Ukraina ja siitä oppiminen

[spolk]

Mihin hätiin se Venäjä on tullut aiemmin kuin pakkoliittänyt nuo itseensä?
Kuinka länsi on tarkalleenottaen pettänyt Ukrainan ja Valko-Venäjän? Nehän ovat lähes koko itsenäisen olemassa olonsa ajan olleet Venäjän/Neuvostoliiton alaisuudessa tai vaikutuspiirissä ja saaneet siitä kärsiä.

Jos nyt ottaa vaikka tähän wikipedian Ukrainan historiaa käsittelevän kohdan eka lauseen: "Ukrainan historialle on tyypillistä, että maan rajat ovat jatkuvasti muuttuneet." Tosta voi sitten lukea lisää viimeisimmästä: Ukrainian collaborationism with the Axis powers - Wikipedia, the free encyclopedia

"During the military occupation of Ukraine by Nazi Germany, a large number of Ukrainians chose to cooperate with the Nazis. Reasons for this generally included resurgent Ukrainian nationalism and aspirations for independence, however these were coupled with rampant racism towards other ethnic groups (such as Tatars, Roma peoples and Poles) as well as a prevailing sentiment of antisemitism. However, the absence of Ukrainian autonomy under the Nazis, mistreatment by the occupiers, and the deportation of hundreds of thousands of Ukrainians as slave laborers, soon led to a rapid change in the attitude among the collaborators.By the time the Red Army returned to Ukraine, a significant number of the population welcomed its soldiers as liberators.[1] More than 4.5 million Ukrainians joined the Red Army to fight Nazi Germany, and more than 250,000 served in Soviet partisan paramilitary units.[2]

Toisaalta taas länteen päin kääntyneet Itä-Euroopan edesmenneen Varsovanliiton maat kuten Puola, Tsekki, Slovakia, Unkari ja baltianmaat ovat menestyneet niin taloudellisesti kuin ihmisoikeuksien sekä demokratian näkökulmasta huomattavasti paremmin verrattuna näihin Venäjän etupiiriin jääneisiin Ukrainaan ja Valko-Venäjään. Ei siis mikään ihme, että siellä osa kansasta haaveilee länteen avautumisesta. Venäjä tosin heidät nyt petti, kun entisesti liittolaisesta tuli parissa kuukaudessa suurin vihollinen pelkästään siksi, että Ukraina olisi halunnut kauppasopimukseen EU:n kanssa.[/QUOTE

Baltian maat olivat kehittynein osa NL:sta , nuo muut ylipäätään kehittyneimpiä Varsovan liiton maista, Tsekkoslavakia oli priimus, siksi sinne NL hyökkäsikin, Romania sai tehdä mitä lystää, kun eivät mitään hienompaa kuitenkaan saaneet aikaan. Joten olivat jo lähtökohtaisesti paremmassa asemassa. Baltian maissa on tosin EU jäsenyyden myötä tapahtunut valtava väestökato sekä siirtolaisuuden että romahtaneen syntyvyyden myötä.The Baltic Demographic Disaster: Since 1992 The Region Has Lost More Than 20% Of Its Population - Forbes
Viimeksi täytyy kuitenkin muistaa, että NL:ää eivät perustaneet etniset venäläiset, venäjää ei käytetty usein edes neuvostojen puhekielenä.

 

[erkjetter]

00:46

"In Donetsk"

Eipä tuokaan T-72 mikään uunituore ole kun puuttuu tuulianturi ja tornista löytyy IR-valonheitin. Silti kohtuu yllättäen Itä-Ukrainan taisteluiden kuva ja videomateriaalissa on alkanut viimeaikoina näkyä T-72 vaunuja. Eikä kertaakaan Ukrainan joukoilla. ;)

Tämä on paras tähän asti: FSB-GRU agentin passi löydetty Itä-Ukrainasta

Spoiler

Jason Bourne

 

[hoyhenen_kevyt]

Mitä paskaa :lol2:

 

[Kaapeli]

