Ukraina ja siitä oppiminen

[duaali]

Eikös tuossa ole kuitenkin se ero, että Krimillä on pitkäaikainen Venäjän laivastotukikohta? Suomen vastaavat Venäjä-enklaavit on lopetettu aikaa sitten.

 

[Crrc]

Kirjotin jo aikaisemmin että ainoa syy miksi Venäjä nyt "otti" haltuunsa Krimin tukikohtia oli se Venäjällä on periaatteessa lupa pitää sotilaitaan Krimissä tämän Ukrainan ja Venäjän sopimuksen takia. Mutta eihän Venäjä ole vasta kuin tämän päivän aikana alkanut estää ihmisten kulkemista Krimin alueella, muuten siellä on vain sotilaat pyörineet ympäriinsä.

 

[D.Yates]

Ei tässä ole vielä edes sataa vuotta ole oltu "itsenäisiä".
Muutenkin pointti on lähinnä että jos venäjä hyökkää, niin miten se tapahtuu. En usko suureen maahyökkäykseen kannasta pitkin. Tänne tullaan ilmateitse vähin äänin, ilman tunnuksia salaa, sotaa julistamatta.

Eduskunta kelailisi päiväkausia että saako niitä ampua? Ehkä itsepuolustukseksi jos ampuvat ensin.

 

[hoyhenen_kevyt]

Haminan tai Vuosaaren sataman valtaamiseenkaan tuskin tupakkaa kauempaa menisi. Kenraali Dimitri antaisi lähtökäskyn komppanialle ja pistäisi tupakaksi. Ennenkuin tumppi on maassa, heiluu salossa venäjän lippu ja sikarit ja konjakit esillä. Siinä vaiheessa puolustusvoimista tulisi hyökkääjä.

 

[hoyhenen_kevyt]

"Krim täysin Venäjän hallinnassa" | m.iltalehti.fi

Melko paljon näyttää tänään tapahtuneen/tapahtuvan.

Edit. Kohta varmaan toimittajat poistetaan paikan päältä.

 

[Mattih3]

Millä tavalla? Antamalla heti rajut talouspakotteet? Ainakaan sotilaallisesti EU ei tekisi mitään, koska sillä ei ole omia asevoimia.

Mutta EU-mailla on. Olen 99% varma että niitä myös käytettäisiin tilanteessa, jossa yhteen EU-jäsenvaltioon on avoimesti hyökätty. Vaikka mitään tällaista sopimusta ei olekaan olemassa. Voin olla toki väärässä, mutta melko varma olen myös siitä ettei tällaista tilannetta tulla ainakaan minun elinaikanani näkemään.

 

[Sft]

En jaksa uskoa, että Suomi olisi vain passiivinen osapuoli vastaavassa tilanteessa. Mikäli valtiojohto ja PV on hereillä ehditään varmasti valmistautua jonkin verran, harvemmin nuo täysin yllätyksenä tulevat. Muutama desantti lentokentällä ei vielä tarkoita että maa olisi miehitetty.. Toisaalta tuon Krimin alue taitaa olla parhaiten verrattavissa Ahvenanmaahan.

 

[tikotiko]

Tuhannennen kerran sanon: LKP:n on aikaa riittävästi. Ennen sotilaallista offensiivia asiaa edeltää aina poliittisen ilmapiirin kiristyminen jona aikana LKP ehditään hyvinkin suorittaa.

Tai sitten ei ehditä, vähän niinku Ukrainassa just nyt.

Toki. Eri maa ja ihan erilaiset lähtökohdat. Vaikea kuvitella Suomeen vastaavanlaista tilannetta.

Mut katotaan sitä sitten kun Venäjän federaatio tulee Suomen maaperälle puolustamaan niitä Saimaan rannan mökkitontteja :D

 

[Tonny]

Venäjän joukot ovat riisuneet aseista ja ottaneet haltuun useamman tukikohdan Krimillä, mutta Sevastopolissa taitaa olla pattitilanne. Ukrainalaiset kieltäytyneet ainakin toistaseksi laskemasta aseitaan, tai päästämään venäläisiä alueelle. Joku Mustanmeren laivaston kapteeni antanut aikaa aamuun asti, ennen kuin se vallataan voimalla.

