Ukraina ja siitä oppiminen

[Kaapeli]

Itse pyrin pitämään kaikki linjat teoriassa avoinna, tuo eksyminenkin on periaatteessa mahdollista. GPS/matkapuhelinverkko voi olla alueella häiritty ja Glonass vehkeitä ei välttämättä ole joka ryhmälle, kuten ei meilläkään GPS:aa. 20 Km rajasta ei ole mikään matka esim. BTR:lla, joku varttitunti. Kartat niillä varmasti oli, mutta osasivatko niitä kunnolla lukea. Tottakai Ukraina ja SBU ottaa tuosta täyden hyödyn irti, oli niin tai näin.

Edelleen esittäisin sinulle kysymyksen uskotko myös niiden reilun 20 "rauhanturvatunnuksilla" varustetun panssaroidun ajoneuvon eksyneen, jotka toimittaja bongasi ajavan raja-aidasta läpi?

Russian Military Vehicles Crossed Into Ukraine - Business Insider

Vai kuulutko niihin, jotka uskovat länsimaisten toimittajien olevan jonkinlaisessa valehtelu-salaliitossa rehtiä Putinia vastaan, kuten Verkkomeedion seuraajat kivenkovaan väittävät.

Ei meillä ole joukkoja Krimillä.
Ei varmana ole yhtään venäläisiä joukkoja Krimillä.
Tietysti meillä oli venäläisiä joukkoja Krimillä ja nyt jaetaan niille mitallit hyvin suoritetusta miehitysoperaatiosta.
Mutta nyt ei kyllä ihan oikeasti ole venäläisiä joukkoja Itä-Ukrainassa.
Ei ole lainkaan venäläisiä joukkoja Itä-Ukrainassa.
No oli siellä joukkoja, mutta ne oli vahingossa.
Luvataan ettei ole muita venäläisiä joukkoja Itä-Ukrainassa. Uskokaa jo, kun sanotaan.
.............

 

[spolk]

Edelleen esittäisin sinulle kysymyksen uskotko myös niiden reilun 20 "rauhanturvatunnuksilla" varustetun panssaroidun ajoneuvon eksyneen, jotka toimittaja bongasi ajavan raja-aidasta läpi?

Russian Military Vehicles Crossed Into Ukraine - Business Insider

Vai kuulutko niihin, jotka uskovat länsimaisten toimittajien olevan jonkinlaisessa valehtelu-salaliitossa rehtiä Putinia vastaan, kuten Verkkomeedion seuraajat kivenkovaan väittävät.

Olen jo perustellut, miksi tuota väitettä on vaikea niellä: 1) Oliko toimittajat Venäjän vai Ukrainan puolella rajaa 2) Miten ne pääsivät niin lähelle rajavyöhykettä, että näkivät aidan, vaikka oli pimeää, 3) Jos ne valmistautuivat tommoiseen keikkaan, miksi ei ole mitään kuvia, toimittajia ilman kameraa? Todella outoa. Pimeälläkin voi ottaa kuvia IR:n avulla, kuten jokainen riistakameran omistava tietää. Ukrainahan voisi tunkea riistakameroita vaikka joka pikkutienkin varteen. 4) Mitään sotaraportointia Irakin sodan tyyliin ei esitetä, luulisi, että Ukrainan joukot ottaisivat mieluusti länsimaisia TK-miehiä dokumentoimaan. 5) Verkkomedia ei julkaise mitään Venäjä kriittistä, mikä puhuu omaa kieltään.Toisaalta se on ainoa media Suomessa, joka raportoi taisteluista, tosin toisen käden lähteisiin viitaten. Ja vielä viimeksi en usko mihinkään länsitoimittajien salaliittoon Putinia vastaan. Tämmöistä propagandan määrää Suomalaisessa valtamediassa en vain muista koskaan aiemmin havainneeni ja olen sentään seurannut niitä pojankloppina Falklandin sodasta asti. Edes Saddam Husseinia ei kohdeltu ekan Irakin sodan aikana mediassa kuten Putinia nyt. Se tässä eniten huolestuttaa.