"During the military occupation of Ukraine by Nazi Germany, a large number of Ukrainians chose to cooperate with the Nazis. Reasons for this generally included resurgent Ukrainian nationalism and aspirations for independence, however these were coupled with rampant racism towards other ethnic groups (such as Tatars, Roma peoples and Poles) as well as a prevailing sentiment of antisemitism. However, the absence of Ukrainian autonomy under the Nazis, mistreatment by the occupiers, and the deportation of hundreds of thousands of Ukrainians as slave laborers, soon led to a rapid change in the attitude among the collaborators.By the time the Red Army returned to Ukraine, a significant number of the population welcomed its soldiers as liberators.[1] More than 4.5 million Ukrainians joined the Red Army to fight Nazi Germany, and more than 250,000 served in Soviet partisan paramilitary units.[2]

Minä en laskisi Natsi-Saksaa oikein osaksi läntistä maailmaa (eli demokraattisia ja kapitalistisia länsimaita), mutta sijaitsihan se teknisesti toki Länsi-Euroopassa, vaikka lähes koko läntinen maailma sitä vastaan taistelikin.

Baltian maat olivat kehittynein osa NL:sta , nuo muut ylipäätään kehittyneimpiä Varsovan liiton maista, Tsekkoslavakia oli priimus, siksi sinne NL hyökkäsikin, Romania sai tehdä mitä lystää, kun eivät mitään hienompaa kuitenkaan saaneet aikaan. Joten olivat jo lähtökohtaisesti paremmassa asemassa. Baltian maissa on tosin EU jäsenyyden myötä tapahtunut valtava väestökato sekä siirtolaisuuden että romahtaneen syntyvyyden myötä.The Baltic Demographic Disaster: Since 1992 The Region Has Lost More Than 20% Of Its Population - Forbes
Viimeksi täytyy kuitenkin muistaa, että NL:ää eivät perustaneet etniset venäläiset, venäjää ei käytetty usein edes neuvostojen puhekielenä.

Se, että Baltiasta on NL:n kaaduttua ollut ylipäätään mahdollisuus lähteä ulkomaille ja erityisesti läntiseen Eurooppaan töihin paremman elintason perässä on ollut mieluisa asia balteille ja muutenkin hyvä asia, koska se tarkoittaa vapautta.
Sitähän ukrainalaisetkin haikailivat EU:n yhteistyösopimuksen kautta, että maan työttömät tai heikosti palkatut voisivat tulevaisuudessa lähteä helpommin hakemaan parempaa elämää myös EU-maista halutessaan. Tietysti vapaa pääsy EU:n markkinoille luo sekin jo paljon mahdollisuuksia Ukrainassa itsessäänkin.

Tästä linkistä näkyy hyvin kuinka länteen kallellaan olevat entisen itäblokin maat ovat menestyneet NL:n kaaduttua, kun taas Valko-Venäjän, Ukrainan ja muiden Venäjän vaikutuspiiriin jääneiden taloudet ovat tehneet vaatimattomia parannuksia tilaansa. Ja hauskinta ehkä huomata, että Venäjä itse on voinut paksusti, vaikka sen "alusmaat" ovat saaneet kitua.

 

[Kaitsu79]

Tämä on paras tähän asti: FSB-GRU agentin passi löydetty Itä-Ukrainasta

Spoiler

Jason Bourne

siis ei helvetti :D oikeastiko siellä joku tälläsiä latailee nettiin jos tämä on nyt sitä todistelua venäjän osallisuudesta niin voimme nukkua yömme turvallisesti, fiktiiviset hahmot yrittävät vallata itä-ukrainaa :D

 

[JuusoJ]

mä näin ton saman jäbän suomessa.. se yritti tulla töllön ruudun läpi ja valtaa meitsin olkkarin.. voi vittu.. mä kaivan poteron ja haen kaikki metsästysaseet sinne... mukust ja vaimokkeen pakkaan ja lähetän johki jamaikalle..

 

[Kaitsu79]

tässä hieman otteita suoraan ameriikan mantereelta, kukin voi ihan itse pienessä mielessään piirtää mitä nämä tarkoittaa sotilaallisesti ja konfliktin sattuessa kohdalle, viittaan siihen että mihin se ensi-isku kohdistuu kun tapana on yleensä tuhota ja lamauttaa jonkin alueen puolustus....

