Ukraina ja siitä oppiminen

[spolk]

Mistä käy ilmi, että olisivat varusmiehiä? Nuo henkilöpaperit ja luottokortit ovat peräisin kuvassa näkyvästä lompakosta ja muut dokumentit todennäköisesti ovat olleet siinä upseerin karttalaukussa. Eli periaatteessa kahden esineen unohtaminen vaunuun selittäisi koko aineiston. Jos miehistö on tosiaan paennut hyläten vaunut noin kiireellä, niin ei ole mikään ihme, että sieltä olisi kaksi esinettä unohtunut vaunuun.

Se on tiedossa (ellei usko johonkin länsimedian salaliittoon), että venäläisiä kuljetuspanssareita tosiaan ylitti rajan Ukrainan puolelle, jota oli todistamassa kahdenkin eri median toimittajat. Minne ne vaunut sitten päätyivät.

1) Sisäpassi kuuluu ilmeisesti 20-vuotiaalle, 2 Nuo olivat VDV:n kamaa, VDV on oma erillinen aselajinsa venäjällä eikä ole sillä tavalla erikoisjoukko kuin Suomen laskuvarjojääkärit, vahvuus lähteistä riippuen n 30-40 000 ja on ihan varusmiehiä kouluttava osasto. Speznaz on sitten VDV:n sisällä ymmärtääkseni ja NL:n aikana muut ei edes kunnolla tienneet mitä ne touhuaa. Nythän Venäjän kirja-ja leffakaupat on täynnä kirjaa ja leffaa Spetnaz sitä ja tätä ja ovat mielestäni selkeästi ammattiporukka, vähän samaan tyyliin kuin Utin värväytyneet erikoisjääkärit. 3) Noissa kuvissa oli mm baretti matkassa, minusta näyttäisi siltä, että parin Pihkovassa VDV:ssa palvelleen LOMAKAMAT on nyysitty. Yhden varusmiehen ja yhden kantapeikon. Lutilla on voinut olla nuo ohjesäännöt oppikirjoina mukanaan lomalla tai jopa johtovaunun kamatkin, jos on ollut jossain kurssilla. En tiedä kuuluuko esim Suomi pasin hanskalokeron vakiovarustukseen ohjesäännöt ja ajopäiväkirjat yms, niistä ei kyllä saa kuvista oikeen mitään selvää ja on helppo väärentääkin.

Sitten tuo VDV:n toimintapa ei ole pudottaa kahta panssaria jonnekin, kun ne tulee, ilma on sakeanaan porukkaa. Noihin toimittajien lausuntoihin viittaan kyllä kinttaalla. Teoriassa kyseesssä voisi olla joku VDV:n harjoituksissa sattunut moka, jossa osa kalustosta päätynyt Ukrainan puolelle.

 

[func]

Vähän alkaa sylettää kun kohta on koko maa yks kehitysmaa ja kaikki vaan joko-tai kauppasopimusneuvottelujen takia. :(

 

[erkjetter]

1) Sisäpassi kuuluu ilmeisesti 20-vuotiaalle, 2 Nuo olivat VDV:n kamaa, VDV on oma erillinen aselajinsa venäjällä eikä ole sillä tavalla erikoisjoukko kuin Suomen laskuvarjojääkärit, vahvuus lähteistä riippuen n 30-40 000 ja on ihan varusmiehiä kouluttava osasto. Speznaz on sitten VDV:n sisällä ymmärtääkseni ja NL:n aikana muut ei edes kunnolla tienneet mitä ne touhuaa. Nythän Venäjän kirja-ja leffakaupat on täynnä kirjaa ja leffaa Spetnaz sitä ja tätä ja ovat mielestäni selkeästi ammattiporukka, vähän samaan tyyliin kuin Utin värväytyneet erikoisjääkärit. 3) Noissa kuvissa oli mm baretti matkassa, minusta näyttäisi siltä, että parin Pihkovassa VDV:ssa palvelleen LOMAKAMAT on nyysitty. Yhden varusmiehen ja yhden kantapeikon. Lutilla on voinut olla nuo ohjesäännöt oppikirjoina mukanaan lomalla tai jopa johtovaunun kamatkin, jos on ollut jossain kurssilla. En tiedä kuuluuko esim Suomi pasin hanskalokeron vakiovarustukseen ohjesäännöt ja ajopäiväkirjat yms, niistä ei kyllä saa kuvista oikeen mitään selvää ja on helppo väärentääkin.