 

[John Galt]

tälläistä nyt on ehkä turha huolehtia, suomi kun ei ole ukraina, suomessa ei vaihdeta pressoja kansannousun kautta saati olla luomassa mitään venäjänkielen lakeja koska suomessa venäjän kielellä ei ole mitään asemaa, eli vihreitä venäjää puhuvia miehiä aseiden kera ei suomessa tulla näkemään, jos nyt oikein tosissaan ruvetaan kuvittelemaan häröjä niin suomessa nuo pienet vihreät venäjää puhuvat miehet käytäisiin melko nopeaan riisumassa aseista / tekemässä vaarattomiksi, mutta kuten sanoin suomi on ihan erri kuin ukraina ja georgia, ollaan kuitenkin oltu itsenäisiä kohta 100 vuotta niin ei se vaan onnistu

Sen sijaan:
1. Suomen alueen läpi kulkee Venäjälle erittäin tärkeitä kaasutoimituksia.
2. Etelänaapurinamme on Nato-jäsen Viro, jonka venäläisväestöä sorretaan jossain määrin ja jonka välit Venäjän kanssa eivät ole hyvät. Kriisi Viron ja Venäjän välillä tekisi Suomen ilmatilasta äärimmäisen kiinnostavan. Suomen venäläisvähemmistön sortamisesta esitetään Venäjän mediassa myös väitteitä.
3. Venäjä ei kunnioita edes sellaisten naapurimaidensa ilmatilaa, joiden kanssa se ilmoittaa olevansa hyvissä väleissä.
4. Länsinaapurinamme on Ruotsi, joka muodostaa tällä hetkellä sotilaallisen tyhjiön ja on kyvytön puolustamaan omaa aluettaan.
5. Suomella on Ahvenanmaa, joka miehitettynä tarjoaisi mahdollisuuden koko Itämeren sotilaalliseen kontrollointiin.
6. Venäjän päämiehenä on kenties maailman rikkain mies, jonka omaisuus on suurelta osin sidottu hänen vallassapysymiseensä.
7. Mainitsemasi sadan vuoden aikajakso ei merkitse Venäjän historian mittakaavassa mitään.
8. Suomen välittömässä läheisyydessä on Venäjän entinen pääkaupunki.
9. Venäjällä ei ole kykyä tuottaa omaa ruokaansa, ja tulevaisuudessa globaaleja ruokakriisejä syntyy yhä enemmän.

Listaa voidaan jatkaa kiristyneellä tilanteella EU:n kanssa, Venäjän sisäisellä epävakaudella jne. Ei tänne vihreitä miehiä ole huomenna tai edes ensi vuonna tulossa, mutta rauhantilan pysyvyyteen tuudittautuminen on joko älyllistä kyvyttömyyttä tai epärehellisyyttä.

 

[NHB]

eikös tuo ole ihan normi ryssä meininkiä, lampaat joille sanotaan mitä pitää tehdä ja ne tottelee sokeasti kun johtaja käskee, omia aivoja ei käytetä kun se on johtaja joka tietää niin ei tarvitse ajatella, tuohonhan ne helvetilliset NL:n tappiot talvisodassakin perustui kuin marssitetaan miehiä avomaastossa kohti konekivääreitä, yksilö ei osaa ajatella ja jos johtaja kaatui niin porukka jäi niille sijoilleen ihmettelemään että "mitäs nyt?", onhan niitä niiden kirjeitäkin tai otteita niistä jossain julkaistu kun yksittäinen sotilas ihmettelee että miksi olemme täällä, kuka tätä halusi jne??

Tuo on normimeininkiä keskusjohtoisessa hierarkisessa systeemissä. Keskusjohto elää omaa elämäänsä norsunluutornissaan ja antaa toisinaan päättömiä käskyjä. Käskyjen toteutuminen varmistetaan kyylillä ja rankaisijoilla. Omista ajatuksista eli sooloilusta pitää rangaista, jotta homma toimisi. Jengi oppii hyvin nopeasti tekemään juuri niin kuin sanotaan, tuntuipa se sitten kuinka tyhmältä tahansa. Eikä se taida tuollaiseen kulttuuriin kasvaneesta edes tyhmältä tuntua, koska se on normi käytäntö. Päätökset vain tehdään ylhäällä ja jokainen tekee juuri niin kuin työsopparissa on määritelty eikä ajattele yhtään sen enempää. Omasta mielestäni tuo on yksi niitä syitä, miksi suuri ja mahtava Venäjä ei saa kasvatettua edes ruokaa kansalleen - mistään monimutkaisemmasta tuotteesta nyt puhumattakaan.

 

[NHB]

Todella outoa.

Täysin samaa mieltä. Kyllä tässä on kyseessä vain separatistien, ukrainalaisten, venäläisten sotilaiden ja luonnollisesti pahan akselin eli EU-USA:n salaliitto. Putinilla on täysin puhtaat jauhot pussissa ja faktat ovat tässä:
-Krim liittyi venäjään Pyhän hengen vaikutuksesta täysin ilman mitään Venäjän toimia
-Separatistit taistelevat ihan itse rakentamillaan ja metsistä löytämillään sotakoneilla
-Joka maan sotilaat eksyvät aina silloin tällöin kymmeniä kilometrejä naapurimaiden puolelle
-On aivan normaali käytäntö tuoda humanitaarista apua tyhjillä rekoilla tunkeutuen luvatta naapurimaahan
-Venäjän valtiollisen television löysästi todellisuuteen pohjautuva uutisviihde antaa täysin oikein kuvan tapahtumista

Muun väittäminen on vain propagandaa.