"- Voidaan nähdä, että Natolla olisi tarvetta käyttää Suomen ja Ruotsin maa- ja ilmatilaa Baltian puolustamisessa. Esimerkiksi Gotlanti on tässä hyvin strateginen, Brattberg perustelee puhelimitse Washingtonista."


ja lopuksi kaikille jotka jaksaa uskoa siihen 5. arktilaan kuin peruskallioon vaikka se on vain hataria sanoja paperilla, hiljaista taitaisi olla avun suhteen euroopan suunnalta, yksin saisimme seistä iha niin kuin on tehty tähänkin päivään asti ja toivottavasti tulevaisuudessakin
"Sotilasapua todennäköisemmin USA:lta kuin Natolta"

 

[spolk]

tässä hieman otteita suoraan ameriikan mantereelta, kukin voi ihan itse pienessä mielessään piirtää mitä nämä tarkoittaa sotilaallisesti ja konfliktin sattuessa kohdalle, viittaan siihen että mihin se ensi-isku kohdistuu kun tapana on yleensä tuhota ja lamauttaa jonkin alueen puolustus....

"- Voidaan nähdä, että Natolla olisi tarvetta käyttää Suomen ja Ruotsin maa- ja ilmatilaa Baltian puolustamisessa. Esimerkiksi Gotlanti on tässä hyvin strateginen, Brattberg perustelee puhelimitse Washingtonista."


ja lopuksi kaikille jotka jaksaa uskoa siihen 5. arktilaan kuin peruskallioon vaikka se on vain hataria sanoja paperilla, hiljaista taitaisi olla avun suhteen euroopan suunnalta, yksin saisimme seistä iha niin kuin on tehty tähänkin päivään asti ja toivottavasti tulevaisuudessakin
"Sotilasapua todennäköisemmin USA:lta kuin Natolta"

Olen joskus pohtinut sitä, että jos Kreikka/Turkkki tarvitsisi 5.artiklan mukaista apua toisiltaan olisi aika herkullinen tilanne. Samoin jos Bulgaarien pitäisi tapella Venäjää vastaan, Venäjän armeija ja erityisesti Suomen kaartia muistellaan edelleen lämmöllä Bulgarian vapauttajina Turkkilaisista. Ne bulgaarit, joiden kanssa olen jutellut, sanovat, että yksikään bulgaari ei tule taistelemaan Venäjää vastaan.

 

[erkjetter]

siis ei helvetti :D oikeastiko siellä joku tälläsiä latailee nettiin jos tämä on nyt sitä todistelua venäjän osallisuudesta niin voimme nukkua yömme turvallisesti, fiktiiviset hahmot yrittävät vallata itä-ukrainaa :D

Kai tuo JasonBourne kuva on alunperin lähtenyt vitsinä liikkeelle. Joku vaan on ollut liian hätäinen ja laittanut sen sitten eteenpäin ilman kriittistä tarkastelua. Sitä väärää tietoa hatarien kuvien perusteella liikkuu molempien "kannattajien" keskuudessa. Venäjän kannattajien disinformaatio on enemmän mietittyä ja harkittua kun taas Venäjän vastustajien disinformaatio on usein vain liian hätäisesti eteenpäin välitettyä tietoa jossa faktat muuttuu kiireen takia. Esim mulla on Twitterissä seurannassa yksi kohtuu suosittu henkilö joka twiittailee erittäin aktiivisesti kaikkia kuvia ja videoita eteenpäin. Toissaviikolla se twiittasi videon missä näkyi letka panssarivaunuja ja pyysi apua niiden tunnistamiseen. Sille tunnistettiin hyvin nopeasti ja tarkasti useita T-72 ja T-64 vaunuja samassa videossa. Minuutin päästä kyseinen henkilö twiittasi "BREAKING: RUSSIAN T-72 TANK INVASION CONFIRMED IN UKRAINE" ja se taas uudelleentwiitattiin eteenpäin vaikka mielestäni videosta ei käynyt ilmi että missä se oli kuvattu tai kenen vaunuja olivat. Twitterissä on se ongelma että jotkut asiat leviää ihan minuuteissa miljoonien ihmisten tietoon korkoa korolle (uudelleentwiittausta uudelleentwiitille) periaatteella ja moni olettaa että tieto on oikeaa.

tässä hieman otteita suoraan ameriikan mantereelta, kukin voi ihan itse pienessä mielessään piirtää mitä nämä tarkoittaa sotilaallisesti ja konfliktin sattuessa kohdalle, viittaan siihen että mihin se ensi-isku kohdistuu kun tapana on yleensä tuhota ja lamauttaa jonkin alueen puolustus....

