Ukraina ja siitä oppiminen

[hoyhenen_kevyt]

Sodanajan joukoissa ei ole yhtään varusmiestä.

 

[Thonglong]

Niin?

 

[Procrastination]

Erinomainen artikkeli venäjän toimintatavoista, kannattaa lukea ajatuksella
Jos Putinia ei pysäytetä nyt, missä hän pysähtyy? | Suomen Sotilas

 

[Hillitö]

Juu, ilman muuta käy. Aika ahdistuneena ja surullisena on tullut näitä tapahtumia seurattua ja pelkään, et ihmishenkiä menetetään vielä lisää. :(

Toi ydinasejuttu on kyl kieltämättä aika uskomaton. Ja lupauksistaan huolimatta Yhdysvallat ei tunnu ihan hirveen innokkaasti tähän tilanteeseen sekaantuvan. Ukrainassa ei vissiin oo öljyä?

Onnkes Euroopassa kuitenkin oli; muutoin emme olisi kokeneet Normandian maihinnousua ja Hitler jylläisi. En tosin tiedä, missä kohtaa Normandiaa sitä öljyä oli, mutta kyllä jossakin aivan varmasti oli.

 

[timse]

Hävittäjälentäjät ovat ammattisotilaita ja aina valmiudessa. Maavoimat sensijaan koostuu varusmiehistä, joiden motivaatio mihin tahansa sotajuttuun tiedetää. Toiseen ketjuun jo kirjoitin, että venäläisten tänne tulo ilman ennakkovaroituksia olisi läpihuutojuttu. Ensimmäisen divisioonan päästessä Helsinkiin varusveijareille jaetaan edelleen päivän tuliannoksia.

Kuten varmasti tiedät moottoroitu prikaati ja moottoroitu divisioona poikkeavat melkoisesti toisistaan. Ja tuo kommenttini oli nimenomaan prikaatiin kun siitä oli kysymys. Kuinka monta moottoroitua divisioonaa arvelet Venäjällä olevan? Jätetään vaikka Uralin toisella puolen olevat laskematta. EDIT: vastaus on kaksi. Loput kaukana idässä ja etelässä.

Se on selvää että turpiin tulee joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.

Ja mitä tulee varusmiehiin, e-kautta käymättömät varusmiespalvelusta suorittavat kuuluvat varareserviin. Tämä lukee laissa. Eivät todellakaan ole ensimmäisinä liikkeellä. Vai meinaatko että joku niinisalon virka-apuvuorossa oleva alokaspuolijoukkue lähtee venäläisiä vastaanottamaan? Moottoriteiden kallioleikkausten esteräjäytysten avustaminen on minun veikkaus.

Lopuksi vielä kysymys montako kapiaista, opistoupseeria, maanpuolustuskorkeakoululaista (kadettia) ja FRDF-sotilasta etelä-suomen tienoolla on? Siinä varmaankin se kovin porukka jolla on muutaman tunnin varoaika.

 

[hoyhenen_kevyt]

Niin?

No mitä sille ainekselle tapahtuu kun yksikön päivystäjä on avannut kolmannen kuoren ja pilliin puhallettu? Ainekselle itselleen ei tapahdu mitään ja tämän hetken varusmiehet lähtevät etulinjaan ainakin toivottavasti heti piakkoin. Reserviläiset tulevat perässä todennäköisesti päivien päästä.

Vaikka nimitys vaihtuisi lennossa varusmiehestä sotilaaksi tai miksi vain, ei ukot muutu mihinkään.

 

[ennustajaeukko]

Jos EU:lla olisi oikeasti haluja ratkaista tämä tilanne diplomaattisesti, niin he ehdoittaisivat Venäjälle koko Krimin alueen luovuttamista Venäjälle. Alueella (saarella?) ei asu kuin ryssiä ja ryssänmielisiä. EU saisi omansa ja Venäjä omansa. Win-win kaikille.

