Ukraina ja siitä oppiminen

[John Galt]

Spolk wrote: Kyllä ne ainekset siihen oli olemassa jo ennestään, vai meinaatko, että sisällissodan voisi täysin masinoida ulkopuolelta, tuoda koko porukan mummoja myöten ulkopuolelta? Suomen sisällissota on mielestäni oikein hyvä vertailukohta, ainekset oli kasassa, ulkopuolinen vaikutus, jääkärit saksasta, lopulta suora saksan invaasio joka käänsi sodan valkoisille. Ahvenanmaa taisi tuossa vaiheessa haluta erilleen Ruotsiin, siellä oli jo ruotsalaisia asevoimia, mutta ymmärsivät saksalaisten vihjeen ja häipyivät. Että silleen, ihan samaa Homo Sapiensia silloinkin.

Korjataan nyt karkeimmat virheet pois:

1. Kummallista kyllä, tärkein sisällissotaan johtanut ulkopuolinen tekijä jää mainitsematta tekstissäsi. Sisällissota alkoi punaisten toimesta, joiden joukkoja Venäjän bolshevikit lupasivat aseistaa. Venäjän armeijan joukkoja osallistui punakapinaan heti alusta alkaen, vaikkakin niiden merkitys oli melko vähäinen. Vaikka eräs Otto Wille kavereineen suomalainen olikin, tulivat ajatukset vallankaappauksesta suoraan Moskovasta. Masinointi siis tapahtui ulkopuolelta.
2. Sisällissodan käännekohta tapahtui valkoisten vallatessa Tampereen takaisin. Saksalaisilla ei ollut taisteluun osaa eikä arpaa, eivätkä he tuolloin olleet edes maassa.

 

[spolk]

Korjataan nyt karkeimmat virheet pois:

1. Kummallista kyllä, tärkein sisällissotaan johtanut ulkopuolinen tekijä jää mainitsematta tekstissäsi. Sisällissota alkoi punaisten toimesta, joiden joukkoja Venäjän bolshevikit lupasivat aseistaa. Venäjän armeijan joukkoja osallistui punakapinaan heti alusta alkaen, vaikkakin niiden merkitys oli melko vähäinen. Vaikka eräs Otto Wille kavereineen suomalainen olikin, tulivat ajatukset vallankaappauksesta suoraan Moskovasta. Masinointi siis tapahtui ulkopuolelta.

jaa, minä kun luulin että Pietari olisi ollut silloin pääkallonpaikka, vallankumousneuvosto siellä ei puhunut kokouksissaaan venäjää ja tiltu ei ollu vielä syntynytkään ja kidekoneetkin tuli vasta 1920 luvulla.
.
2. Sisällissodan käännekohta tapahtui valkoisten vallatessa Tampereen takaisin. Saksalaisilla ei ollut taisteluun osaa eikä arpaa, eivätkä he tuolloin olleet edes maassa.

"Saksalainen eversti Edvard Ausfeld suunnitteli Tampereen valtauksen", ei ollu osaa eikä arpaa niin...:D

 

[Kaapeli]

Spolk wrote: Siellä oli tuhansia ellei kymmeniä tuhansia kämppäämässä aukiolla viikkotolkulla, melkein koko suomen varusmiesikäluokka. Intin nyt kuitenkin käyneenä sanoisin, että joku keskitetty huoltosysteemi on ollut pakko olla.Ukraina on köyhä maa, ei työttömyysturvaa juuri ole, jos ei ole töissä on pakko kehittää rahaa muuten, Venäläiset väittää, että Jenkit makso noille maidanin porukoille, ihan loogista olisi. Siksi se työpaikan meno on muuten myös vähän eri juttu kuin täällä.