"- Voidaan nähdä, että Natolla olisi tarvetta käyttää Suomen ja Ruotsin maa- ja ilmatilaa Baltian puolustamisessa. Esimerkiksi Gotlanti on tässä hyvin strateginen, Brattberg perustelee puhelimitse Washingtonista."

Tämä seikka tuntuu monelle suomalaiselle täysin mahdottomalta. Venäjällä taas ymmärretään että isossa paskamyrskyssä NATO:lla on intressejä käyttää suomen alueita ja ilmatilaa vaikka Suomi ei NATOon kuuluisikaan. Kuten sanottu, Venäjä näkee meidät NATO-maana vaikka meillä ei ole mitään turvatakuita.

 

[Kaapeli]

Spolk wrote> Olen joskus pohtinut sitä, että jos Kreikka/Turkkki tarvitsisi 5.artiklan mukaista apua toisiltaan olisi aika herkullinen tilanne.

Molemmat ovat NATO:ssa ensisijaisesti Venäjän takia, joten Venäjän aggression kohdistuessa alueelle näiden keskinäiset erimielisyydet saattaisivat jäädä nopeasti ainakin kriisin ajaksi unholaan.
Lähi-idässä on nähty hyvin kuinka vanhat viholliset löytävät nopeasti yhteistyöhalunsa, kun ilmenee yhteinen vihollinen. On ollut jopa puhetta Iranin ja länsimaiden sekä arabimaiden yhteistyöstä ISISin kampeamiseksi takaisin helvettiin.

Samoin jos Bulgaarien pitäisi tapella Venäjää vastaan, Venäjän armeija ja erityisesti Suomen kaartia muistellaan edelleen lämmöllä Bulgarian vapauttajina Turkkilaisista. Ne bulgaarit, joiden kanssa olen jutellut, sanovat, että yksikään bulgaari ei tule taistelemaan Venäjää vastaan.

Tuo on sitä väitettyä panslaavilaista nationalismia, joka karisee kyllä, jos käy ilmi etujen olevan ristiriidassa. Ukrainan kohdalla nähtiin kuinka se katosi lähes yhdessä yössä, kun Putinin Venäjä näytti taas ettei se pökäle kiillottamalla parane, vaikka lähempänä ukrainalaiset kokivat olevansa venäläisiä kuin bulgaarit.

 

[D.Yates]

ja lopuksi kaikille jotka jaksaa uskoa siihen 5. arktilaan kuin peruskallioon vaikka se on vain hataria sanoja paperilla, hiljaista taitaisi olla avun suhteen euroopan suunnalta, yksin saisimme seistä iha niin kuin on tehty tähänkin päivään asti ja toivottavasti tulevaisuudessakin
"Sotilasapua todennäköisemmin USA:lta kuin Natolta"

Pidemmän aikaa jo ihmetellyt sun juttuja täällä, mutta tuliko jotenkin yllätyksenä että se on USA joka nuo turvatakuut käytännössä hoitaa?

 

[timse]

Tämä seikka tuntuu monelle suomalaiselle täysin mahdottomalta. Venäjällä taas ymmärretään että isossa paskamyrskyssä NATO:lla on intressejä käyttää suomen alueita ja ilmatilaa vaikka Suomi ei NATOon kuuluisikaan. Kuten sanottu, Venäjä näkee meidät NATO-maana vaikka meillä ei ole mitään turvatakuita.

Tuntuu täysin käsittämättömältä että ihmiset, jotka kyllä näkevät kartasta missä ollaan, kuvittelevat että "isossa paskamyrskyssä" Suomi pysyisi liittoutumattomana ja elo jatkuisi kuten ennenkin. Natolle Suomen etelärannikko yhdessä Viron kanssa muodostaa hyvän sumpun ja länsirannikon satamat tottakai auttavat. Venäjälle vuorostaan Suomen etelä-, länsi- ja lounaisrannikko ovat hyvinkin tärkeitä estämään naton huoltoa. Kauttakulkumaa olemme, eri asia on kumpi osapuoli tänne ensimmäisenä rynnii. Luvalla tai ilman, se tapahtuu kuitenkin.