Tämä on munkin mielestä se todennäköisin skenaario. Ei Ukrainan SBU ole yhtään sen puhtoisempi kuin FSB, CIA tai muutkaan tiedusteluvirastot/yksiköt joten täysin mahdollista tälläinen lavastaminen. Toinen todennäköinen vaihtoehto mielestäni on se että ne kamat on yksinkertaisesti unohdettu sinne. Venäjä on koko vuoden toimittanut Ukrainan puolelle kalustoa ja aseita. Hyvinkin mahdollista on myöskin se että kyseiset varusmiehet ovat olleet harjoituksessa tai komennuksella Rostovin alueella jo pidempään. Saaneet sitten tehtävän että "ottakaa nämä neljä BMD-2:ta ja ajatte niillä paikkaan X ja palaatte kolmella BMD-2:lla, ymmärretty?" Sitten on käynyt ihan rehellinen unohdus.

En tiedä miten Venäjällä mutta täällä meillä jokaisella on "oma" vaununsa joten loogisin ja turvallisin paikka kaikille luottokorteille/passeille yms kamalle on juurikin se oma vaunu. Tai sitten kyseisellä varusmiehellä ei ole ollut edes tietoa että hänen vaununsa on menossa rajan yli. Iltapäivällä vaan huomasivat vaununsa puuttuvan ja esimieheltä kysyttäessä tämä on todennut "se vietiin rajan yli".

edit: Tämä on maanpuolustus.netistä nimimerkiltä Minuteman. Mielestäni kaveri sai hyvin puettua sanoiksi sen miksi Venäjälle käy jäätynyt konfliktikin. Mitään varsinaista tavoitetta Itä-Ukrainassa ei välttämättä ole.

Kysymys on vallan vertikaalin, eli Putinin valta-aseman säilyttämisestä. Putinin kansansuosio perustuu niinsanotusti järjestyksen palauttamiselle ja ylläpitämiselle: Venäläisten suurelle enemmistölle käsitteet demokratia ja liberalismi assosioituvat 90-luvun taloudeliseen ja poliittiseen kaaokseen ja Putin koplineen on tehnyt koko vallassaoloaikansa hartiavoimin töitä tämän mielikuvan vahvistamiseksi. Kun Ukraina putosi pois Putinin käskyvallasta, venäläisille piti luoda kaikin keinoin kuva sekasortoon joutuneesta valtiosta.

Ukrainan kriisissä ei ole kysymys Ukrainan ja Venäjän välisistä suhteista vaan Putinin ja hänen taustajoukkojensa (aiheellisesta) pelosta että arabikevät, oranssi vallankumous, Maidan ect. saapuu Moskovaan. Kysymys on ihan puhtaasti vain ja ainoastaan hupenevaan valtaansa takertuvan diktatuurin kamppailusta valtansa säilyttämiseksi.

Putin on todennut Neuvostoliiton hajoamisen olleen katastrofi. Hän on tavallaan oikeassa, orjien vapautuminen on aina katastrofi orjien isäntien näkökulmasta katsottuna ja Putin, KGB:n kasvatti, on sielultaan nimenomaan se tyyppi siellä ruoskan varressa, keskitysleirin vartija, väkivaltakoneiston pikkuvirkamies, pietarilainen ikuiseen alemmuuskompleksiin tuomittu katupoika joka otti isommiltaan turpaansa ihan liian monta kertaa.

Putin pelkää. Putin pelkää että venäläiset ottavat mallia ukrainalaisista ja heittävät Kiovan malliin roistopresidenttinsä yli laidan. Siksi Ukraina ei saa onnistua. Ukrainaan ei saa syntyä demokratia. Ukraina ei saa liittyä Euroopa Unioniin. Ukrainasta ei saa tulla vapaiden ihmisten kansalaisyhteiskunta jossa valta on oikeasti kansalla. Ukrainaan ei saa syntyä vapaa media, riippumaton oikeuslaitos, kansalaisyhteiskunta, oikeusvaltio, läpinäkyvä hallintotapa. Koska jos Ukraina pääsee maistamaan vapautta niin - Herra Jumala! - venäläiset voivat ottaa mallia.

