Ukraina ja siitä oppiminen

Katsot Kaapeli tuota asiaa liian suoraviivaisesti. Mieti asiaa esim. siltä kantilta, että vaikka USAn armeija on palkka-armeija ja sen kamppeet yksityisomisteisilta firmoilta hankittu, niin kyseessä on kumminkin valtion armeija, jota poliittinen johto komentaa, viime kädessä presidentti. Täten koko sotilasbudjetti siellä on jo kauan liittynyt hyvin tiiviisti poliittiseen johtoon ja työpaikkojen kautta myös ääniin. Eli jos aseteollisuuden työpaikkoja katoaa, koska puolustusbudjettia on liikaa leikattu, niin äänestäjät eivät tykkää, koska joutuvat kilometritehtaalle. Jos ei pieniäkään sotia aina aika ajoin pistetä pystyyn, ei kulu sotamateriaalia, eikä ole syytä aloitella uusien asejärjestelmien kehittelytyötä. Eli on kyse eräällä lailla sotilaallisesta keynesiläisyydestä. Esim. stealth pommikone B-2:n osia tehdään suunnilleen jokaisessa USAn osavaltiossa varmaan virallisena syynä se sama kuin Neuvostoliitollakin oli aikoinaan hajauttaa tuotantoa, että sitä liian keskitettyä tuotantoa ei voida niin helpolla esim. ydiniskulla lopettaa. Epävirallinen ja nykyään realistisempi syy on se, että näin mahdollisimman monen osavaltion alueella on ko vehkeen tuotantoa, eli työpaikkoja äänestäjille ja näin mahdollisimman monen osavaltion senaattorin on poliittisesti paitsi helpompaa, niin myös pakompaa näitä hankkeita kannattaa. Sama koskee sotimista, ainakin pienimuotoisia konflikteja, joita nyt viime vuosikymmeninä onkin piisannut.

Tuostapa lisätietoa:
Military Keynesianism - Wikipedia, the free encyclopedia
Klassikkodokkari aiheesta:


- - - Updated - - -

Enkä tosiaankaan halua demonisoida USAta, ei ole siitä kyse. Siellä vain toisen maailmansodan myötä kehittyi valtava sotilaallinen tuotantokapasiteetti ja Vietnamin sodan jälkeen armeija muutettiin palkka- ja vapaaehtoisarmeijaksi, koska asevelvollisuusarmeija ei toiminut suurvallan pienissä sodissa enää. Sen poliittinen hinta (äänien menetys) oli liian korkea. Palkka-armeijalla, jonka kalusto ostetaan yksityisyrityksiltä tarpeen mukaan voidaan sotia paljon helpommin missä vain ainakin pieniä sotia.

- - - Updated - - -

Ja sama koskee Venäjää, Kiinaa, Iso-Britanniaa, Israelia (ja juu, myös Hamasia mielestäni, mutta hyvin pienessä ja läpeensä korruptoituneessa muodossa) ja Ranskaa, paljon pienemmässä mittakaavassa vain. Rahan ja vallan takia itäisessä Ukrainassakin soditaan ja ne ovat täysin liitoksissa siellä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ainakin PV:ssä on opittu jotain. Toivottavasti oppi heijastuu myös käytäntöön. Ukraina on opettanut että Venäjältä löytyy pöytälaatikosta valmiit suunnitelmat jokaiseen skenaarioon. Myös Suomea kohtaan.

Lindberg: Terävimmän kärjen joukkojen käyttöönotossa kyse kuukausista tai viikoista | Yle Uutiset | yle.fi

Suuria joukkoja ei tietenkään kyetä pitämään nopean reagoinnin valmiudessa kustannussyistä. Mutta jos aiemmin vuotta on pidetty terävimmän kärjen joukkojen realistisena käyttöönottoaikana, nyt pitäisi puhua kuukausista tai jopa viikoista
Click to expand...

Bt8HWWCIYAEHGnT.jpg:large
 
Vaan missä on palkka-armeija varusveijareiden rinnalle?


Ihan hyvä, että PV:ssä herätty, mutta mikään ei olennaisesti muutu, niin kauan kuin kaksikko Tuomioja ja Haglund heiluttaa tahtipuikkoa.
 