Maidanilla oli parhaimillaan 400 000 - 800 000 mielenosoittajaa. Miksei yksikään ole paljastanut saaneensa Yhdysvalloilta jotain rahaa siitä, koska luulisi, että niitä olisi aikalailla? Aika helvetin iso salaliitto noin suuren porukan pitää sisällään ettei aika monikin alkaisi laulamaan asiasta. Vähintään jotkut anti-maidanin soluttautujat paljastaisivat kaiken viimeistään.
Lisäksi Yhdysvalloissa nuo rahoituskuviot ovat yleensä paljastuneet, koska mediat hyökkäävät niiden kimppuun haukkana ja ne kuuluvat Freedom of Information -lain piiriin, joten miksi tästä väitetystä rahoituksesta ei ole kuulunut pihaustakaan mistään medialähteistä?
Ja miksi Yhdysvallat ylipäätään rahoittaisi Ukrainan ja EU:n välistä yhteistyösopimusta kannattavaa miekkaria? Yhdysvallathan oli tukenut Janukovitsinkin hallintoa rahallisesti iät ja ajat (Ukrainan hallinnolle on virrannut rahaa 1992 lähtien jatkuvasti apuohjelmina), joten miksi se toimisi ristiriitaisesti?

Maidanin ydinporukka taisi olla työttömiä, opiskelijoita ja joutilaita, jotka eli sillä millä elävät muutenkin ja vapaaehtoiset jakoivat sitten hernesoppaa paikallisten lahjoitusten turvien. Suurimpien mielenosoitusten ajankohtana siellä kävivät ihan tavalliset työssäkävijät, kouluja käyvä nuoriso ja eläkeläiset.

Maailmalla on jatkuvasti monissa maissa hallinnon vastaisia mielenosoituksia, joihin osallistuu satojatuhansia ihmisiä kerralla. Mistä nämä saavat rahansa ja kuinka ne ovat mahdollisia? Fooliohattuporukan mukaan lähes kaikki maailman mielenosoitukset ovat Yhdysvaltojen rahoittamia paitsi tietysti ne, joissa vastustetaan länsimaita, Yhdysvaltoja ja Israelia, koska "siionistinen pankkiirien NWO" jne.

Tässä artikkelissa kumotaan Venäjän median valheita tuosta väitetystä ulkomaisesta rahoituksesta Euromaidanille. Siinä toistuvat kaikki klassiset venäläismedioiden valheet, kuten otetaan haastettelua tai videokuva jostain aivan muusta aiheesta ja editoidaan se "todistamaan" jotain Venäjän vastaista salaliittoa.

"A part of the dialogue in the report shows a young man being explained that from Maidan Self-defence he was transferred to Right Sector. This is stated as the very reason why the man did not receive his payment. Also the report features a speech of a man, who insists that 12 thousands grivnas from Maidan were given to some Kasatkin, who was supposed to keep them safe, but stole them instead.

However, the video of the report has been edited. The full version shows that the scandal is not about some “payment” for participating in Euromaidan, but about donations for treating the wounded and burying the killed maidan participants, for which representatives of Kremenchug maidan could not report.

In addition, the money from donations were supposed to be spent for equipment and food for maidan participants. According to Vitaly Mukhin, a representative from the Right Sector, most of the money from donations was stolen"

http://www.stopfake.org/en/fake-witnesses-say-euromaidan-participants-were-paid/

 

[D.Yates]

Spolk wrote: Siellä oli tuhansia ellei kymmeniä tuhansia kämppäämässä aukiolla viikkotolkulla, melkein koko suomen varusmiesikäluokka. Intin nyt kuitenkin käyneenä sanoisin, että joku keskitetty huoltosysteemi on ollut pakko olla.Ukraina on köyhä maa, ei työttömyysturvaa juuri ole, jos ei ole töissä on pakko kehittää rahaa muuten, Venäläiset väittää, että Jenkit makso noille maidanin porukoille, ihan loogista olisi. Siksi se työpaikan meno on muuten myös vähän eri juttu kuin täällä.

No venäläisillä on varmasti todisteet olemassa jos näin on? Kai sitä kaupassa ruokaa on vaikka koko kansa ei olekaan täystyöllistetty? Ei ollut edes sadonkorjuu tai kylvöaika. Joutilasta jengiä Kiovassakin varmaan on jonkun verran. Menee taas venäläisen vainoharhaisuuden piikkiin tämä.