 

[Sft]

sitten eilisiin uutisiin suomesta, oli amerikan poika kiikuttanut F-35 simulaattorin näytille eli lobbaus on jo käynnissä isosti että pysymme lännen leirissä, paras temppu mitä venäjä voisi nyt tehdä kustakseen jenkkien nilkoille olisi hypätä mukaan omalla koneellaan tyrkytys kilpailuun, ilmoittaisi vain että nyt saatte hyviä koneita niin saatanan halvalla että melkein tappiolla myydään kivalle pikku naapurille, olisi niin kiva nähdä poliitikkojen reaktio tälläiseen temppuun :D

Jos Venäjä haluaa antaa tarjouskilpailuun uusimpia koneitaan meille, niin se kelpaa hyvin. PV voisi kaikessa rauhassa testata ja tutustua Venäjän uusimpien hävittäjien ominaisuuksiin ja suorituskykyyn. Tietenkään niitä ei hankittaisi, kun kovan testaamisen jälkeen paljastuisi että ne eivät meille sovi, mutta tulipahan tutustuttua sellaiseen kalustoon. Saattaisivat amerikkalaistenkin kanssa vähän jupista millaisia ne venäläiset koneet ovat. Jos Venäjä haluaa näin "kusta" jenkkien nilkoille, niin epäilen että jenkeille tälläinen golden shower kelpaa.

 

[Kaapeli]

1) Sisäpassi kuuluu ilmeisesti 20-vuotiaalle, 2 Nuo olivat VDV:n kamaa, VDV on oma erillinen aselajinsa venäjällä eikä ole sillä tavalla erikoisjoukko kuin Suomen laskuvarjojääkärit, vahvuus lähteistä riippuen n 30-40 000 ja on ihan varusmiehiä kouluttava osasto. Speznaz on sitten VDV:n sisällä ymmärtääkseni ja NL:n aikana muut ei edes kunnolla tienneet mitä ne touhuaa.

Wikin mukaan monet maahanlaskujoukot ovat pääosin sopimussotilaista koostuvia:

"After an experimental period, the 104th Parachute Regiment of 76th Airborne Division became the first Russian ground forces regiment that was fully composed of professional soldiers (and not of "srochniki" – the conscripted soldiers aged eighteen). It was announced that the 98th Airborne Division is also earmarked for contract manning, and by September 2006, it was confirmed that 95% of the units of the 98th Division had shifted to contract manning."

Siis juuri tämän samaisen Ukrainassa bongatun divisioonan osasto.

Sitten tuo VDV:n toimintapa ei ole pudottaa kahta panssaria jonnekin, kun ne tulee, ilma on sakeanaan porukkaa. Noihin toimittajien lausuntoihin viittaan kyllä kinttaalla. Teoriassa kyseesssä voisi olla joku VDV:n harjoituksissa sattunut moka, jossa osa kalustosta päätynyt Ukrainan puolelle.

1. Niitä ei pudotettu mihinkään eikä kyseessä ollut vain kaksi panssaria, vaan kuten edellä mainittiin, niin toimittajien silminnäkijäkertomusten perusteella reilut 20 ajoneuvoa ylitti rajan maitse. Se vastaisi noin kompanian verran ajoneuvoja ja miehiä.

2. Tiedustelujoukot (recon) liikkuvat yleensä kompanian vahvuisina. Esimerkiksi Suomessa (panssari)tiedustelukompania.

3. Tiedustelukompania ei kokoajan liiku yhtenä letkana kuin siirtyessään kohdealueella, vaan siitä irrotetaan ryhmiä erillisiin tiedustelutehtäviin tarpeen mukaan. Ryhmät sitten suorittavat annetun tiedustelutehtävän suhteellisen itsenäisesti.