Kylläpäs taas alkoi vituttaa kun uutisia luki. USA alkaa kouluttaa ja varustaa Ukrainan kansalliskaartia ja Suomi isännöi Naton harjoituksia Itämerellä. Haglundin kommentti oli tyyliin "tuskin Venäjä siitä suuttuu". Voi jeesus.
 
Eiköhän noissa koeteta viestittää Venäjälle, että Suomi ja Ukraina eivät ole heidän etupiiriä enää. Nimenomaan tuollaista pitää nyt tehdä.
 
SIC- sanoi:
Eiköhän noissa koeteta viestittää Venäjälle, että Suomi ja Ukraina eivät ole heidän etupiiriä enää. Nimenomaan tuollaista pitää nyt tehdä.
Click to expand...

Ongelmaksi vaan tulee se että NATO viestii selkeästi puolustavansa VAIN jäsenmaitaan. Suomi on Mc NATO:n hangaround-jäsen. Eli Venäjän silmissä olemme jalka NATO-oven välissä mutta emme saa sitä konkreettisinta hyötyä, eli turvatakuita, tästä touhusta.

hoyhenen_kevyt sanoi:
Vaan missä on palkka-armeija varusveijareiden rinnalle?


Ihan hyvä, että PV:ssä herätty, mutta mikään ei olennaisesti muutu, niin kauan kuin kaksikko Tuomioja ja Haglund heiluttaa tahtipuikkoa.
Click to expand...

Onhan meillä n. 7000hengen palkka-armeija tällä hetkellä. PV:llä on paljon toimintoja joista kantahenkilökuntaa voidaan irroittaa jos tilanne sitä vaatii. Samoin erikoiskoulutusjaksolla olevia varusmiehiä löytyy sen verran että parin tuhannen "sotilaan" pumppu saadaan tarvittaessa liikkeelle heti. Eli jos "kohteliaita vihreitä miehiä" ilmestyisi Ahvenanmaalle niin tarvittaessa saadaan kyllä porukkaa siihen suuntaan samana päivänä. Ongelmaksi meillä muodostuu viestintä ja päätöksenteon hitaus. Presidenttikin saisi taas lehdestä lukea että Ahvenanmaalla on "tunnistamattomia sotilaita" kun se tieto on juuttunut virallisen kanavan koukeroihin. Mulla ei ole mitään virallista tai edes epävirallista tietoa siitä mitä suunnitelmia PV:llä on nopeaan reagointiin. Sen verran olen kuitenkin yrittänyt pysyä kärryillä puolustuskyvystämme että niistä tiedonrippeistä olen tälläisen kuvan saanut.

Mun mielestä Ukrainan konfliktin aikana nimenomaa Tuomioja ja Haglund ovat osoittaneet selkärankaa. Tuomiojakin tuntunut kasvattaneen kivekset. Ehkä eräs, Venäjän valtiolta Pushkin-mitalin saanut, katastrofipresidentti piti Tuomiojalla aika tiukkaa ulkopolittista hihnaa aikanaan. Haglundkin patistaa käymään sitä aitoa NATO-keskustelua eikä sitä iänikuista "ei tarvitse keskustella kun ei ole ajankohtainen".

edit: Jos joku tässä kriisissä on flopannut täysin niin se on Timo Soini. Samoin koko Keskusta kollektiivisesti. Haikailevat johonkin YAA aikojen perään jolloin Venäjältä saneltiin suuret päätökset ja suomi oli köyhä perusteollisuuden vientimaa.

edit2: Sosiaalisen median voimaa ei tule aliarvioida: http://globalvoicesonline.org/2014/07/31/russia-ukraine-selfies-military-attack/
 
Eiköhän toi puhe tarkoita lähinnä koko liikekannallepanon kestoa. Kyllä reservistä löytyy kavereita / joukkoja, joiden perustamistahti lasketaan päivissä eikä viikoissa. Näitä sitten kertautellaankin vähän useammin kuin muita. Plus tollaista " ahvenanmaan ylläriä" vartenhan löytyy sekä merivoimilta että maavoimilta palkattuja hat-hat - miehiä, merivoimilla erikoistoimintaosasto ja maavoimilla erikoisjääkärit.
 