 

[Zeikki]

Kuten varmasti tiedät moottoroitu prikaati ja moottoroitu divisioona poikkeavat melkoisesti toisistaan. Ja tuo kommenttini oli nimenomaan prikaatiin kun siitä oli kysymys. Kuinka monta moottoroitua divisioonaa arvelet Venäjällä olevan? Jätetään vaikka Uralin toisella puolen olevat laskematta. EDIT: vastaus on kaksi. Loput kaukana idässä ja etelässä.

Se on selvää että turpiin tulee joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.

Ja mitä tulee varusmiehiin, e-kautta käymättömät varusmiespalvelusta suorittavat kuuluvat varareserviin. Tämä lukee laissa. Eivät todellakaan ole ensimmäisinä liikkeellä. Vai meinaatko että joku niinisalon virka-apuvuorossa oleva alokaspuolijoukkue lähtee venäläisiä vastaanottamaan? Moottoriteiden kallioleikkausten esteräjäytysten avustaminen on minun veikkaus.

Lopuksi vielä kysymys montako kapiaista, opistoupseeria, maanpuolustuskorkeakoululaista (kadettia) ja FRDF-sotilasta etelä-suomen tienoolla on? Siinä varmaankin se kovin porukka jolla on muutaman tunnin varoaika.

Kyllä tuo pv:n palkattu henkilökunta on sijoitettu niihin samoihin sa-kokoonpanoihin mihin reserviläiset, eli ei sieltä tule yhtään ukkoa torppaamaan sitä ryssää ennenkuin lkp ja joukkojen perustaminen on suoritettu. Tasan ainut porukka maavoimilla jolla on edes jonkunlainen valmius oikeasti nopeaan liikkeellelähtöön on varmaan Utin erikoisjääkärit, ja niistäkin voidaan epäillä valmiuden olevan ennemmin vuorokausien kuin tuntien luokkaa. Ei sielläkään repun päällä istuta lähtöä odottamassa.
Ilmapiirin kiristyminen antaa joo aikaa suorittaa se lkp, mutta jos lähdetään oletuksesta että rysy päättää tehdä ihan oikean yllätysiskun. Muutama matkustajakone täynnä sotilaita Helsinki-Vantaalle ja rajalta ajaa Helsinkiin 3h(?). Kyllä se olisi aika pitkälti siinä...

 

[Tonny]

 

[Kaitsu79]

siis onko nyt tosiaan niin että suomen miehiltä puuttuu aloitekyky ihan täydellisesti? eli meinaatteko ihan vakavissanne että jos itänaapuri tulee helsinkiin niin torniota myöten joka jätkä toteaa että tää oli tässä?? vai voisiko olla niin että se liikekannallepano tapahtuu kyllä ilman poliitikkojen päätöstäkin kun jengi huomaa että ne tuli hups heijaa helsinkiin, pitäsköhän nyt tehdä jotain kun hallinto on lamautettu, uskon tai ainakin toivon että asevarikoilla on sen verta tolkullista väkeä että alkaa jakamaan aseita tarvittaessa ilman mitään lamautettua byrokratiaa....

käytetään nyt jonkin sortin esimerkkinä sitä neukkulan päämiehen yllätys vierailua sotalaivan kera kun kenellekkään ei ollut urkki kertonut asiasta, niin kyllä ne rattaat lähti pyörimään ihan ilman poliitikkojakin, ammusvaraston lukko murrettiin, tykit suunnattiin kohti tunkeutuvaa alusta, annettiin tulikomento jos alus etenee tietyn pisteen yli oli miehiä menossa pidättämään aluksen päällikköä ja kyllä niillä oli aseet niilä jotka oli menossa pidätystä tekemään, eli puolustusvoimat ei tarvitse loppujenlopuksi yhtään vitun pukupelleä kirjoittamaan mitään käskyä etenkään jos se on pidätettynä vihollisen toimesta, uskokaa nyt että meillä on varmasti toimivat syteemit joissa voidaan poliitikot sivuuttaa, puolustusvoimien lamauttamiseen tarvitaan jokaisen kenraalin ja komentajan toiminnan tekeminen mahdottomaksi KOKO maan alueella ja se ei onnistu päivässä.

 

[Maketku]

ei nyt ruveta vääntämään peistä, vaan mitä meidän pitää oppia tilanteesta, puhutaan välillä suomesta, käsi ylös jotka uskoo että 5. arktila painaa vittuakaan kun on venäjä vastassa??

Miksi nato-suomen edes pitäisi kysyä itseltään tuollaista? Jos olisimme Naton täysjäsen niin tottakai meidän pitää olettaa että sopimuksen mukaan artikla 5. pätee. Jos tämä ei lopulta toteudu niin sille emme voi sitten mitään, mutta olisimme tehneet kaiken mahdollisen asian hyväksi.