4. Venäjän maahanlaskujoukot (ja juuri tämä samainen yksikkö) ovat ennenkin hyökkäilleet ja liikkuneet noin kompanian voimin (~100 ukkoa) syvällä vihollisalueilla ja saaneet lättyynsä muun muassa tässä taistelussa, jossa yksi tämän maahanlaskudivisoonan kompania tuhottiin vuonna 2000: Battle for Height 776 - Wikipedia, the free encyclopedia
Tämän perusteella on kuulunut siis selvästi venäläisten doktriiniin lähettää yksittäinenkin kompanian kokoinen joukko maahanlaskujoukkoja vihollisalueelle tehtäviin. Koska kyseessä on jopa itsensä Putinin arvostama maahanlaskujoukkojen yksikkö, joka oli Tsetseeniassa osallistunut Venäjällä tunnettuu "sankaritaisteluun", niin kenties tässä oli haettu vastaavanlaista (joskin aika kyseenalaista) menestystä kokeneeksi sekä päteväksi tunnetulta joukko-osastolta.

Mahdollisesti tiedusteluryhmä on eksynyt tai sillä on ollut jokin salainen tehtävä Itä-Ukrainassa, jota ovat olleet suorittamassa pienellä porukalla hetkeksi irrotettuna kompaniastaan. Ajoneuvot ovat kenties sitten hajonneet, niistä on loppunut polttoaine tai miehet ovat paenneet metsään ajoneuvonsa hyläten esimerkiksi Ukrainan rynnäkköhävittäjien uhan takia.
Yksi mahdollisuus olisi, että näiden tehtävä oli toimia tykistön tulenjohtajina, koska Venäjän tiedetään ampuneen tykeillään Ukrainan armeijan asemia rajan yli.

 

[erkjetter]

Tätäkin on paljon veikkailtu: Rekat tuovat oikeasti vain apua perille mutta poistuessaan vievät pois jotain mitä on muuten hankala/mahdotonta kuljettaa huomaamatta. Kuten tässäkin ketjussa on monesti mainittu niin Ukraina tuottaa paljon sotamateriaalia jota Venäjä ei itse valmista.

NSDC:n luotettavuus voidaan tietenkin kyseenalaistaa.
https://twitter.com/NSDC_ua/status/503125891702980608

Equipment of Topaz company, which produces Kolchuga Radar, is being packed to "humanitarian convoy" trucks

 

[Kaitsu79]

huvittavinta tässä on se että länsi on ihan munaton koko paskan edessä, kysymyksen pitäisikin kuulua että haluammeko me suomalaiset olla osa näin munatonta yhtymää joka ei saa muuta aikaiseksi kuin jotain kämäsiä pakoitteita ja julkilausumia, sormea heristellään ja siinä kaikki, kuvitellaan tilanne jossa serbia alkaisi lyhyen kosovon itsenäisyyden jälkeen tulittamaan rajan yli ja valtaamaan aluetta takaisin tai edes osia siitä, mitäpä veikkaatte että tapahtuisi?? aivan tekin tiedätte että jo olisi konetta taivaalla ja sotilasta marssimassa puolustamaan tätä aivan olemattoman kokoista maaplänttiä ja sen koskemattomuutta, matskua tulisi niin amerikasta ja euroopasta, sebia laitettaisiin hyvin nopeasti takaisin ruotuun ja omaan pikku koloonsa kyhjöttämään ja kosovo ei ole naton jäsen!!!!!!

mutta nyt kun vastassa on venäjä niin kaikilla on paskat housuissa ja katsellaan vierestä kun ukraina tämän vuoden puolella vielä tulee menettämään alueitaan venäjälle ellei jopa koko ukraina katoa maailmankartalta, on vain isompi venäjä :D ukraina ei tuota mitään hyödykettä mitä länsi välttämättä tarvitsee, ukrainassa ei ole mitään mikä olisi jotenkin lännelle tarpeellista siispä kukaan ei tee mitään!
nyt kuvitellaan tilanne jossa suomi olisi naton jäsen ja joutuisi siitäkin huolimatta agression kohteeksi itänaapurin toimesta, mitäpä veikkaatte kuinka paljon sitä apua tulisi??:D onko suomessa jotain tärkeää läntisille maille, valmistetaanko täällä jotain huisin tärkeää, onko täällä yleensäkään mitään tärkeää muille paitsi suomalaisille???? melko hiljaista on! 5. arktila ei sido muita natomaita yhtään mihinkään, se on vain pelkkiä sanoja paperilla ja tässä se on jo nähty mikä voima sanoilla kirjoitettuna paperille on..ei niin vitunkaan merkitystä.

itseäni todellakin ihmetyttää ukrainan tilanteessa se että venäjä ampuu tykistöllä rajan yli ja tukee terroristeja avoimesti, miksi ei kukaan tee mitään siis ukrainan puolelta, itse ainakin haluaisin uskoa että jos suomessa olisi vastaava tilanne niin nuo tykistö aseet käytäisiin tuhoamassa ja julistettaisiin sota, se on nyt jo aikoja sitten nähty että ainoa mitä venäjä kunnioittaa on raaka voima.