 

[Kaapeli]

1) Oliko toimittajat Venäjän vai Ukrainan puolella rajaa

Venäjän. He seurasivat sotilassaattuetta ja Twitteristä löytyy autosta otettua kuvaa, kun ajelevat sen perässä.

2) Miten ne pääsivät niin lähelle rajavyöhykettä, että näkivät aidan, vaikka oli pimeää,

Raja on pääosin vartioimaton separatistien hallitsemilla alueilla. Alemmassa videossa VICE:n toimittajat ajavat samaan paikkaan kuvaamaan.

3) Jos ne valmistautuivat tommoiseen keikkaan, miksi ei ole mitään kuvia, toimittajia ilman kameraa? Todella outoa. Pimeälläkin voi ottaa kuvia IR:n avulla, kuten jokainen riistakameran omistava tietää. Ukrainahan voisi tunkea riistakameroita vaikka joka pikkutienkin varteen.

Voipi olla ettei ollut tilaisuutta kuvata noilla toimittajilla, kun halusivat pysyä piilossa. Venäläiset ajoneuvot ylittivät kuitenkin rajan kuulemma ajovalot päällä, että näki kauempaakin.

Ukrainan "vakoojat" ovat kuvanneet venäläisiä ja venäläistä kalustoa Ukrainan puolella vaikka kuinka paljon, mutta putinistit väittävät aina kyseessä olevan paikallisia separatisteja ja Ukrainasta löydettyä kalustoa.

Tässä VICE:n raportissa näkyy 5min kohdalta eteenpäin muun muassa se reikä aidasta, josta venäläiset panssarit olivat kulkeneet Ukrainaan. Hiekassa näkyy selvästi telaketjujen jäljet.
Ja mitäs siellä Ukrainan puolella rajaa näkyykään rikkinäisen aidan takana? Venäläisiä ajoneuvoja, rakentinheittimiä ja sotilaita. Ilmeisesti "eksyksissä" hekin.

[video=youtube_share;jjDbHbRiGRQ]http://youtu.be/jjDbHbRiGRQ[/video]

4) Mitään sotaraportointia Irakin sodan tyyliin ei esitetä, luulisi, että Ukrainan joukot ottaisivat mieluusti länsimaisia TK-miehiä dokumentoimaan.

Seuraapa VICE:n toimittajia, jotka kulkevat muun muassa Ukrainan joukkojen mukana. Aivan eturintamaan luotien keskelle toimittajia ei oteta mukaan, mutta taistelualueella kuitenkin liikkuvat ja pääsevät ihmettelemään vallattuja ja tuhottuja separatistipesäkkeitä.

Esimerkiksi Irakin sodassa toimittat kulkivat heitä varta vasten suojaamaan ja paimentamaan määrättyjen yksiköiden mukana. Ukrainalla ei ole resursseja moiseen, kun iso osa sen etulinjan joukoistakin on vapaaehtoisia "yksityisarmeijoita".

Edes Saddam Husseinia ei kohdeltu ekan Irakin sodan aikana mediassa kuten Putinia nyt. Se tässä eniten huolestuttaa.

Putinin propagandakoneisto toimii sellaisella voimalla maailmalla ja netissä, että se on "pakottanut" muutkin mediat olemaan aktiivisia ja jakamaan tietoa, jotta eivät jää jalkoihin.
Esimerkiksi Irakin propaganda oli aikoinaan suunnattu lähinnä maan omalle väestölle ja sille saatettiin ulkomaailmassa naureskella huvittuneena. Putinin mediasota on ottanut aggressiivisen roolin myös ulospäin ja syyttää ulkomaisia puolueettomia medioita jatkuvasti valehtelusta, joka on omiaan lisäämään näiden innostusta aiheesta.
Kyseessä on myös aika poikkeuksellinen sota lähellä Euroopan ydintä.

 

[timse]

Nyt alkaa niitä kohteliaita, tunnuksettomia, venäläisiä ruokapakkauksia syöviä vihreitä miehiä joiden tehtävä on "turvata siviilejä" olla itä-ukrainassakin ja Puolan pääministeri tiedottaa maan tiedustelupalvelun vahvistavan venäläissotilaiden toimivan Ukrainan alueella. Samaan aikaan saksalaiset natopanssarit jyllää täällä Turussa ja Suomi allekirjoittaa uuden natosopimuksen.