Liittoutumattomuutta jaksetaan kyllä hoilata rauhan aikana. Sveitsi oli neutraali toisessa maailmansodassa, käytännössä sillä ei ollut yhtään mitään merkitystä. Kauttakulkumaana se silti toimi, tuolla puolueettomuudellaan säästi infransa. Mutta tilanne olisi ollut kovasti toinen elleivät Saksa ja Italia olisi olleet liittolaisia vaan vihollisia... siksi tuo Sveitsin selviäminen ei kerro mitään Suomen selviämisestä.

 

[John Galt]

Nyt taitaa löytyä todisteet, joita desantti Bäckmaninkaan on paha kiistää:

Ukraina: Kymmenen venäläistä laskuvarjojääkäriä otettu kiinni Itä-Ukrainassa - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Itse tosin uskon, että pojat olivat vain kuvaamassa matskua uuteen musiikkivideoonsa. Odotellessa lopullista totuutta voimme jammailla vanhan tuotannon tahdissa:

Russian Airborne Troops (VDV) Music Video - YouTube

 

[spolk]

Nyt taitaa löytyä todisteet, joita desantti Bäckmaninkaan on paha kiistää:

Ukraina: Kymmenen venäläistä laskuvarjojääkäriä otettu kiinni Itä-Ukrainassa - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Itse tosin uskon, että pojat olivat vain kuvaamassa matskua uuteen musiikkivideoonsa. Odotellessa lopullista totuutta voimme jammailla vanhan tuotannon tahdissa:

Russian Airborne Troops (VDV) Music Video - YouTube

On tainnut taso tippua VDV:ssa sitten NL:n päivien, näilläkin pojilla varmaan ollut kaikilla omat älypuhelimet matkassa. Saadaan sitten tuubiin poikien itse kuvaamaa matskua keikalta. Matkussa voisi näkyä Dolph Lundgrenin nuorempi kaksoisolento, joka toimii selvästi ryhmänjohtajana. Odotan uutta matskua suurella mielenkiinnolla.

 

[Kaapeli]

Nyt taitaa löytyä todisteet, joita desantti Bäckmaninkaan on paha kiistää:

Ukraina: Kymmenen venäläistä laskuvarjojääkäriä otettu kiinni Itä-Ukrainassa - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Itse tosin uskon, että pojat olivat vain kuvaamassa matskua uuteen musiikkivideoonsa. Odotellessa lopullista totuutta voimme jammailla vanhan tuotannon tahdissa:

Russian Airborne Troops (VDV) Music Video - YouTube

Jos Ukraina puhuu totta (kuten minä uskon, koska Venäjän valheet muun muassa Krimin vihreistä miehistä ja toimittajien bongaamista rajan ylittävistä olemattomista panssareista on jo kuultu), niin kunpa Ukraina oppisi esittämään todisteet ja käyttämään tätä propagandassaan tehokkaammin.

- Kutsutaan Punaisen Ristin ja ETYJ:n tarkkailijat tarkastamaan vangit sekä tunnistamaan nämä ja tarkkailemaan, että hommat sujuvat sopimusten mukaisesti.
- Laitetaan ukot riviin hyvälaatuisen kameran (ei siis mikään kännykkäkamera) eteen ja kysytään heiltä Geneven sotavankeja koskevan sopimuksen edellyttämät tiedot eli nimi ja sotilasarvo, joihin miehet ovat velvollisia vastaamaan.
- Kerätään kaikkien näiden sotilaiden mahdolliset aseet, panssarien raadot, henkilöpaperit, tunnukset uniformut, jotka laitetaan samaan kuvaan kyseisten miesten kanssa, josta käy selvästi ilmi että esimerkiksi sotilaspassien ja tuntolaattojen tiedot natsaavat miehiin sekä heidän ilmoittamiinsa nimiinsä.
- Annetaan vankien lähettää videolla vapaaehtoisesti (siis ei pakottamalla) haluamansa terveiset esimerkiksi omaisilleen.
- Esitetään videolla kysymys: Tietääkö Putin ja näiden sotilaiden vanhemmat missä heidän poikansa ovat? Täältähän ne löytyivät Ukrainasta.
- Julkaistaan video niin medioissa kuin tuubeissa.