Kyllä ne ainekset siihen oli olemassa jo ennestään, vai meinaatko, että sisällissodan voisi täysin masinoida ulkopuolelta, tuoda koko porukan mummoja myöten ulkopuolelta? Suomen sisällissota on mielestäni oikein hyvä vertailukohta, ainekset oli kasassa, ulkopuolinen vaikutus, jääkärit saksasta, lopulta suora saksan invaasio joka käänsi sodan valkoisille.

Ainakin koko porukka mummoja sinne kuskattiin venäjältä. Kai sillä oma vaikutuksensa oli kerran vaivautuivat moiseen operaatioon. Suomen sisällissodassakin kieltämättä venäjän ulkopuolinen vaikutus oli iso, eli myönnät sen kuitenkin?

Mitä jääkäreistä? Aihe on sikäli lähellä sydäntä, koska siellä oli luultavasti jokunen etäinen sukulainen mukana. Hyvää duunia tekivät vainolaisen uhatessa. Hankala olisi ollut jengiä kouluttaa kotimaassa, tämä kun oli ryssän valloittama niihin aikoihin.

"Saksalainen eversti Edvard Ausfeld suunnitteli Tampereen valtauksen", ei ollu osaa eikä arpaa niin...:D

Oikein yksi saksalainen! :D Ruotsalaisia oli muuten mukana huomattavasti enemmän, miten se unohtui?

 

[John Galt]

Spolk wrote: "Saksalainen eversti Edvard Ausfeld suunnitteli Tampereen valtauksen", ei ollu osaa eikä arpaa niin...:D

Tätäkö tarkoitit kommentilla ulkopuolisesta sekaantumisesta? Itse en pidä suomalaisten jääkärien kouluttautumista ja heidän mukanaan tulleiden yksittäisten saksalaisten upseerien mukanaoloa vielä ulkovaltojen sekaantumisena. Saksa kyllä sekaantui selkeästi tapahtumiin myymällä aseita ja lähettämällä joukkojakin, mutta joukot saapuivat vasta sen jälkeen, kun ratkaisevat taistelut oli jo taisteltu ja sisällissodan voittaja oli käytännössä selvinnyt.

Sellainen rinnastus Ukrainaan voidaan tehdä, että Suomi oli 1918 sen aikaisen suurvaltapelin nappulana venäläisten ja saksalaisten pyrkiessä parantamaan asemiaan. Yhtäläisyydet loppuvatkin oikeastaan siihen, sillä vaikka Ukraina onkin pelinappulana idän ja lännen välissä, on länsi pyrkinyt ainoastaan lähentymään heidän kanssaan, ei sekaantunut itse taisteluihin.

 

[spolk]

-Tätäkö tarkoitit kommentilla ulkopuolisesta sekaantumisesta? Itse en pidä suomalaisten jääkärien kouluttautumista ja heidän mukanaan tulleiden yksittäisten saksalaisten upseerien mukanaoloa vielä ulkovaltojen sekaantumisena. Saksa kyllä sekaantui selkeästi tapahtumiin myymällä aseita ja lähettämällä joukkojakin, mutta joukot saapuivat vasta sen jälkeen, kun ratkaisevat taistelut oli jo taisteltu ja sisällissodan voittaja oli käytännössä selvinnyt.


Tätä meinaan: "Sodan kolmannessa vaiheessa valkoisen armeijan yleishyökkäystä Etelä-Suomeen täydensi kenraalimajuri Rüdiger von der Goltzin johtaman Saksan Itämeren divisioonan maihinnousu Hangossa 3. huhtikuuta 1918. Divisioonan vahvuus oli 10 000 sotilasta. Lisäksi Loviisassa nousi maihin 7. huhtikuuta, Tallinnasta edennyt, noin prikaatin vahvuinen osasto Brandenstein (3 000 miestä). Hangosta edennyt osasto valloitti Helsingin 12.–13. huhtikuuta (Helsingin taistelu 1918), Hyvinkään 21. huhtikuuta, Riihi*mäen 22. huhtikuuta ja Hämeenlinnan 26. huhtikuuta 1918. Loviisasta liikkeelle lähtenyt prikaati valtasi Lahden 19. huhtikuuta ja katkaisi läntisten ja itäisten punakaartien väliset yhteydet. Saksalaisjoukot nopeuttivat merkittävästi punakaartien sotilaallista tappiota ja lyhensivät sodan kestoaikaa.