 

[erkjetter]

nyt kuvitellaan tilanne jossa suomi olisi naton jäsen ja joutuisi siitäkin huolimatta agression kohteeksi itänaapurin toimesta, mitäpä veikkaatte kuinka paljon sitä apua tulisi??:D onko suomessa jotain tärkeää läntisille maille, valmistetaanko täällä jotain huisin tärkeää, onko täällä yleensäkään mitään tärkeää muille paitsi suomalaisille???? melko hiljaista on! 5. arktila ei sido muita natomaita yhtään mihinkään, se on vain pelkkiä sanoja paperilla ja tässä se on jo nähty mikä voima sanoilla kirjoitettuna paperille on..ei niin vitunkaan merkitystä.

NATO:n toimimattomuus johtaisi sen välittömään ja totaaliseen luhistumiseen. NATO:n halu selviytyä organisaationa on mielestäni kohtuu voimakas joten uskon että apua kyllä tulisi. En kuitenkaan usko että Espanialaiset lähettäisivät jonkun armeijakunnan Suomen avuksi vaan tuki olisi enemmänkin logistista, rahallista ja informaatiota. Tosiasia myöskin on että NATO sitoo tietyllä sotilaallisella ja poliittisella tasolla jäsenmaansa Yhdysvaltoihin eikä Yhdysvallat varmasti hyväksy helpolla lopputulosta jossa sellainen organisaatio yhtäkkiä häviäisi maailman geopoliittiselta. Kiinan ja Venäjän vaikutusvalta kasvaisi ja Yhdysvaltojen heikkenisi. Haluan uskoa että vähintään USA tulisi avuksi, ei pelastamaan meitä vaan pelastamaan NATO:n.

Haluaisin myös uskoa että viimeistään NATO-maahan hyökkäys avaisi EU:n päättäjien silmät Venäjän suhteen ja ymmärrettäisiin että nyt viimeistään on toimittava täysillä tai alistuttava Venäjälle. Siis haluaisin. EU:n munattomuus onkin osoittanut että saattaa nimenomaa olla toiveajattelua. Siksi NATO organisaationa on puolustuksen suhteen paljon uskottavampi kuin EU.

 

[spolk]

huvittavinta tässä on se että länsi on ihan munaton koko paskan edessä, kysymyksen pitäisikin kuulua että haluammeko me suomalaiset olla osa näin munatonta yhtymää joka ei saa muuta aikaiseksi kuin jotain kämäsiä pakoitteita ja julkilausumia, sormea heristellään ja siinä kaikki

Olikohan tää Yesterday Live shown kappale oraakkelimainen: https://www.youtube.com/watch?v=cyPsqsH8I4M

No, tuo testotasojen ja sperman laadun lasku länsimaissa on kyllä ihan tieteellisesti tutkittua.

Nyt on sitten ETYJ:n mukaan rekat tullu takas, Ukrainalla olis ollu tässä viikko laittaa ne 75 täpötäyttä rekkaa ensin, olisko lastattu vaan liian täyteen, kun ei vielä ole mitään kuulunut

 

[Sininenporkkana]

itseäni todellakin ihmetyttää ukrainan tilanteessa se että venäjä ampuu tykistöllä rajan yli ja tukee terroristeja avoimesti, miksi ei kukaan tee mitään siis ukrainan puolelta, itse ainakin haluaisin uskoa että jos suomessa olisi vastaava tilanne niin nuo tykistö aseet käytäisiin tuhoamassa ja julistettaisiin sota, se on nyt jo aikoja sitten nähty että ainoa mitä venäjä kunnioittaa on raaka voima.