Ei todellakaa pidä sitä lahjottaa venäjällä. Neukut on nyt ottanu semmosen asenteen päälle että yrittäävät laajentaa rajoja ja kyräileevät samalla miten jenkit/Nato reagoi. Ja vaikka ne sanoo että antaavat autonomian, niin ei. Samalla tavalla käy niiku kävi Georgian sodassakin, Neuvostoliitto vaan laajeni. Noh eniveis jos se Krimi annetaan Venäjälle, on ne seuraavana koputtelemassa Suomen rajoja. Tässä totuus unfortunately

Ja eikä kukaan halua Ukrainaa EU:hun pysyköö omissaan

 

[duaali]

Nato lausuu Ukrainan tilanteesta mm.:

Military action against Ukraine by forces of the Russian Federation is a breach of international law and contravenes the principles of the NATO-Russia Council and the Partnership for Peace. Russia must respect its obligations under the United Nations Charter and the spirit and principles of the OSCE, on which peace and stability in Europe rest. We call on Russia to de-escalate tensions.

We call upon the Russian Federation to honor its international commitments, including those set out in the Budapest Memorandum of 1994, the Treaty on Friendship and Cooperation between Russia and Ukraine of 1997, and the legal framework regulating the presence of the Russian Black Sea Fleet, to withdraw its forces to its bases, and to refrain from any interference elsewhere in Ukraine.
[...]
Ukraine is a valued partner for NATO and a founding member of the Partnership for Peace. NATO Allies will continue to support Ukrainian sovereignty, independence, territorial integrity, and the right of the Ukrainian people to determine their own future, without outside interference.

Kovaa puhetta, mutta vain epämääräisiä lupauksia.

 

[Herra Mirandos]

Kenties voisi, mutta miksi ihmeessä se haluaisi? Sevastopolissa on Venäjän kenties tärkein laivastotukikohta, ja enemmistö Krimin väestöstä on venäläisiä. Uskoisin kyllä myös että EU-maat reagoisivat kuitenkin hieman eritavalla jos yhteen EU-maahan hyökättäisiin, kuin nyt.

Millä tavalla? Antamalla heti rajut talouspakotteet? Ainakaan sotilaallisesti EU ei tekisi mitään, koska sillä ei ole omia asevoimia.

 

[hoyhenen_kevyt]

Ei todellakaa pidä sitä lahjottaa venäjällä. Neukut on nyt ottanu semmosen asenteen päälle että yrittäävät laajentaa rajoja ja kyräileevät samalla miten jenkit/Nato reagoi. Ja vaikka ne sanoo että antaavat autonomian, niin ei. Samalla tavalla käy niiku kävi Georgian sodassakin, Neuvostoliitto vaan laajeni. Noh eniveis jos se Krimi annetaan Venäjälle, on ne seuraavana koputtelemassa Suomen rajoja. Tässä totuus unfortunately

Ja eikä kukaan halua Ukrainaa EU:hun pysyköö omissaan

Joo kyllä mä sen tiedän, että Ukrainan myöntymisen jälkeen seuraavaksi kolkutellaan täällä. Mutta EU:lla ei ole mitään rahkeita alkaa nahistelemaan tuolla, eikä siellä varmaan edes tajuta että jotain konkreettista tässä saattaa joutua tekemään. Mun puolesta koko Itäblokin saisi antaa takas venäjälle. Pistetään me sitten kampoihin NATO:n ja Ruotsin tuella.

Mä ihmettelin jo Romanian ja Bulgarian liittymisen aikaan, että mitä helvettiä noilla tekee EU:ssa. Koko itäblokki olisi pitänyt jättää pois. Eri kulttuuri, surkea talous jne. Ja seuraavaksi vissiin Turkki :jahas:

 

[Herra Mirandos]

Tämän(kin) rähinän aikana on tullut ajateltua, että mitä Suomessa muka ehdittäisi tehdä jos veli venäläinen päättäisikin tuosta vaan ajattaa pari moottoroitua prikaatia rajan yli vaikka Hesaan asti. Kuka ne ehtisi pysäyttää, rajamiehet, poliisit, joku muu kuka??