 

[spolk]

Jos Ukraina puhuu totta (kuten minä uskon, koska Venäjän valheet muun muassa Krimin vihreistä miehistä ja toimittajien bongaamista rajan ylittävistä olemattomista panssareista on jo kuultu), niin kunpa Ukraina oppisi esittämään todisteet ja käyttämään tätä propagandassaan tehokkaammin.

- Kutsutaan Punaisen Ristin ja ETYJ:n tarkkailijat tarkastamaan vangit sekä tunnistamaan nämä ja tarkkailemaan, että hommat sujuvat sopimusten mukaisesti.
- Laitetaan ukot riviin hyvälaatuisen kameran (ei siis mikään kännykkäkamera) eteen ja kysytään heiltä Geneven sotavankeja koskevan sopimuksen edellyttämät tiedot eli nimi ja sotilasarvo, joihin miehet ovat velvollisia vastaamaan.
- Kerätään kaikkien näiden sotilaiden mahdolliset aseet, panssarien raadot, henkilöpaperit, tunnukset uniformut, jotka laitetaan samaan kuvaan kyseisten miesten kanssa, josta käy selvästi ilmi että esimerkiksi sotilaspassien ja tuntolaattojen tiedot natsaavat miehiin sekä heidän ilmoittamiinsa nimiinsä.
- Annetaan vankien lähettää videolla vapaaehtoisesti (siis ei pakottamalla) haluamansa terveiset esimerkiksi omaisilleen.
- Esitetään videolla kysymys: Tietääkö Putin ja näiden sotilaiden vanhemmat missä heidän poikansa ovat? Täältähän ne löytyivät Ukrainasta.
- Julkaistaan video niin medioissa kuin tuubeissa.

Jos noin kävisi, olisi kyllä syntynyt täydellisen uusi Ukraina. Kuukauden Ukrainen reissun jälkeen (kymmenen vuotta sitten tosin), ajattelin että ikäpäivänä en noiden kanssa mitään businesta tekisi. Jopa yksi matkalla tapaamani NIGERIALAINEN tyyppi kuvasi maata käärmeiden pesäksi. En väitä etteikö sieltä kunnollista porukkaakin löydy, yhden Lvovilaisen bändin jätkien kanssa tuli juteltua pitkään, olivat aika poikkeus sääntöön.

Tää posti kuvaa minun mielestäni oikein hyvin yleistä mentaliteetia:
http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/ukraine-leads-way-in-student-cheating-312304.html

 

[erkjetter]

Nyt taitaa löytyä todisteet, joita desantti Bäckmaninkaan on paha kiistää:

Ukraina: Kymmenen venäläistä laskuvarjojääkäriä otettu kiinni Itä-Ukrainassa - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Itse tosin uskon, että pojat olivat vain kuvaamassa matskua uuteen musiikkivideoonsa. Odotellessa lopullista totuutta voimme jammailla vanhan tuotannon tahdissa:

Russian Airborne Troops (VDV) Music Video - YouTube

Ei ei. Ootko valmis? Nyt tulee. Virallinen selitys puolustusministeriöstä. Ok.
3
2
1
http://www.interfax.ru/world/393265

Moscow. August 26th. INTERFAX.RU - Russian soldiers who had been detained by the Ukrainian side, crossed the Russian-Ukrainian border by accident, said a source in the Russian Defense Ministry.

"These soldiers did participate in the patrol section of the Russian-Ukrainian border, crossed it, probably by accident on unequipped unmarked plot. Resistance to the armed forces of Ukraine during the arrest, as far as we know, did not render" - "Interfax" a source in the Russian Defense Ministry.

The source said that the Russian territory repeatedly singly and in groups out Ukrainian servicemen total of more than 500 people, including weapons and armor.

"No unnecessary hype about it, we are not satisfied, simply return the everyone on Ukrainian territory in a safe place," - said the agency interlocutor.

Earlier, Ukraine's Security Service reported the arrest in the Donetsk region of Ukraine 10 troops 98th Airborne Division of the Russian Federation. Trooper with them had weapons and documents.