-Sellainen rinnastus Ukrainaan voidaan tehdä, että Suomi oli 1918 sen aikaisen suurvaltapelin nappulana venäläisten ja saksalaisten pyrkiessä parantamaan asemiaan. Yhtäläisyydet loppuvatkin oikeastaan siihen, sillä vaikka Ukraina onkin pelinappulana idän ja lännen välissä, on länsi pyrkinyt ainoastaan lähentymään heidän kanssaan, ei sekaantunut itse taisteluihin.

Vertaankin nyt tässä Venäjän toimintaa Saksaan, eli sama asetelma kuin Suomessa aikoinaan, mutta nurinpäin. Veikkaan muuten, että niitä sukulaisia löytyy itse kullakin kummaltakin puolelta, kun tarpeeksi kaivaa. Tää Tampereen "Strelkov" olisi taas tämä aiemmin mainitsemani kaveri: Eduard Ausfeld ? Wikipedia

Skenaarioilla on mielenkiintoista leikitellä, eikös tän ketjun otsikossa ole sana "oppiminen"

Skenaarioista yksi heitto:

1) Putin on seonnut ja tekee "Putlerit", huhu lauseesta "Eurooppaan tulee sota" tarkoittaa Ukrainaa, vallataan maita panssarikiiloilla, oikein selkeää shakkia eikös juu?
2) Putinin huhu lause "Eurooppaan tulee sota" ei tarkoitakaan Ukrainaa vaan jotain ihan muuta. Mitä Venäjä mielestäni shakkitermein tekee, se linnoittaa itse kokoa ajan itseään ja hakee hyvää linnoitusasemaa länsirajaansa vastaan ja provosoi länttä linnoittamaan tätä rajaa vielä lisää, mutta avaa koko ajan itse itärajaansa enemmän: Kinukit: Visa free for a maximum stay of 15 days for visitors travelling as part of a tour group (5 to 50 persons), accompanied by a representative of a tour operator accredited in both Russia and China. Visa free for 30 days, for diplomatic and service passports. (since April 26, 2014).

 

[NHB]

No venäläisillä on varmasti todisteet olemassa jos näin on? Kai sitä kaupassa ruokaa on vaikka koko kansa ei olekaan täystyöllistetty? Ei ollut edes sadonkorjuu tai kylvöaika. Joutilasta jengiä Kiovassakin varmaan on jonkun verran. Menee taas venäläisen vainoharhaisuuden piikkiin tämä.

Itsekin yllätyin siitä, että spolk nielee tuon Venäjän tunnetustiaktiivisen propagandakoneiston väitteen ilman mitään näyttöä, mutta venäläisten panssarit ja joukot eivät ole totta ilman satelliittikuvia, vaikka lukuisat tahot separatistit mukaan lukien ovat ne vahvistaneet. Tuo ei jätä mitään arvailujen varaan spolkin motiiveista.

 

[spolk]

Itsekin yllätyin siitä, että spolk nielee tuon Venäjän tunnetustiaktiivisen propagandakoneiston väitteen ilman mitään näyttöä, mutta venäläisten panssarit ja joukot eivät ole totta ilman satelliittikuvia, vaikka lukuisat tahot separatistit mukaan lukien ovat ne vahvistaneet. Tuo ei jätä mitään arvailujen varaan spolkin motiiveista.

Sanoin että se olisi loogista, köyhässä maassa raha varmasti kelpaa. En väitä, että siitä olisi selkeitä todisteita. Itse en usko suurten ihmismassojen spontaaniseen itseohjautuvuuteen, siksi armeijoissakin on hierarkia.

 

[D.Yates]

Spolk wrote: Sanoin että se olisi loogista, köyhässä maassa raha varmasti kelpaa. En väitä, että siitä olisi selkeitä todisteita. Itse en usko suurten ihmismassojen spontaaniseen itseohjautuvuuteen, siksi armeijoissakin on hierarkia.

Oliko taannoiset occupy wall street -mielenosoitukset venäjän maksamia? Tämähän käy mielenkiintoiseksi... Entä kiakkovieraat?