Käsitän tuon Lindbergin kommentin koskevan valmiusprikaateja, eli mitähän olisi, ehkä jotain 20000-30000 sotilasta yhteensä, jotka on joko juuri koulutettu tai ovat koulutettavina ja joille voidaan antaa parasta materiaalia, myös parhaita ajoneuvoja. Eli niiden täyteen sotimiskuntoon saattamiseen saattaisi mennä joitain viikkoja käskyn jälkeen. Sitten on Red28:n mainitsemia pienempiä osastoja, joilla valmiusaika on vielä paljon lyhyempi.
 
Jos tässä rapistuvassa yhteiskunnassa johonkin voi vielä luottaa niin siihen että PV:llä on kyllä suunnitelmat ja valmius eri skenaarioihin olemassa. Toisin kuin arkadianmäellä, siellä on oikeasti alan ammattilaiset joiden ainoa tehtävä on suojata tätä maata. Vaikka varusmiestouhu monesti vaikuttaa ihan pelleilyltä niin PV:n tehtävä on aika paljon muutakin. Meikäläisellä on ainakin täysi luotto.


Ja mä muuten väitän että jos tollainen kriisi tänne iskisi niin meistä lähes jokainen olisi valmis riviin astumaan per heti. Ihan niinkuin aikoinaan. Melkein väitän että saataisiin aikalailla yhtenäinen Suomi aseisiin jolloin minkään keinotekoisen sisällissodan luominen "separatisteilla" ei tänne onnistuisi. Joo pullamössöjä on aika tavalla eri määrä kuin silloin aikoinaan mutta kyllä tässä maassa vielä sen verran miehiä on että niitä lätkittäisiin turpaan lämmittelyksi ja jatkettais kohti rajaa.
 
venalaine sanoi:
Kylläpäs taas alkoi vituttaa kun uutisia luki. USA alkaa kouluttaa ja varustaa Ukrainan kansalliskaartia ja Suomi isännöi Naton harjoituksia Itämerellä. Haglundin kommentti oli tyyliin "tuskin Venäjä siitä suuttuu". Voi jeesus.
Click to expand...
Mikä siinä vituttaa? Mitä sitten jos Venäjä suuttuu?

erkjetter sanoi:
Mun mielestä Ukrainan konfliktin aikana nimenomaa Tuomioja ja Haglund ovat osoittaneet selkärankaa. Tuomiojakin tuntunut kasvattaneen kivekset. Ehkä eräs, Venäjän valtiolta Pushkin-mitalin saanut, katastrofipresidentti piti Tuomiojalla aika tiukkaa ulkopolittista hihnaa aikanaan. Haglundkin patistaa käymään sitä aitoa NATO-keskustelua eikä sitä iänikuista "ei tarvitse keskustella kun ei ole ajankohtainen".
Click to expand...
Juuri näin. Tuomioja on ollut rohkein suomalainen poliittikko tämän kriisin suhteen. Mitä muut poliitikot ovat tehneet samaan aikaan? Olleet hiljaa tai hyssytelleet.

Meanwhile in Russia: Venäjän television "viimeinen riippumaton ohjelma" lopetettiin yllättäen | Yle Uutiset | yle.fi
 
Minusta on jotenkin hassua ja jopa pelottavaa että Eurooppa ei yksinään pärjää, pitää olla Amerikan poikien suojelemassa meitä. Kannattaisikohan herrojen vähän miettiä siellä kabineteissa ja kasvattaa vaikka munat. EU:sta on ollut hyvin vähän hyötyä, enemmän haittaa, toivottavasti olisi edes se hyöty että saataisiin oikeasti toimiva yhteinen puolustus, jokaisen maan pitäisi antaa jotakin siihen.
 
SirMax sanoi:
Minusta on jotenkin hassua ja jopa pelottavaa että Eurooppa ei yksinään pärjää, pitää olla Amerikan poikien suojelemassa meitä. Kannattaisikohan herrojen vähän miettiä siellä kabineteissa ja kasvattaa vaikka munat. EU:sta on ollut hyvin vähän hyötyä, enemmän haittaa, toivottavasti olisi edes se hyöty että saataisiin oikeasti toimiva yhteinen puolustus, jokaisen maan pitäisi antaa jotakin siihen.
Click to expand...