Mä luulen, että Ukraina ei ole julistanut sotaa venäjälle siitä syystä, että ne tietää että siinä tulee takkiin ja kovaa. Ainoa mahdollisuus niillä on pärjätä venäläisille jos NATO tulisi apuun, mutta toistaiseksi aika hiljaista on ollut sen suhteen ja EUsta en nyt sano mitään.

 

[Kaitsu79]

Mä luulen, että Ukraina ei ole julistanut sotaa venäjälle siitä syystä, että ne tietää että siinä tulee takkiin ja kovaa. Ainoa mahdollisuus niillä on pärjätä venäläisille jos NATO tulisi apuun, mutta toistaiseksi aika hiljaista on ollut sen suhteen ja EUsta en nyt sano mitään.

itse ajattelen seuraavasti, ukrainalla ei ole kiveksiä ryhtyä avoimeen sotaan, mitä sitten vaikka tulisi pataan, vittu lähtisi ainakin tyylillä ja pataanhan ne nytkin saa eli mikä muka muuttuisi? länsi ei varman senkään vuoksi tee vittuakaan koska ukraina ei itse tee vittuakaan, eihän kukaan sellaista auta joka vain levittelee käsiään ja ulisee muita apuun kun ei nyt itsellä rohkeus riitä sodankäyntiin, en nyt enään muista mitä se ukrainan armeijan vahvuus oli mutta mies määrällisesti oli kuitenkin ihan ok tasoa ja pelkällä rynkyllä saa ihmeitä aikaan jos vain on sitä tahtoa, jos tuosta tulisi kunnon yhteenotto niin uskoisin että länsi saattaisi havahtua ja ryhtyä toimiin....tai sitten ei, ukrainan kannalta lopputulema on ihan se ja sama

 

[spolk]

itse ajattelen seuraavasti, ukrainalla ei ole kiveksiä ryhtyä avoimeen sotaan, mitä sitten vaikka tulisi pataan, vittu lähtisi ainakin tyylillä ja pataanhan ne nytkin saa eli mikä muka muuttuisi? länsi ei varman senkään vuoksi tee vittuakaan koska ukraina ei itse tee vittuakaan, eihän kukaan sellaista auta joka vain levittelee käsiään ja ulisee muita apuun kun ei nyt itsellä rohkeus riitä sodankäyntiin, en nyt enään muista mitä se ukrainan armeijan vahvuus oli mutta mies määrällisesti oli kuitenkin ihan ok tasoa ja pelkällä rynkyllä saa ihmeitä aikaan jos vain on sitä tahtoa, jos tuosta tulisi kunnon yhteenotto niin uskoisin että länsi saattaisi havahtua ja ryhtyä toimiin....tai sitten ei, ukrainan kannalta lopputulema on ihan se ja sama

Ne ei ole sen luonteisia ja venäläiset tietää sen oikein hyvin. Itse olen joskus venäläisille ihmetelly, miten ne on sietänyt "pikkuveljien", Ukrainan ja Valkovenäjän venkoiluja jaa kaasun pöllimisiä niinkin kauan. Vastaus on ollut yleensä se, että jos ei siedetä, ne avaa portin viholliselle lännestä, vihollinen lännestä pettää ne niinkuin aina ja sitten Venäjä taas on tultava hätiin.

Rezun, itse ukrainalainen väitti, että Ukrainalaiset ja Baltit menetteli aliupseereina, mutta harvoin oli aineksia enempään. Noita tsetseenejä oli muuten varsin korkeilla palleilla NL:ssa, Zhodar Dudaev peräti ilmavoimien kenraali, ei tuo Shoigukaan ihan perus iso-venäläiseltä näytä.

 

[erkjetter]

Jos Ukraina julistaa sotatilan Venäjää vastaan niin IMF pistää rahahanat kiinni ja Ukrainalta loppuu rahat heti. Silloin Venäjä voittaa aika nopeasti kun Ukrainalle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin palata äiti-Venäjän syliin, nykyisen tai seuraavan johdon alla. Jos Ukraina tekee täydellisen konkurssin niin Venäjä varmasti hämmentää Ukrainasta tasan tarkkaa mieleisensä valtiomuodon. EU:n intresseissä on ettei varsinaista sotatilaa tule EU:n rajoille. Niin kauan kun kyseessä on "paikallinen ja sisäinen kapina" niin EU voi sulkea silmät ja korvat Venäjän tuhmuuksilta ja jatkaa kaupankäyntiä lähes normaalisti, kuten tähänkin asti. Vai onko jonkun mielestä näillä sanktioilla ollut muuta vaikutusta kuin lisätä Venäjän maariskiä pitkän tähtäimen investoinneissa?