Tuhannennen kerran sanon: LKP:n on aikaa riittävästi. Ennen sotilaallista offensiivia asiaa edeltää aina poliittisen ilmapiirin kiristyminen jona aikana LKP ehditään hyvinkin suorittaa.

 

[duaali]

Mä ihmettelin jo Romanian ja Bulgarian liittymisen aikaan, että mitä helvettiä noilla tekee EU:ssa. Koko itäblokki olisi pitänyt jättää pois. Eri kulttuuri, surkea talous jne. Ja seuraavaksi vissiin Turkki :jahas:

Muistetaanpa EU:n edeltäjien alkuperäinen perustamissyy ja EU:n edelleen tärkein olemassaolon peruste: uuden suursodan estäminen Euroopassa. EU tekee sen pakottamalla potentiaaliset sotapukarit niin tiukasti toisistaan riippuviksi taloudellisesti, ettei sota ole mahdollinen. Toki se ei suojaa ulkopuolisia uhkia vastaan.

 

[timse]

Ja seuraavaksi vissiin Turkki :jahas:

Turkki on nato-jäsen joten on vain luontevaa että se liittyy EU:iin. Turkkihan on ihan pohjois-Atlantin vieressä.

 

[Herra Mirandos]

. Reserviläiset tulevat perässä todennäköisesti päivien päästä.

.

Ensimmäiset, mm. KoTu -joukot lähtevät muutaman tunnin viiveellä pilliin puhaltamisesta.

 

[Ihmisapina]

... Jos nyt sanotaan suoraan mitä ton Venäjän kanssa pitäs tehdä, niin mun mielestä se menis jotenkuten näin: Pommitetaan USA:n, Israelin, Ison-Britannian ja Ranskan ydinaseilla koko paskavaltio pois maailmankartalta ja perustetaan sen tilalle vaikka valtameri. Krimin niemimaa voidaan jättää pieneksi muistoksi. Ristiinnaulitaan putin kasseistaan Golgatan kukkuloille.

Jos ei tohon päästä, niin rajotetaan venäläisten muuttoa Suomeen, ei myydä niille maata, eikä opeteta niiden kieltä.

 

[Japi]

... Jos nyt sanotaan suoraan mitä ton Venäjän kanssa pitäs tehdä, niin mun mielestä se menis jotenkuten näin: Pommitetaan USA:n, Israelin, Ison-Britannian ja Ranskan ydinaseilla koko paskavaltio pois maailmankartalta ja perustetaan sen tilalle vaikka valtameri. Krimin niemimaa voidaan jättää pieneksi muistoksi. Ristiinnaulitaan putin kasseistaan Golgatan kukkuloille.

Jos ei tohon päästä, niin rajotetaan venäläisten muuttoa Suomeen, ei myydä niille maata, eikä opeteta niiden kieltä.

Eka ei onnistu ku pommittaisivat takas, ja toka ei onnistu koska suomalaiset lapasia. Täällä jaetaan palkintoja sompuille ku ne raiskaa ja vaaterahoja manneille ku ne ryöstää. Astrid Thors on sitä mieltä että suomalaiset tekee väärin kun edes ajattelevat että Sompuille tai manneille pitäisi asiasta mainita. Kaiken päällä on Räsäsen Päivi joka syyttää vuoroin ketäkin poliisipamppua että nämä ovat tehneet työnsä väärin, jäljelle jää poliisilaitos joka ei uskalla tehdä mitään ja kirkko joka rummuttaa sen puolesta että valtion pitää antaa lisää rahaa. Ministerit käy ryyppäämässä milloin missäkin ja nukkumassa eduskunnassa. Eduskunnan istunnot menee siinä että Timo Soini huutaa että Hallitus ei osaa mitään, muttei kerro mitä pitäisi tehdä, ja hallituksen hommat menee siinä kun jaetaan rahaa Kreikkalaisille.