Itse näkisin että eiköhän se ole paremminkin venäjä jonka pitäisi kysyä itseltään että tuleekohan suomelle sitä apua vaiko ei, ja jos ei siihen usko niin tekee ratkaisunsa. Jos taas uskoo että tulee niin jättää hyökkäämättä 100% varmuudella.

Suomellahan ei ole mitään saumaa ilman Naton apua, turha romantisoida mitään sen suhteen pystymmekö tekemään maamme valtaamisesta liian kalliin vihollisen tappioiden näkökulmasta, jos joku siellä joku isokiho tekee päätöksen että nyt suomi pitää ottaa haltuun, silloin myös hyväksyy ne miestappiot jotka siitä mahdollisesti tulevat ja lopputulos tulee olemaan se että suomi on vallattu.piste.

Kyllähän venäjä tietää tasan tarkkaan mikä on suomen puolustuskyky, ei siinä ole mitään niin salaista.

 

[duaali]

Ei tässä ole vielä edes sataa vuotta ole oltu "itsenäisiä".
Muutenkin pointti on lähinnä että jos venäjä hyökkää, niin miten se tapahtuu. En usko suureen maahyökkäykseen kannasta pitkin. Tänne tullaan ilmateitse vähin äänin, ilman tunnuksia salaa, sotaa julistamatta.

Eduskunta kelailisi päiväkausia että saako niitä ampua? Ehkä itsepuolustukseksi jos ampuvat ensin.

Eduskunnan ei tarvisisi noissa oloissa kelailla mitään. Puolustusvoimille on jo lailla annettu sekä oikeus että velvollisuus "ryhtyä viivytyksettä kaikkiin tarvittaviin toimenpiteisiin valtakunnan turvallisuutta välittömästi ja vakavasti vaarantavan vihamielisen toiminnan torjumiseksi" (Aluevalvontalaki 34 §)

En jaksa uskoa, että Suomi olisi vain passiivinen osapuoli vastaavassa tilanteessa. Mikäli valtiojohto ja PV on hereillä ehditään varmasti valmistautua jonkin verran, harvemmin nuo täysin yllätyksenä tulevat. Muutama desantti lentokentällä ei vielä tarkoita että maa olisi miehitetty.. Toisaalta tuon Krimin alue taitaa olla parhaiten verrattavissa Ahvenanmaahan.

Ahvenanmaa on kansainvälisin sopimuksin demilitarisoitu alue, Krimi melkeinpä päinvastoin. Toki muuten tilanteet ovat vastaavanlaiset, ja jos Ahvenanmaa olisi venäjänkielinen ja Venäjän rajan kupeessa, olisin oikeasti nyt huolissani. Ruotsia pidän hieman järkevämpänä rajanaapurina

Tai sitten ei ehditä, vähän niinku Ukrainassa just nyt.

Toki. Eri maa ja ihan erilaiset lähtökohdat. Vaikea kuvitella Suomeen vastaavanlaista tilannetta.

Mut katotaan sitä sitten kun Venäjän federaatio tulee Suomen maaperälle puolustamaan niitä Saimaan rannan mökkitontteja :D

Ukrainassa tosiaan oli jo valmiiksi sisäpoliittinen kaaos, ja puolustusvoimat eivät ole uskollisia valtiojohdolle. Vaikea kuvitella erilaisempia lähtökohtia.

 

[Herra Mirandos]

Miksi nato-suomen edes pitäisi kysyä itseltään tuollaista? Jos olisimme Naton täysjäsen niin tottakai meidän pitää olettaa että sopimuksen mukaan artikla 5. pätee. Jos tämä ei lopulta toteudu niin sille emme voi sitten mitään, mutta olisimme tehneet kaiken mahdollisen asian hyväksi.

Itse näkisin että eiköhän se ole paremminkin venäjä jonka pitäisi kysyä itseltään että tuleekohan suomelle sitä apua vaiko ei, ja jos ei siihen usko niin tekee ratkaisunsa. Jos taas uskoo että tulee niin jättää hyökkäämättä 100% varmuudella.

.

Jos Ukraina olisi NATOn täysvaltainen jäsen, niin ryssä ei olisi sinne hyökännyt. Koskaan NATO-maahan ei ole hyökätty, eikä olisi hyökätty nytkään.