Onneksi sentään natoon voi luottaa, että tosiaan tulevat tänne harjoittelemaan eivätkä "harjoittelemaan" kuten venäläiset.

Mielenkiintoisia aikoja.

 

[spolk]

Venäjän. He seurasivat sotilassaattuetta ja Twitteristä löytyy autosta otettua kuvaa, kun ajelevat sen perässä.

Raja on pääosin vartioimaton separatistien hallitsemilla alueilla. Alemmassa videossa VICE:n toimittajat ajavat samaan paikkaan kuvaamaan.

Voipi olla ettei ollut tilaisuutta kuvata noilla toimittajilla, kun halusivat pysyä piilossa. Venäläiset ajoneuvot ylittivät kuitenkin rajan kuulemma ajovalot päällä, että näki kauempaakin.

Ukrainan "vakoojat" ovat kuvanneet venäläisiä ja venäläistä kalustoa Ukrainan puolella vaikka kuinka paljon, mutta putinistit väittävät aina kyseessä olevan paikallisia separatisteja ja Ukrainasta löydettyä kalustoa.

Tässä VICE:n raportissa näkyy 5min kohdalta eteenpäin muun muassa se reikä aidasta, josta venäläiset panssarit olivat kulkeneet Ukrainaan. Hiekassa näkyy selvästi telaketjujen jäljet.
Ja mitäs siellä Ukrainan puolella rajaa näkyykään rikkinäisen aidan takana? Venäläisiä ajoneuvoja, rakentinheittimiä ja sotilaita. Ilmeisesti "eksyksissä" hekin.

[video=youtube_share;jjDbHbRiGRQ]http://youtu.be/jjDbHbRiGRQ[/video]

Seuraapa VICE:n toimittajia, jotka kulkevat muun muassa Ukrainan joukkojen mukana. Aivan eturintamaan luotien keskelle toimittajia ei oteta mukaan, mutta taistelualueella kuitenkin liikkuvat ja pääsevät ihmettelemään vallattuja ja tuhottuja separatistipesäkkeitä.

Esimerkiksi Irakin sodassa toimittat kulkivat heitä varta vasten suojaamaan ja paimentamaan määrättyjen yksiköiden mukana. Ukrainalla ei ole resursseja moiseen, kun iso osa sen etulinjan joukoistakin on vapaaehtoisia "yksityisarmeijoita".

Putinin propagandakoneisto toimii sellaisella voimalla maailmalla ja netissä, että se on "pakottanut" muutkin mediat olemaan aktiivisia ja jakamaan tietoa, jotta eivät jää jalkoihin. Esimerkiksi Irakin propaganda oli aikoinaan suunnattu lähinnä maan omalle väestölle ja sille saatettiin ulkomaailmassa naureskella huvittuneena. Putinin mediasota on ottanut aggressiivisen roolin myös ulospäin ja syyttää ulkomaisia puolueettomia medioita jatkuvasti valehtelusta, joka on omiaan lisäämään näiden innostusta aiheesta.
Kyseessä on myös aika poikkeuksellinen sota lähellä Euroopan ydintä.

No tässä postauksessa oli kivasti asiaakin, täytyypä tsekkailla myöhemmin

 

[D.Yates]

Spolk wrote> Nuo aivopesujutut kyllä jätän omaan arvoonsa

Meinaat että paikalliset tiedotusvälineet ym antaa totuudenmukaisen kuvan tilanteesta eikä yhtään pelotella että täytyy puolustaa maanmiehiä ettei fasistit teloita?

Jännästi sitä kalustoa ja jengiä taas valuu, entistä hurjempaa tahtia. Näytti jo hetken siltä että Ukraina saa homman taputeltua, mutta tappion mahdollisuus ei näytä kuuluvan Putinin pläneihin. Tästähän voi tulla kunnon sota vielä.
Ukraina: Jopa sata tankkia vyöryi Venäjältä rajan yli - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[NHB]

Meinaat että paikalliset tiedotusvälineet ym antaa totuudenmukaisen kuvan tilanteesta eikä yhtään pelotella että täytyy puolustaa maanmiehiä ettei fasistit teloita?

Jännästi sitä kalustoa ja jengiä taas valuu, entistä hurjempaa tahtia. Näytti jo hetken siltä että Ukraina saa homman taputeltua, mutta tappion mahdollisuus ei näytä kuuluvan Putinin pläneihin. Tästähän voi tulla kunnon sota vielä.
Ukraina: Jopa sata tankkia vyöryi Venäjältä rajan yli - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, että mistä spolkin mielestä separatistit saavat kalustoa taistella Ukrainaa vastaan.