Minä sanon että tulisipa Putin tänne ja lopettaisi tämän paskan, oltaisiin sitten kiltisti Venäjän vallan alla eikä annettaisi rahaa kirkoille, ei Kreikalle, eikä EUlle. Soini ei uskaltaisi turpaansa aukoa ja hallitus pääsisi ikuiselle ryyppymatkalle afrikkaan pakoon. Minun elämä ei muuttuisi radikaalisti.

 

[Crrc]

Minun elämä ei muuttuisi radikaalisti.

No jos foorumi antaa yhtään viitteitä siitä millainen persoona ihmisellä on niin en uskoisi että hirveän kauan kestäisi että joku päättäisi pistää sinutkin hengiltä. Venäjällä kun on helppoa pistää ihmiset hengiltä, maksat pari tonnia kytille niin joku jota on ammuttu päähän todetaan kuolleen kompastumiseen.

 

[Japi]

No se olisi sitten siinä, ei se mua jäisi vaivaamaan. :/

 

[Ihmisapina]

Eka ei onnistu ku pommittaisivat takas, ja toka ei onnistu koska suomalaiset lapasia. Täällä jaetaan palkintoja sompuille ku ne raiskaa ja vaaterahoja manneille ku ne ryöstää. Astrid Thors on sitä mieltä että suomalaiset tekee väärin kun edes ajattelevat että Sompuille tai manneille pitäisi asiasta mainita. Kaiken päällä on Räsäsen Päivi joka syyttää vuoroin ketäkin poliisipamppua että nämä ovat tehneet työnsä väärin, jäljelle jää poliisilaitos joka ei uskalla tehdä mitään ja kirkko joka rummuttaa sen puolesta että valtion pitää antaa lisää rahaa. Ministerit käy ryyppäämässä milloin missäkin ja nukkumassa eduskunnassa. Eduskunnan istunnot menee siinä että Timo Soini huutaa että Hallitus ei osaa mitään, muttei kerro mitä pitäisi tehdä, ja hallituksen hommat menee siinä kun jaetaan rahaa Kreikkalaisille.

Minä sanon että tulisipa Putin tänne ja lopettaisi tämän paskan, oltaisiin sitten kiltisti Venäjän vallan alla eikä annettaisi rahaa kirkoille, ei Kreikalle, eikä EUlle. Soini ei uskaltaisi turpaansa aukoa ja hallitus pääsisi ikuiselle ryyppymatkalle afrikkaan pakoon. Minun elämä ei muuttuisi radikaalisti.

Ehkä toi mun skenaario olikin vähän liian yliampuva. Se olisi kuitenkin ehkä ihan sopiva, että sitten kun Vitali Klitschkosta tulee Ukrainan presidentti, niin samaan tapaan kuin Putin pelasi lätkää Niinistön kanssa, Putin voisi ottaa vanhana machomiehenä sellaisen 12 erän "sparrin" Vitalin kanssa. Niinkuin Viikinki Halme sanoisi, mies lentää 3 metriä ja pää lentää 5 metriä.

 

[D.Yates]

Huomionarvoista on se kuinka hätäiseen venäjä saa jonkinlaisen otteen kohteesta. Siinä vaiheessa kun Tuomioja vielä arvailee että ei ne tosissaan, niin pieni ryhmä ottaa lentokentän haltuun (hel vai Malmi?), kentälle tupsahtaa parit kuljetuskoneet ja tärkeimmät hallintokohteet ja lähimmät varuskunnat otetaan haltuun ennenkuin kukaan ehtii edes twitteriä päivittämään.

Näin sitä sotaa nykyään käydään. Mitä suotta ajelemaan vaalimaan kautta tai pommittamaan infraa paskaksi viikkokausia. Kohde haltuun heti.