Vähän lisää T-72:siä Donetskin maakunnassa:


Ja tässä sitten (väitetysti) ilmakuvaa siitä miten valkoisia kuorma-autoja häärii jonkun sotateknologiaa valmistavan laitoksen pihalla:
?????? ?? ??????? ???????????? ?????????? ? ???????????? ?????????? ??????? «??????????» ?????? | Info Resist

ja paluumatkalla jokin pullottaa...

edit:

ei tuo Shoigukaan ihan perus iso-venäläiseltä näytä.

Shoygu was born in Chadan, Tuva to a Tuvan father and a Russian mother.

Sergey Shoygu - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[spolk]

Jos nuo Kamazit jotain palatessaan toivat, se olisi voinut olla joku isohko systeemi tai paljon osia, jota esim. Spetznaz ei pystyisi kuljettamaan yöllä. Tehtaassa olisi sitten olleet trukit valmiina. Ukrainan tarkastajat sitten vaan ostettu näkemään tyhjää palatessa.

Villi veikkaukseni on, että Jenkit ja Venäjä tietää molemmat MH17 alasampumisesta jotain Ukrainalle kiusallista, kulisseissa on sovittu jo jotain ja tuon venäläisten rekkasaattueen koskemattomuuden takasi Venäjän vaitioloa vastaan USA, ei päästäneet Ukrainalaisia töhöilemään enää lisää.

 

[Sft]

Siis jenkit sopi venäläisten kanssa, että kun venäläisten tukemat terroristit ampui alas siviilikoneen ja tappoivat 300 siviiliä, niin sitten vastineeksi jenkit ei sano mitään jos venäläiset vie "avustus"rekoilla jotain tärkeää Ukrainasta? :D

 

[Kaitsu79]

pöysti kiteyttää mun ajatukset tältä aamulta kun tämän luin...
Ukraina ulkoisti osan sotimisesta yksityisille pataljoonille

siis myönnän että nyt hävettää vähän kaikki mitä on tullut mölistyä, ei tässä muu ota silmään kuin se että venäjä on kertonut totuuden asioiden tilasta, armeija joka ei ole hallinnon hallinnassa? se onkin todella toimiva järjestelmä ja siellä on luoja tiedä mitä kilipäitä aseiden kanssa riehumassa, ei tarvitse enää ihmetellä miksi tämä on alusta asti mennyt ihan eri tavalla kuin normaalisti tälläiset konfliktit, uutisia alueelta ei tule kuvan kera, no eihän sieltä kuvaa voi lähettää kun silloin ihmiset voisi ajatella että miksi venäjä ei tee entiselle alusmaalleen mitään, siis oikeasti, maan armeija on ajettu alas ja aseiden kanssa heiluu palkkasotilaat...mitä kävi irakissa kun jenkkien yksityis armeijat sinne pesiytyi, siviili uhreja tuli ihan vitusti ja ketään ei tuomittu yhtään mistään mitä tekivät vaikka oilisi ollut laitonta ja nyt sama ralli on käynnissä ukrainassa...
viisainta olisi kun lopettaisi tämän tapahtuman seuraamisen koska ei tässä voi mitenkään tietää kuka puhuu totta, sillä tämä uutinen heittää kaiken ihan päälaelleen

 

[SteveBerman]

Kaitsu79 palailee pikkuhiljaa järkiinsä.

 

[func]

Eikä edes välttämättä kunnon palkkasotilaat vaan kaikenlaiset paikalliset Pekka Siitoin&kumppanit.

Läpeensä paska maahan tuo on kai aina ollut, demokratiasta tietoakaan ja rahalla saa. Naiset on kauniita tosin.