 

[Reno^^]

Taidankin olla aivan idiootti kun olen mennyt mielenosoituksiin ilmaiseksi.

Suollatko Spolk tuota hämmentävää pro-venäjä selitystä ihan spontaanisti ja ilmaiseksi vai maksaako itänaapuri sulle siitä?

 

[Pertti 123]

Nyt venäjällä omaiset ihmettelee, kun satoja sotilaita on haudattu eikä omaiset ole tienneet, että pojat on ollu Ukrainassa tai että ovat kuolleet. Tästä voi jossain vaiheessa paisua Putinille ja hänen paskapuheilleen jonkinasteinen ongelma. Omaiset ovat nyt netissä ja tiedotusvälineissä avautumassa.

Tuskin ehtii kuitenkaan Ukrainaa auttaa tämäkään. Länsijohtajat jatkanevat omaa, Putinia miellyttävää naiivia ja täysin kädetöntä toimintaansa...

 

[NHB]

Spolk wrote: Sanoin että se olisi loogista, köyhässä maassa raha varmasti kelpaa. En väitä, että siitä olisi selkeitä todisteita. Itse en usko suurten ihmismassojen spontaaniseen itseohjautuvuuteen, siksi armeijoissakin on hierarkia.

Sanotaanko näin, että aika heppoisella perusteella tuon nielet verrattuna siihen, kuinka paljon todisteita pystyt kieltämään toisissa asioissa. Asian näköjään myöntää jo näköjään joku Putinin koneistostakin:
Putinin neuvonantaja: "Venäjä on tehnyt suoran invaasion" - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Kaapeli]

Spolk wrote: Sanoin että se olisi loogista, köyhässä maassa raha varmasti kelpaa. En väitä, että siitä olisi selkeitä todisteita. Itse en usko suurten ihmismassojen spontaaniseen itseohjautuvuuteen, siksi armeijoissakin on hierarkia.

Mutta miksi mikään media näitä yksityisten hörhöjen NWO-fooliohattusaitteja ja venäläisiä valtion ohjaamia lukuunottamatta ei ole raportoinut tai löytänyt todisteita asiasta. Tuohan olisi aivan jymyuutinen, että veronmaksajien rahoja jaetaan sadoilletuhansille ukrainalaisille mielensä osoittamisesta, eikö? Ja länsimaiset mediathan kuitenkin aika kärkkäästi ovat arvostelemassa poliitikkoja ja valtioiden rahankäyttöä sekä tällaisia skandaaleja, jos vain saavat pienenkään tilaisuuden.

Luulisi nyt, että tuollaisesta löytyisi edes yksi vakuuttava haastattelu arvostetuista ja luotetuista uutistoimistoista, jotka olivat kuitenkin paikalla ja seurasivat aika tarkkaan meininkiä. Ellei sitten tosiaan valtamedioiden salaliitto?

 

[hoyhenen_kevyt]

Kyllpä ryssä nauraa partaansa, kun suomi ei tee selkeissä sodanjulistuksissa yhtään mitään. Edes Merkel ei uhkaile ryssää lopettamaan lentoja suomen puolella. Melkoinen pattitilanne. Jos ei tehdä mitään, ryssä lentää syvemmältä ja jos ammutaan kone alas -> sota syttyy.

 

[Pertti 123]

Kyl me länkkärit ollaan niin pehmeetä, niin pehmeetä, eteenki eurooppa. Meit viedään ku kuoriämpärii. Säälittävää on.

 

[NHB]

Äideille ei tunnu menevät läpi sadut siitä, että ruumispusseissa palaavat pojat ovat saattuneet kuolemaan ruumispusseissa.
Venäjällä laskuvarjojääkäreiden äidit protestoivat - Ulkomaat - Turun Sanomat

 

[Pertti 123]

Äideille ei tunnu menevät läpi sadut siitä, että ruumispusseissa palaavat pojat ovat saattuneet kuolemaan ruumispusseissa.
Venäjällä laskuvarjojääkäreiden äidit protestoivat - Ulkomaat - Turun Sanomat

Kyllähän se pistää ihmettelemään, kun oma maa ei ole missään konfliktissa mukana, mutta poika tulee ilma päätä muovipussissa (näin siis ihan konkreettisesti on tapahtunut). Yleensä varmaan jopa Venäjän armeijasta tullaan paremmassa kunnossa viikonloppuvapaille.