EU:n hitaus ja munattomuus tekee kollektiivisen joukkojen käytön hyödyttömäksi. EU:lla kesti melkein puoli vuotta lähettää pieni osasto keski-afrikan tasavaltaankin. Voin vain kuvitella miten Brysselissä väännettäisiin virkamiesten toimesta taas puolivuotta sitä päätöstä että lähetetäänkö ne joukot suojelemaan sitä hyökkäyksen kohteeksi jounutta jäsenmaata vai ei. Valtaosa EU:n jäsenmaista on NATO:ssa joten päällekkäisten organisaatioiden luominen ei ole mielestäni järkevää. Pahimmillaan organisaatiot vääntäisivät keskenään kumpaa nyt käytetään. Loppujenkin EU-valtioiden, varsinkin Suomen ja Ruotsin, tulisi liittyä jollain yhteisellä pikakäsittelyllä NATOon. Kun Irakin ja Afganistanin operaatiot on NATOn osalta ajettu alas niin mielenkiinto palautuu taas Eurooppaan.

EU on organisaationa täysin munaton. Lähinnä politikoiden leikkikenttä missä keksivät mitä ikinä mieleen juolahtaakaan pitääkseen itsensä työllistettyinä, hyvällä palkalla luonnollisesti. Kun EU kerrankin joutuu tosipaikan eteen tekemään kipeitä päätöksiä joilla on myös haitallisia vaikutuksia kotimaissa niin se lamautuu täysin. Nopea reagointikyky on kaiken sotilasvoiman käytön lähtökohta. EU:lta sitä ei löydy. NATO:lla taas on vuosikymmenien osaaminen ja kyky siihen. Vaikkakin viimeisen neljännesvuosisadan aikana NATO onkin ollut hieman rappiolla ja keskittynyt epäsymmetrisiin konflikteihin. Suomi ja Ruotsi otettaisiin varmasti avosylin NATOon pikakäsittelyllä. Meiltä löytyy vielä jonkin sortin sotilaallista kykyä ja massaa. Toisin kuin esim Baltiasta jolloin Suomen ja Ruotsin mukaan tuominen olisi NATOllekkin helpoin ja nopein tapa nostaa sen suorituskykyä.
 
[QUOTEJa mä muuten väitän että jos tollainen kriisi tänne iskisi niin meistä lähes jokainen olisi valmis riviin astumaan per heti. Ihan niinkuin aikoinaan. Melkein väitän että saataisiin aikalailla yhtenäinen Suomi aseisiin jolloin minkään keinotekoisen sisällissodan luominen "separatisteilla" ei tänne onnistuisi. Joo pullamössöjä on aika tavalla eri määrä kuin silloin aikoinaan mutta kyllä tässä maassa vielä sen verran miehiä on että niitä lätkittäisiin turpaan lämmittelyksi ja jatkettais kohti rajaa.[/QUOTE]

Tuossapa yksi skenaario nykymaailmasta, meillähän on vankkaa kokemusta jo vuodesta 1918...

Terveiset Kutturasta: Suomi on ajautunut umpikujaan. Maa on jakautunut rikkaaseen Etelään ja köyhään Pohjoiseen. Kuntarajat on vedelty miten sattuu, palvelut puristettu kasvukeskuksiin ja maaltamuutolle pantu piste hallituksen päätöksellä. Helsinki ei enää halua maalaisia vaivoikseen.Lopulta lappilaisten kuksa menee nurin, ja korvesta nousee nyrkki. Pohjois-Suomi julistautuu itsenäiseksi. Alkaa sisällissota.Oula on poromiesten päällikkö, Saamen vapautusrintaman komentaja. Johtaessaan joukkoaan kohti Etelän kaupunkeja hän saa osakseen valtamedian pelonsekaista palvontaa.Helsinkiläistynyt alikersantti Jesse Purola on päättänyt näyttää maalaisille, mistä katukiveys alkaa. Hänellä on vastassaan Pohjoisen moottorikelkkasoturit, alaisinaan tositeeveen kasvattamat lähiöjermut.Kun pöly laskeutuu, tapahtumat ovat jättäneet jälkensä koko kansakuntaan.

