemässä vaarattomiksi, mutta kuten sanoin suomi on ihan erri kuin ukraina ja georgia, ollaan kuitenkin oltu itsenäisiä kohta 100 vuotta niin ei se vaan onnistu

 

[Kaitsu79]

Tää on ihan pysähdyttävä lausunto, oli sitten kuinka vangitun "katumusta" tahansa:
"They brainwash us Russians, I'll tell you that. In fact, everything is different. Not the way they say on television. But we simple guys, they tell us what to do, we do it. We're coming here like cannon fodder. We don't know why, or for what reason. That's it."

eikös tuo ole ihan normi ryssä meininkiä, lampaat joille sanotaan mitä pitää tehdä ja ne tottelee sokeasti kun johtaja käskee, omia aivoja ei käytetä kun se on johtaja joka tietää niin ei tarvitse ajatella, tuohonhan ne helvetilliset NL:n tappiot talvisodassakin perustui kuin marssitetaan miehiä avomaastossa kohti konekivääreitä, yksilö ei osaa ajatella ja jos johtaja kaatui niin porukka jäi niille sijoilleen ihmettelemään että "mitäs nyt?", onhan niitä niiden kirjeitäkin tai otteita niistä jossain julkaistu kun yksittäinen sotilas ihmettelee että miksi olemme täällä, kuka tätä halusi jne??

 

[spolk]

Tämmöstä mahdollisuutta me ollaan jo aikaan pitkään täällä vihjailtu. Mutta sinänsä kunnioitan että otat tämmöisenkin vaihtoehdon huomioon, etkä laita sormia korviin tai kaiva vastineeksi jotain karjalan retkiä 20-luvulta esiin.

Tää on ihan pysähdyttävä lausunto, oli sitten kuinka vangitun "katumusta" tahansa:
"They brainwash us Russians, I'll tell you that. In fact, everything is different. Not the way they say on television. But we simple guys, they tell us what to do, we do it. We're coming here like cannon fodder. We don't know why, or for what reason. That's it."

Pimeätä touhua on nyt itärajan takana. Eiköhän näistä totuus vielä selviä.

Nuo aivopesujutut kyllä jätän omaan arvoonsa, maa ei ole edelleenkään Pohjois-Korea,jos olisi, niin noiden sotilaiden vangitsemista ei olisi ikinä myönnetty, eikä siellä pelattaisi KHL:aa. NL:ssa tuo olisi ollut Ukrainan toteuttama vankien sieppaus jne tai ei olisi uutisoitu lainkaan. Mikä erottaa siten mielestäni Suomalaisen Venäläisestä ja esim Saksalaisesta, on pienempi taipumus välttää fyysistä kokoontumista suureen väkijoukkoon. Suurta väkijoukkoa on taas taitavan agitaattorin helppo ohjata haluamaansa suuntaan, pikku tönäisy aiheuttaa dominoefektin.

Itse pyrin pitämään kaikki linjat teoriassa avoinna, tuo eksyminenkin on periaatteessa mahdollista. GPS/matkapuhelinverkko voi olla alueella häiritty ja Glonass vehkeitä ei välttämättä ole joka ryhmälle, kuten ei meilläkään GPS:aa. 20 Km rajasta ei ole mikään matka esim. BTR:lla, joku varttitunti. Kartat niillä varmasti oli, mutta osasivatko niitä kunnolla lukea. Tottakai Ukraina ja SBU ottaa tuosta täyden hyödyn irti, oli niin tai näin.

Tuo 20-luvun esimerkki on siitä mielestäni relevantti, että Suomi/NL raja oli tuolloin tn. samantyylinen kuin nykyinen Venäjän/Ukrainan raja, ei kovin tarkasti vartioitu, eikä todennäköisesti selvästi merkitty (ei ollu moottorisahoja ja motoja) pitämään rajalinjaa auki. Vihollisuuksia oli ilman avointa sodanjulistusta, nuo heimosodat siitä esimerkkinä.