 

[spolk]

Oliko taannoiset occupy wall street -mielenosoitukset venäjän maksamia? Tämähän käy mielenkiintoiseksi... Entä kiakkovieraat?

Teoriassa voisi ollakin, mutta näin se taidettiin hoitaa: 5 Occupy Wall Street Leaders (Update 1) - TheStreet. Miekkarit järjestää aina joku, joku tekee ensimmäisen liikkeen ja jos on johtajalla/johtajilla on riittävästi joko luontaista karismaa tai koulutusta homma lähtee rullaamaan. Jos vaikka parituhatta kiakkovierasta riehuisi pitkin tamperetta viikkokausia hyvissä voimissa, kyllä sen joku takaa. Ukrainassa se takaaja vaan ei ole Kela tai porukan oma tilipussi.


Eikös teillä olisi tylsempää tälläkin foorumilla, jos vaan juttelisitte yksimielisesti keskenään Venäjän pahuudesta?

Potentaalisten desanttien lista on ollut Suomessa pitkä, tässä muutamia

1) Mannerheim, Venäjällä koulutettu upseeri ei osannut suomea kunnolla, ei hyökännyt Pietariin vaikka Saksalaiset vaati. Niin, joo muuten ole sitä mieltä, että Mannerheim olisi voinut säästää Venäjän kansan suurilta kärsimyksiltä hyökkäämällä Pietariin, kun Bolsevikit eivät vielä olleet voimissaan. Oli naimisissa venäläisen kanssa.
2) Paasikivi: Venäjän kielen ja kirjallisuuden maisteri, laki-ja valtiomies
3) Mauno Koivisto hallitsee Venäjän kielen varsin hyvin: on juljennut kirjoittaa esipuheenkin sellaiseen kirjaan kuin "toisenlainen totuus Kosovosta". Todennäköisesti aivopestiin aikanaan kaukopartio reissulla.
4) Ari Puheloinen, punainen perhetausta, Frunzen sotilasakatemia
5) Georgij Alafusoff, emigranttitausta, amiraali.
6) Kaikki Putinin trollit netissä, näitä on nykyään ihan valtavasti häiritsemässä asiallista keskustelua, osaavat suomenkin jo ihan toisella tapaa kuin Mannerheim. Petroskoissa istuu varmaan tuhansia trolleja just Suomea varten, ovat vielä pöllineet suomalaisen facebook identiteetinkin.

Itse taidan antaa idän vanhojen kulttuurien viisaiden ratkaista sen kysymyksen, kumpi osapuoli tässä konfliktissa on aivopesty tai seonnut. Harmi etten osaa kiinaa.

 

[Pertti 123]

Eikös teillä olisi tylsempää tälläkin foorumilla, jos vaan juttelisitte yksimielisesti keskenään Venäjän pahuudesta?

Kaikki tietää Venäjän pahuuden, siksi keskustelu voi pyöriä esimerkiksi sen ympärillä, että mitä tapahtuu nyt ja seuraavaksi, mitä pitäisi tehdä, koska Venäjän kansa herää, jos ikinä jne.

Turha itsestäänselvyyksistä on puhua, se vasta tylsää onkin.

 

[HoF]

Kaikki tietää Venäjän pahuuden, siksi keskustelu voi pyöriä esimerkiksi sen ympärillä, että mitä tapahtuu nyt ja seuraavaksi, mitä pitäisi tehdä, koska Venäjän kansa herää, jos ikinä jne.

Turha itsestäänselvyyksistä on puhua, se vasta tylsää onkin.

Itselläni ei todellakaan ole mitään venäläisiä vastaan itsessään. Siinä on maa, jolla on käynyt uskomattoman paska tsägä johtajien suhteen. Nytkin kansa on aivopesty tähän hurmokseen. Ehkä joskus tulee muutos, ehkä ei.

Venäjää ei oikeasti ydinasevaltiona uhkaa yhkään mikään, itse en tajua, että miten siellä kansa ei voi ymmärtää näin yksinkertaista faktaa.