Luettua elämää: Mikko-Pekka Heikkinen: Terveiset Kutturasta
 
Red28 sanoi:
Ja mä muuten väitän että jos tollainen kriisi tänne iskisi niin meistä lähes jokainen olisi valmis riviin astumaan per heti. Ihan niinkuin aikoinaan. Melkein väitän että saataisiin aikalailla yhtenäinen Suomi aseisiin jolloin minkään keinotekoisen sisällissodan luominen "separatisteilla" ei tänne onnistuisi. Joo pullamössöjä on aika tavalla eri määrä kuin silloin aikoinaan mutta kyllä tässä maassa vielä sen verran miehiä on että niitä lätkittäisiin turpaan lämmittelyksi ja jatkettais kohti rajaa.
Click to expand...

Ainakin oma hyvin vahva maanpuolustusmoraalini on vuosien varrella rapistunut asioita miettiessä. Lähtökohtaisesti maanpuolustus on tosi jees, mutta jos en maassa halua asua tai maksaa veroja sinne, niin vuoksi oikein haluaisin sotia siellä?
 
NHB sanoi:
Ainakin oma hyvin vahva maanpuolustusmoraalini on vuosien varrella rapistunut asioita miettiessä. Lähtökohtaisesti maanpuolustus on tosi jees, mutta jos en maassa halua asua tai maksaa veroja sinne, niin vuoksi oikein haluaisin sotia siellä?
Click to expand...

Mieluummin niitä veroja Suomeen makselee kuin Venäjälle. Tietty jos asuu jossain muualla jo valmiiksi niin ymmärtäähän sen että ne siteet Suomeen on ajan kanssa katkeilleet. Jos paska osuisi tuulettimeen itä-rajalla, ahvenanmaalla tai missä tahansa niin mä en ainakaan voisi jättää läheisiä tänne oman onnensa nojaan samalla kun itse luikkisin ulkomaille häntä kopien välissä. Eri asia sitten jos kaikki läheiset joista välitän lähtisivät myös muualle.
 
erkjetter sanoi:
Mieluummin niitä veroja Suomeen makselee kuin Venäjälle.
Click to expand...

No en tiedä tuostakaan. Maksaisikohan sitä mieluimmin tasaveron 13 prosenttia vai jonkin rakkauden ja hyvinvoinnin komission määrittelemä solidaarisuuskertoiminen paljon korkeampi vero?
 
Lievästi vituttaisi lähteä tuonne mettään rämpimään omalta lokoisalta kotisohvalta. Etäisyydenmittaajana minut laitettaisiin vielä sinne kaikkein ensimmäiseksi tykinruoaksi :jahas:
 
NHB sanoi:
No en tiedä tuostakaan. Maksaisikohan sitä mieluimmin tasaveron 13 prosenttia vai jonkin rakkauden ja hyvinvoinnin komission määrittelemä solidaarisuuskertoiminen paljon korkeampi vero?
Click to expand...

Ei muuta kun muutto Venäjälle. Vieläkun mainitsee että Suomen verottaja on fasisti niin kansalaisuus tulee pikakäsittelyllä. Uskallan väittää että Suomessa kansalaisten maksamista veroista suurempi osa päätyy takaisin kansalle infrastruktuurin, palveluiden, terveydenhuollon yms muun kautta kuin Venäjällä. Jos maanpuolustustahto on veroista kiinni niin huhhuh.
 
erkjetter sanoi:
Ei muuta kun muutto Venäjälle. Vieläkun mainitsee että Suomen verottaja on fasisti niin kansalaisuus tulee pikakäsittelyllä. Uskallan väittää että Suomessa kansalaisten maksamista veroista suurempi osa päätyy takaisin kansalle infrastruktuurin, palveluiden, terveydenhuollon yms muun kautta kuin Venäjällä. Jos maanpuolustustahto on veroista kiinni niin huhhuh.
Click to expand...

Talousliberaalin isänmaallisuus on semmoinen :)
 
Back
Ylös Bottom