 

[spolk]

pöysti kiteyttää mun ajatukset tältä aamulta kun tämän luin...
Ukraina ulkoisti osan sotimisesta yksityisille pataljoonille

siis myönnän että nyt hävettää vähän kaikki mitä on tullut mölistyä, ei tässä muu ota silmään kuin se että venäjä on kertonut totuuden asioiden tilasta, armeija joka ei ole hallinnon hallinnassa? se onkin todella toimiva järjestelmä ja siellä on luoja tiedä mitä kilipäitä aseiden kanssa riehumassa, ei tarvitse enää ihmetellä miksi tämä on alusta asti mennyt ihan eri tavalla kuin normaalisti tälläiset konfliktit, uutisia alueelta ei tule kuvan kera, no eihän sieltä kuvaa voi lähettää kun silloin ihmiset voisi ajatella että miksi venäjä ei tee entiselle alusmaalleen mitään, siis oikeasti, maan armeija on ajettu alas ja aseiden kanssa heiluu palkkasotilaat...mitä kävi irakissa kun jenkkien yksityis armeijat sinne pesiytyi, siviili uhreja tuli ihan vitusti ja ketään ei tuomittu yhtään mistään mitä tekivät vaikka oilisi ollut laitonta ja nyt sama ralli on käynnissä ukrainassa...
viisainta olisi kun lopettaisi tämän tapahtuman seuraamisen koska ei tässä voi mitenkään tietää kuka puhuu totta, sillä tämä uutinen heittää kaiken ihan päälaelleen

Niinpä, olen itse epäillyt, ettei Ukrainan ns. armeijalla ole kunnon tulenjohtoa, ampuvat vaan summassa noihin kaupunkeihin ja sitten nuo itsemurhakandidaatit yrittää puhdistaa paikan separoista. Ihan päätöntä touhua. Mauno Koivisto taisi joskus todeta, että yleisen asevelvollisuuden paras argumentti on se, että saadaan väkisin otettua yksi täyspäinen aina joukkoon mukaan. Tuolla ne täyspäiset voidaan ehkä pakottaa mukaan, mutta ei niillä ole motivaatiota täyttää käskyjä.

Jos ensi viikolla tulee joku soppari ja MH17 tutkimusraportti puolestaan tulee olemaan suurelta osiltaan salainen, niin eiköhän se ollu siinä. Nyt on USA:n opettama palveluskoira ISIS saanut raivotaudin ja karannut. Kurdien PKK:takaan ei voi enää oikein kutsua terroristeiksi, ne varmaan vaatisi mieluusti oman valtion Irakiin vastapalveluksena koiran kiinniotosta. Sitten pitäisi avata taas kansainvälinen oikeus ja tehdä toinen ainutkertainen poikkeus ja perustella miksi slaavit ei saa tehdä koskaan poikkeusta. On siinä miettimistä.

 

[Kaapeli]

Ne ei ole sen luonteisia ja venäläiset tietää sen oikein hyvin. Itse olen joskus venäläisille ihmetelly, miten ne on sietänyt "pikkuveljien", Ukrainan ja Valkovenäjän venkoiluja jaa kaasun pöllimisiä niinkin kauan. Vastaus on ollut yleensä se, että jos ei siedetä, ne avaa portin viholliselle lännestä, vihollinen lännestä pettää ne niinkuin aina ja sitten Venäjä taas on tultava hätiin.

Mihin hätiin se Venäjä on tullut aiemmin kuin pakkoliittänyt nuo itseensä?
Kuinka länsi on tarkalleenottaen pettänyt Ukrainan ja Valko-Venäjän? Nehän ovat lähes koko itsenäisen olemassa olonsa ajan olleet Venäjän/Neuvostoliiton alaisuudessa tai vaikutuspiirissä ja saaneet siitä kärsiä.

Toisaalta taas länteen päin kääntyneet Itä-Euroopan edesmenneen Varsovanliiton maat kuten Puola, Tsekki, Slovakia, Unkari ja baltianmaat ovat menestyneet niin taloudellisesti kuin ihmisoikeuksien sekä demokratian näkökulmasta huomattavasti paremmin verrattuna näihin Venäjän etupiiriin jääneisiin Ukrainaan ja Valko-Venäjään. Ei siis mikään ihme, että siellä osa kansasta haaveilee länteen avautumisesta. Venäjä tosin heidät nyt petti, kun entisesti liittolaisesta tuli parissa kuukaudessa suurin vihollinen pelkästään siksi, että Ukraina olisi halunnut kauppasopimukseen EU:n kanssa.