 

[spolk]

Meinaat että paikalliset tiedotusvälineet ym antaa totuudenmukaisen kuvan tilanteesta eikä yhtään pelotella että täytyy puolustaa maanmiehiä ettei fasistit teloita?

Jännästi sitä kalustoa ja jengiä taas valuu, entistä hurjempaa tahtia. Näytti jo hetken siltä että Ukraina saa homman taputeltua, mutta tappion mahdollisuus ei näytä kuuluvan Putinin pläneihin. Tästähän voi tulla kunnon sota vielä.
Ukraina: Jopa sata tankkia vyöryi Venäjältä rajan yli - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

No ihan aluksi, en ole missään vaiheessa epäillyt, etteivätkö separatistit saisi materaalitukea Venäjältä. Näin on todennäköisesti kaikissa tämäntyyppisissä sisällissodissa. Tuo Ukrainan ja Venäjän nykyistä rajaa voisi ajatella tämän suomalaisen elokuvan avulla: Raja 1918 ? Wikipedia. Näyttää myös siltä, että Venäjä sekaantuu yhä enemmän suoraan tilanteeseen, näinhän teki myös Saksa Suomen sisällissodassa. Näin ollen Putinin väite siite, että konflikti on täysin Ukrainan sisäinen on jo lähtökohtaisesti mahdoton. Tosin tyypillistä venäläistä diplomaattikieltä.

Sitten tuohon sairaalassa olevaan vanhaan mieheen ja kysymykseen, mitä hän olisi voinut miehenä muuta tehdä? Mikä näistä olettamistani miehen peloista vallanvaihdon myötä ei ole relevantti ja perustelu siitä miksi ei:

1) Hän menettää työnsä teollisuudessa
2) Häneltä kielletään äidinkielen puhuminen virallisissa yhteyksissä
3) Jos hän kohtaa Ukrainan armeijan tai vapaaehtoisjoukot, hän voi olla varma siitä, että häntä kohdellaan asiallisesti

Minusta on ihan sama mitä mediaa seuraa, niin kaikki nuo pelot ovat aiheellisia.Toki Venäjän media niitä ruokkii. Kun lännen media näyttää Odessan paloa etäältä ja abstraktisti, Venäjän media Zoomaa vyöllä hirtetyn siivoojanaisen kasvoihin ja palaneisiin ruumiisiin kaikessa yksityiskohtaisuudessaan ja vihjaa, että voit olla etnisenä venäläisenä seuraava.

Ukrainan nykyjohto ei ole tehnyt mitään näiden pelkojen poistamiseksi, ensi alkuun vaikka kieltämällä nuo vapaaehtoisjoukot.

 

[Kaapeli]

1) Hän menettää työnsä teollisuudessa

Moni menettää työnsä tässä maailmassa ajoittain. Onko se syy ryhtyä tappamaan ja sotimaan?

2) Häneltä kielletään äidinkielen puhuminen virallisissa yhteyksissä

Höpöä.

"As stated in the explanatory note, once the draft law is adopted, Russian language becomes a regional language in 13 administrative territorial units of Ukraine (out of 27)

However, the part 3 of Article 8 of the law proposes that within the territory where a regional language (languages) is (are) spoken, it (they) can be also used for office work and documentation of the bodies of state power and local self-government. Regional language (languages) can also be used for the correspondence with the bodies of state power of higher level.

According to the document, legal proceedings in civil, economical, administrative and criminal cases should be run using the state language. Within the territory where a regional language (languages) is (are) spoken, proceeding may be run in regional languages if mutually agreed (part 3 of article 8 of the law)."

Tuo kielilaki oli pääosin tekosyy venäläisille nationalisteille vedota siihen, että heitä sorretaan, kun venäjänkieli on vain "alueellinen virallinen kieli" alueilla, joissa on merkittävä venäläisväestö. Itä-Ukrainassa tämä pitäisi paikkansa käytännössä kaikkialla.

3) Jos hän kohtaa Ukrainan armeijan tai vapaaehtoisjoukot, hän voi olla varma siitä, että häntä kohdellaan asiallisesti

Mistä ihmeestä sinä tämmöistä olet keksinyt? Ei venäjänkielisillä alueilla ole ollut mitään ongelmia sen suhteen, että venäjänkielisiä olisi kohdeltu sen asiattomammin kuin ukrainankielisiä.
Kievissäkin kuulee ja puhutaan venäjää aivan kaikkialla ilman, että kukaan kiinnittäisi asiaan minkäänlaista huomiota.

Lähinnä Krimillä ja Itä-Ukrainassa on ukrainankielisiä sekä ei-ortodokseja ryhdytty vainoamaan ja jopa murhaamaan, koska heitä pidetään mahdollisina Venäjän pettureina.