- - - Updated - - -

siis onko nyt tosiaan niin että suomen miehiltä puuttuu aloitekyky ihan täydellisesti? eli meinaatteko ihan vakavissanne että jos itänaapuri tulee helsinkiin niin torniota myöten joka jätkä toteaa että tää oli tässä??

Ei kannata yleistää suomen miehiä muutamaan nettikeskustelijaan.

 

[Maketku]

Jos Ukraina olisi NATOn täysvaltainen jäsen, niin ryssä ei olisi sinne hyökännyt. Koskaan NATO-maahan ei ole hyökätty, eikä olisi hyökätty nytkään.

Juuri näin, ja täysin samaa pätee Kroatiaan. Kyllä sillä Natolla on sellainen vaikutus että Venäjäkin joutuu vähän miettimään mitä tekee, nythän se voi mellastaa naapureinaan olevien ei-natomaiden tontilla vähän miten lystää.

Natomaa Viro taas toisenlainen esimerkki, pronssipatsas-kiistan aikaan viron venäläisiltä niistettiin paikallisten toimesta nenää nyrkillä kun eivät katsoneet patsaan siirtoa hyvällä, muutenkin tilanne oli aika räjähdysherkkä poliittisesti, silloin venäjä vain tyytyi paheksumaan asiaa yms. diipadaapaa. Jos Viro ei olisi ollut jo tuolloin Natomaa, varmasti olisi tultu rajan yli vähän "suojelemaan viron venäläisiä".

Siksi Suomenkin tulisi liittyä Natoon ja helvetin nopeasti.

 

[SIC-]

Suomen pitäisi liittyä Natoon ASAP. Venäjään ei ole luottamista ja enpä ihmettelisi jos saataisiin kolmas maailmansota aikaan, kun Venäjä laitetaan kauppasaartoon ja Ukrainassa aletaan sotimaan kunnolla.

 

[Jami2003]

Suomi Natoon ja itsenäiseksi energian suhteen. Tässä jos aletaan vääntämään talouspakotteita Venäjää kohtaan niin ne vääntää varmaan seuraavaksi kaasuhanat kiinni ukrainalta ja Eu:lta. Ja sähkön toimitukset kiinni Suomelta. Mites sitten suut pannaan. Ei edes tarvitse hyökätä minnekkään niin saa jo pirunmoista vahinkoa aikaan normi talouselämään.

 

[Maketku]

Suomi Natoon ja itsenäiseksi energian suhteen. Tässä jos aletaan vääntämään talouspakotteita Venäjää kohtaan niin ne vääntää varmaan seuraavaksi kaasuhanat kiinni ukrainalta ja Eu:lta. Ja sähkön toimitukset kiinni Suomelta. Mites sitten suut pannaan. Ei edes tarvitse hyökätä minnekkään niin saa jo pirunmoista vahinkoa aikaan normi talouselämään.

Tämä on aivan totta, kannatan lisää ydinvoimaa suomeen, pari kolme miilua nyt alkuun. Jopa siinä määrin että se voisi ennemminkin olla meille vientituote kuin tuonnin varassa.

Mutta ranskalaisilta ei enempää voimaloita kiitos, tuo yksi iisakin kirkko riittää "referenssiksi".

 

[timse]

Suomalaiset ei natoon halua, alle 20% kannattaa natoon liittymistä. Tuo prosenttiluku on jo niin selvä ettei se muutu mihinkään, ei vaikka venäläiset alkaisi avoimesti Suomesta puhumaan etupiirinään (hetkinen... Makarov taisi jo käydä täällä ja Ukrainassa pitämässä saman puheen).

Ukraina on naton rauhankumppani, eli samalla statuksella kuin Suomi ja Valko-venäjä. Viro, Latvia ja Liettua ovat naton täysjäseniä... Eli naton ulkopuolella ovat Venäjän länsinaapureista ainoastaan Valko-venäjä, Suomi ja Ukraina.

98% EU:n asukkaista asuu nato-maissa ja poliittiset päättäjät Suomessakin tuntuu ajavan kohti eu-liittovaltiota. Joten eiköhän se nato meillekin tule aikanaan tavalla tai toisella. Ellemme sitten ole siinä vaiheessa itäisessä liittoumassa. Liittoutumattomuudesta puhuminen on suomettumisen symboli, siihen ei usko kukaan eikä Suomella ole koskaan ollut mahdollisuutta liittoutumattomuuteen. Aina puolesta tai vastaan, siinä vaihtoehdot tuon itänaapurin kanssa.