Смотрите оригинал материала на Ðîññèéñêèå âîåííîñëóæàùèå ñëó÷àéíî ïåðåñåêëè ãðàíèöó ñ Óêðàèíîé - Èíòåðôàêñ

Russian soldiers who had been detained by the Ukrainian side, crossed the Russian-Ukrainian border by accident, said a source in the Russian Defense Ministry.

Russian soldiers who had been detained by the Ukrainian side, crossed the Russian-Ukrainian border by accident, said a source in the Russian Defense Ministry.

Russian soldiers who had been detained by the Ukrainian side, crossed the Russian-Ukrainian border by accident, said a source in the Russian Defense Ministry.

Käsi ylös kuka uskoo.



edit: Prosohenko hajoitti eilen parlamentin. Sinänsä tässä ei ole mitään erikoista, siitä on puhuttu jo pitkään ja Ukraina tarvitsee ehdottomasti uudelleen valitut päättäjät lisätäkseen uskottavuuttaan. Pieni epäilys kuitenkin taustapelistä kun isojen herrojen pitäisi Minskissä tavata.

 

[D.Yates]

Tää posti kuvaa minun mielestäni oikein hyvin yleistä mentaliteetia:
Ukraine leads way in student cheating

"All in all, there should be no wonder why Ukraine was ranked 152 out of 183 nations by Transparency International’s Corruption Perceptions Index."
- en lähtis ryssänä keulimaan tolla. Sijoitus 133 vs Ukrainan 144.
2012 Corruption Perceptions Index -- Results

Russian soldiers who had been detained by the Ukrainian side, crossed the Russian-Ukrainian border by accident, said a source in the Russian Defense Ministry.

That explains. Vahingossa myös tykittävät Ukrainan puolelle :D

 

[spolk]

"All in all, there should be no wonder why Ukraine was ranked 152 out of 183 nations by Transparency International’s Corruption Perceptions Index."
- en lähtis ryssänä keulimaan tolla. Sijoitus 133 vs Ukrainan 144.
2012 Corruption Perceptions Index -- Results

That explains. Vahingossa myös tykittävät Ukrainan puolelle :D

Kattelin nuo videot vangituista pikaisesti läpi, aika hämmentävä, kuin joku näytelmä. Kuulustelija tietää kysymykset etukäteen ja nuo tietävät mitä tulee vastata. Kukaan ei ole hermostunut, vangitut ei haistattele, eivät ole sarkastisia, ei mitään ylpeyttä.

Länkkärille, joka osaa venäjää, mutta ei ole elänyt venäjällä/venäläisten kanssa, tuo menee ihan täydestä, esim. jollekin suomalaiselle tulkille. Ylivoimaisesti paras tekele tähän asti. Sitten on kaksi mahdollisuutta: 1) venäläinen nykynuoriso on ihan yhtä munatonta kuin lännessäkin, myönnän etten ymmärrä nykypolven "haluan kertoa ihan kaiken itsestäni kavereille ajattelutapaa". 2) Mitä venäläiset sitten propaganda mielessä vastaavat, kun tämmöistä matskua tulee, ottavatko PR-taktisesti "syyt niskoilleen". Sanotaan, että kaverit eksyi vahingossa, koska juuri juuri sitä länsiyleisö noilta videon reppanoilta odottaa. Niistä aiemmin "vangitusta kymmenestä paratroopperista" ei ole mitään matskua tullut.

Tuo Ukrainan sijoitus 144/2013 nostaa sitten mielestäsi sen tiedotuksen automaattisesti Venäjän 127/2013 sijoituksen yläpuolelle. Millähän perusteella?

 

[D.Yates]

Tuo Ukrainan sijoitus 144/2013 nostaa sitten mielestäsi sen tiedotuksen automaattisesti Venäjän 127/2013 sijoituksen yläpuolelle. Millähän perusteella?

Ei automaattisesti, vain sen perusteella miltä kyseinen hässäkkä näin ulkopuolisen silmin näyttää. Mutta en siis pidä venäjää automaattisesti huisin paljon luotettavampana viestijänä :D

Taitaa noille kiinniotetuille olla parempi ettei niitä palauteta enää venäjälle. Voi tulla kusiset paikat muuten. :D
Mitäs meinaat, vahingossako Venäjä tunnusti että on siellä meidän poikia kiinni otettu? Olishan noitakin voinut väittää suoraan muiksi kerta haastiksetkin on heti epäilyttäviä.