Enemmän paikallinen väestö on saanut pelätä näitä venäläisiä äärinationalisteja YK:n raportin mukaan, jotka ovat murhanneet, ryövänneet ja kaapanneet ihmisiä.
Lisäksi YK:n raportti Krimiltä ja Itä-Ukrainasta paljasti ettei siellä ollut minkäänlaista venäjänkielisten syrjintää havaittavissa ja kuinka olisi voinut ollakaan, koska Krimillä ja Itä-Ukrainassa oli suuri venäjänkielisten enemmistö. Ei se noin 10% ukrainankielisiä siellä ketään olisi kyennyt syrjimään.

Minusta on ihan sama mitä mediaa seuraa, niin kaikki nuo pelot ovat aiheellisia.

Ukrainankielisten keskellä asuvat venäjänkieliset ovat itse olleet toista mieltä. Ovat kertoneet haastatteluissa, että eivät ole havainneet mitään ongelmia kielensä käytön kanssa. Venäjänkieli on yksinkertaisesti niin yleinen kaikkialla Ukrainassa, että ei siellä tulisi mieleenkään ryhtyä joka toista vastaantulijaa vainoamaan, koska tämä sattuu puhumaan venäjää.

"- Minulla ei ole koko elämäni aikana ollut mitään ongelmia venäjän kielen takia. Venäjän kieltä käytetään Ukrainassa yleisesti, joten venäjänkielisillä ei ole mitään kieliongelmia arjessaan tai eri instituutioiden kanssa. On illuusio, että venäjänkieliset ihmiset kärsisivät Ukrainassa jostakin, Belouseva sanoo.

Niin ikään 15 vuotta Suomessa asunut venäjänkielinen ukrainalainen Andrij Ryntty kertoo, ettei ole koskaan kokenut Ukrainassa minkäänlaista haittaa siitä, että hän on venäjänkielinen.

- Olen itse syntynyt ja kasvanut Ukrainassa ja puhun ainoastaan venäjää. Kukaan ei ole koskaan puhunut minulle yhtään pahaa sanaa sen perusteella. Voin sanoa suoraan, että venäläisillä on huonompi tilanne siellä Venäjällä kuin Ukrainassa."

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ukrainalaisyhteiso-suurlahetystolla--stop-putin-/3009346

Ukrainan nykyjohto ei ole tehnyt mitään näiden pelkojen poistamiseksi, ensi alkuun vaikka kieltämällä nuo vapaaehtoisjoukot.

Tällä hetkellä vapaaehtoisetjoukot ovat ainoa mahdollisuus pitää yllä Ukrainan taistelukykyä. Armeija osoittautui kyvyttömäksi Krimin tapauksessa ja osa jopa loikkasi viholliselle.

 

[spolk]

Kaapelilta joitakin hyviä vastauksia. Omasta mielestäni tuo juopa oli kuitenkin havaittavissa jo Odessassa vuosisadan vaihteessa, kun jututin paikallisia. Minun tulkintani mukaan tuo Eu sopimus oli se katalyytti, joka reaktion laukaisi. Onhan tää itä-länsi jako ollut ihan selvä vaaleissakin.

En jaksa uskoa ihmisen hyvyyteen kansalaissodissa, ihminen ei ole lajina muuttunut niin paljon sadassa vuodessa.

Ukrainan vakinaisessa väessä oli/on asevelvollisia, siis niitä Mauno Koiviston mukaan enemmän täyspäisiä. Nyt nämä ovat sitten epäluotettavia ja pitää käyttää vapaaehtoisia, joilla on kahden päivän koulutus. Antaisitko Suomessa vankileirin vartioinnin mokkereille, jotka eivät ole käyneet pällitestejä läpi, ovat tunnettuja uusnatseja ja joilla on kahden päivän koulutus.

Jos sitten tapahtuisi hups, niin mitä tekisi Nato, tulisiko väliin ja pommittaisi Ukrainaa vai todettaisiinko vaan että hups. Haettaisiinko Haagiin?

Miks nuo mummut tuolla vankien marssivideolla heitteli niitä roskilla yms, oliko nekin tuotu Venäjältä?

 

[D.Yates]

Enemmän paikallinen väestö on saanut pelätä näitä venäläisiä äärinationalisteja YK:n raportin mukaan, jotka ovat murhanneet, ryövänneet ja kaapanneet ihmisiä.
Lisäksi YK:n raportti Krimiltä ja Itä-Ukrainasta paljasti ettei siellä ollut minkäänlaista venäjänkielisten syrjintää havaittavissa ja kuinka olisi voinut ollakaan, koska Krimillä ja Itä-Ukrainassa oli suuri venäjänkielisten enemmistö. Ei se noin 10% ukrainankielisiä siellä ketään olisi kyennyt syrjimään.

Itsekin muistelisin koko kahakan lähteneen siitä kun itä-ukrainassa tultiin venäläiseen kansallistuntoon, vallattiin hallintorakennuksia ja muilutettiin ja kyykytettiin ukrainalaisia. Sinänsä koko tapahtumaketju näytti olleen harvinaisen selvä jo puoli vuotta sitten.
- Naton lisäksi myös Yhdysvallat ja Ukraina ovat syyttäneet tilanteen tulehtumisesta Venäjää. Valkoisen talon mukaan amerikkalaisilla on todisteita, joiden mukaan osalle muualta Itä-Ukrainaan tulleille aktivisteista on maksettu levottomuuksien järjestämisestä.
- Venäjä on puolestaan varoittanut Ukrainaa voimatoimien käyttämisestä maan itäosissa. Muutoin tilanne saattaa johtaa Venäjän mukaan sisällissotaan.

Venäläismieliset vallanneet hallintorakennuksia Itä-Ukrainassa ? katso kuvakooste - Ukraina - Datajournalismi - Helsingin Sanomat

Venäjä haluaa itäukrainan itselleen ja näin tulee tapahtumaan ellei jenkit mene väliin. Tuskin menevät. Tää sota on hävitty. Pitää vain toivoa ettei jossain vaiheessa ilmesty helsinkiin bussilasteittain venäläisiä vaatimaan äitivenäjän pelastusta.

 

[Sininenporkkana]

En usko että usa tulee millään tavalla ukrainaa auttamaan. Liian kallis sota olisi tiedossa. Eiköhän ne ole pentagonissa/valkoisessa talossa, vetäneet viivat eurooppaan, että missä vaiheessa tarttee mitäkin tehdä. Tuskin tulevat vaikka veisivät samalla muitakin entisiä neuvostoliiton maita, vasta siinä vaiheessa jos alkaa näyttää siltä että venäjän tankit lähenevät länsieuroopan rajoja, niin todennäkösesti kattsvat paremmaksi lähäteä "taas" eurooppaa pelastamaan...

 

[spolk]

Itsekin muistelisin koko kahakan lähteneen siitä kun itä-ukrainassa tultiin venäläiseen kansallistuntoon, vallattiin hallintorakennuksia ja muilutettiin ja kyykytettiin ukrainalaisia. Sinänsä koko tapahtumaketju näytti olleen harvinaisen selvä jo puoli vuotta sitten.

musta tuo lähti kyllä Kiovasta liikkeelle, ainakin jos kronologiaa seuraa

- Naton lisäksi myös Yhdysvallat ja Ukraina ovat syyttäneet tilanteen tulehtumisesta Venäjää. Valkoisen talon mukaan amerikkalaisilla on todisteita, joiden mukaan osalle muualta Itä-Ukrainaan tulleille aktivisteista on maksettu levottomuuksien järjestämisestä.

samaa väittää Venäjä, jokuhan sen Maidanin porukan huolsi

- Venäjä on puolestaan varoittanut Ukrainaa voimatoimien käyttämisestä maan itäosissa. Muutoin tilanne saattaa johtaa Venäjän mukaan sisällissotaan.

no niinhän se johti, mitä muuta olisi ollut odotettavissa?

Venäjä haluaa itäukrainan itselleen ja näin tulee tapahtumaan ellei jenkit mene väliin. Tuskin menevät. Tää sota on hävitty. Pitää vain toivoa ettei jossain vaiheessa ilmesty helsinkiin bussilasteittain venäläisiä vaatimaan äitivenäjän pelastusta.

Jenkeillä on nyt varmaan kovasti kiirus ton Isiksen kanssa ja taitaa kohta tulla meidän Supollekin "jututettavia". Putinista ei ota selvää,tommosta johtajaa Venäjällä ei ole ollut tällä vuosisadalla, ei ole mitään mihin verrata.Pietari Suuren kuva sillä vissiin oli toimiston seinällä. Nuo 8 dan judossa ja master sporta Sambossa ei tule helpolla, sitä voi jokainen koittaa.

Sitä olen aika usein miettinyt, voiko tollainen jamppa ns. kilahtaa vanhoilla päivillään, taitaisi olla eka kodokanin historaissa, jos niin kävisi.

 

[NHB]

Sitä olen aika usein miettinyt, voiko tollainen jamppa ns. kilahtaa vanhoilla päivillään, taitaisi olla eka kodokanin historaissa, jos niin kävisi.

Putin, tuo vanha KGB-toveri, omaa äärimmäisen huonot pohjat. Kun on tottunut elämään, jossa varjellaan keinoja kaihtamatta puhdasta valhetta antamatta pätkääkään arvoa ihmisille, niin ei sen jälkeen enää tarvitse enempää kilahtaa tehdäkseen kipeitä tekoja.

 

[tramal rambo]

Itsekin muistelisin koko kahakan lähteneen siitä kun itä-ukrainassa tultiin venäläiseen kansallistuntoon, vallattiin hallintorakennuksia ja muilutettiin ja kyykytettiin ukrainalaisia. Sinänsä koko tapahtumaketju näytti olleen harvinaisen selvä jo puoli vuotta sitten.
- Naton lisäksi myös Yhdysvallat ja Ukraina ovat syyttäneet tilanteen tulehtumisesta Venäjää. Valkoisen talon mukaan amerikkalaisilla on todisteita, joiden mukaan osalle muualta Itä-Ukrainaan tulleille aktivisteista on maksettu levottomuuksien järjestämisestä.
- Venäjä on puolestaan varoittanut Ukrainaa voimatoimien käyttämisestä maan itäosissa. Muutoin tilanne saattaa johtaa Venäjän mukaan sisällissotaan.

Venäläismieliset vallanneet hallintorakennuksia Itä-Ukrainassa ? katso kuvakooste - Ukraina - Datajournalismi - Helsingin Sanomat

Venäjä haluaa itäukrainan itselleen ja näin tulee tapahtumaan ellei jenkit mene väliin. Tuskin menevät. Tää sota on hävitty. Pitää vain toivoa ettei jossain vaiheessa ilmesty helsinkiin bussilasteittain venäläisiä vaatimaan äitivenäjän pelastusta.

Usalla ja natolla oli myös todisteita Irakin joukkotuho-aseista perusteeksi hyökkäykselle.

 

[D.Yates]

musta tuo lähti kyllä Kiovasta liikkeelle, ainakin jos kronologiaa seuraa
- ja siihen olisi jäänyt ilman Venäjän sekaantumista

samaa väittää Venäjä, jokuhan sen Maidanin porukan huolsi
- huolsi? Kai siellä sai kuitenkin kaupasta kaalia ja vodkaa vai millaista huoltoa tarkoitat?

no niinhän se johti, mitä muuta olisi ollut odotettavissa?
- eli venäjä piti uhkauksestaan kiinni ja piti huolen että tulee "sisällissota"

Jenkeillä on nyt varmaan kovasti kiirus ton Isiksen kanssa ja taitaa kohta tulla meidän Supollekin "jututettavia". Putinista ei ota selvää,tommosta johtajaa Venäjällä ei ole ollut tällä vuosisadalla, ei ole mitään mihin verrata.Pietari Suuren kuva sillä vissiin oli toimiston seinällä.
- Eiköhän tonne venäjältä miehiä ja kalustoa löydy aina vastaamaan Ukrainan liikkeisiin. Putin voi eskaloida tilanteen todella rumaksi jos länsi lähtee avoimesti auttamaan. Paska tilanne Ukrainalle.

 

[spolk]

- huolsi? Kai siellä sai kuitenkin kaupasta kaalia ja vodkaa vai millaista huoltoa tarkoitat?

Siellä oli tuhansia ellei kymmeniä tuhansia kämppäämässä aukiolla viikkotolkulla, melkein koko suomen varusmiesikäluokka. Intin nyt kuitenkin käyneenä sanoisin, että joku keskitetty huoltosysteemi on ollut pakko olla.Ukraina on köyhä maa, ei työttömyysturvaa juuri ole, jos ei ole töissä on pakko kehittää rahaa muuten, Venäläiset väittää, että Jenkit makso noille maidanin porukoille, ihan loogista olisi. Siksi se työpaikan meno on muuten myös vähän eri juttu kuin täällä.

- eli venäjä piti uhkauksestaan kiinni ja piti huolen että tulee "sisällissota".

Kyllä ne ainekset siihen oli olemassa jo ennestään, vai meinaatko, että sisällissodan voisi täysin masinoida ulkopuolelta, tuoda koko porukan mummoja myöten ulkopuolelta? Suomen sisällissota on mielestäni oikein hyvä vertailukohta, ainekset oli kasassa, ulkopuolinen vaikutus, jääkärit saksasta, lopulta suora saksan invaasio joka käänsi sodan valkoisille. Ahvenanmaa taisi tuossa vaiheessa haluta erilleen Ruotsiin, siellä oli jo ruotsalaisia asevoimia, mutta ymmärsivät saksalaisten vihjeen ja häipyivät. Että silleen, ihan samaa Homo Sapiensia silloinkin.