Ukraina ja siitä oppiminen

[SIC-]

Luulen, että jos nyt järjestettäisiin kansanäänestys, niin NATO:n suosio olisi kasvanut reilusti tämän Ukrainan kriisin myötä. Venäjä on uhka ja sitä vastaan pitää suojautua.

 

[Maketku]

Suomalaiset ei natoon halua, alle 20% kannattaa natoon liittymistä. Tuo prosenttiluku on jo niin selvä ettei se muutu mihinkään, ei vaikka venäläiset alkaisi avoimesti Suomesta puhumaan etupiirinään (hetkinen... Makarov taisi jo käydä täällä ja Ukrainassa pitämässä saman puheen).

Kapiaisista vastaava Natoon liittymishalu on luokkaa 80% koska eivät enää usko suomen puolustukseen, siellä suunnalla varmasti katsotaan asiaa vähän eri realiteeteillä kuin näissä yleisissä mielipidemittauksissa, jossa yleisesti vain kuvitellaan että Nato on Jenkkien sotilasliitto jossa mukana ollessa suomen pojat lähtee väkipakolla samantien Irakiin/Afganistaniin ja tulevat sinkkiarkuissa takaisin.

Tilanne lienee edelleen kuitenkin se että kansainvälisiin tehtäviin suomesta on huomattavasti enemmän halukkaita kun voidaan edes valita. Nato ei muuta asiaa suuntaan tai toiseen.

Mutta se siitä off-topicista, tässä ketjussa pitäisi ilmeisesti keskustella Ukrainan tilanteesta.

 

[Spitfera]

New York Times paljasti Merkelin ja Putinin puhelun sisältöä: Putin ei ehkä enää ole kosketuksissa todellisuuteen - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Jos tämä on totta ilman mitään nettilisää niin pistää kyllä huolestuttamaan tuo ukko...pikku hitler

 

[reenailija]

Suomalaiset ei natoon halua, alle 20% kannattaa natoon liittymistä. Tuo prosenttiluku on jo niin selvä ettei se muutu mihinkään, ei vaikka venäläiset alkaisi avoimesti Suomesta puhumaan etupiirinään (hetkinen... Makarov taisi jo käydä täällä ja Ukrainassa pitämässä saman puheen).

Ukraina on naton rauhankumppani, eli samalla statuksella kuin Suomi ja Valko-venäjä. Viro, Latvia ja Liettua ovat naton täysjäseniä... Eli naton ulkopuolella ovat Venäjän länsinaapureista ainoastaan Valko-venäjä, Suomi ja Ukraina.

98% EU:n asukkaista asuu nato-maissa ja poliittiset päättäjät Suomessakin tuntuu ajavan kohti eu-liittovaltiota. Joten eiköhän se nato meillekin tule aikanaan tavalla tai toisella. Ellemme sitten ole siinä vaiheessa itäisessä liittoumassa. Liittoutumattomuudesta puhuminen on suomettumisen symboli, siihen ei usko kukaan eikä Suomella ole koskaan ollut mahdollisuutta liittoutumattomuuteen. Aina puolesta tai vastaan, siinä vaihtoehdot tuon itänaapurin kanssa.

Paitsi että idän kanssa ei kannata liittoutua. Ukrainakin oli Neuvostoliitossa, ja nyt nähdään mitä siitä seurasi. Väestön siirtoa mielivaltaisesti, mikä johti nyt tähän suurvähemmistöön Krimillä, ja siten nyt "kansalaisten suojelun" kautta osan maasta haltuunottoon. Eli kieroilua, takinkääntöä ja selkäänpuukottamista. Kantaväestön maaperän kunnioittamattomuutta. Kuten nähdään, Venäjä ei edelleenkään tosiasiallisesti miellä Ukrainaa itsenäiseksi valtioksi, vaan elelee tietyssä mielessä vieläkin henkistä neuvostoaikaa, katsoen omaavansa jonkinlaisen päätäntävallan Ukrainan asioihin, koska Neuvostohistoriassa Venäjä oli liittoutuman johtovaltio. Venäjä edelleen, mielummin kuin antaa Ukrainan kukoistaa, pitää sitä kireässä talutushihnassa tehden sille mielivaltaisuuksia tarpeidensa mukaan.

 

[D.Yates]

Venäjä ottaa Krimin ja Ukrainan kannattaa se suosiolla luovuttaa. Ei tuosta kannata kovin isoa haloota edes pitää.

 

[Kiukku]

Nyt kun vaan koko maailma älyis lähtee Venäjää vastaan sotaan, tuhois sen paskamaan kokonaan.

 

[havaiji]

Samaa mieltä =) joka suunasta kun tulee rautaa rajan yli, niin loppuu ryssiltäkin se kalusto/miehet puolustukseen

 

[JudoHemmo_85]

Venäjä ottaa Krimin ja Ukrainan kannattaa se suosiolla luovuttaa. Ei tuosta kannata kovin isoa haloota edes pitää.

Noin ajateltiin Britanniassa ja Ranskassa syksyllä 1938, kun Tshekkoslovakian sudeettialueet annettiin Saksalle. Maaliskuussa 1939 saksalaiset olivat Prahassa. Tässä tilanteessa on tiettyä yhtäläisyyttä: jos Yhdysvallat ja EU eivät reagoi riittävän tiukasti, Putin katsoo voivansa tehdä mitä vain Krimin ja ehkä koko Ukrainan suhteen. Mitä sitten seuraavaksi? Puola ja Baltian maat? Vai tuleeko Venäjän armeja väliin, jos "suomalaisfasistit" alkavat syrjiä venäläisvähemmistöä?

Ehkä nyt viimeisetkin haihatteilijatkin tajuavat, että Venäjän uhkaa ei voi vähätellä. Samoin puolustusmäärärahojen leikkaamiselle saattaa tulla viimein loppu.

 

[Herra Mirandos]

Nyt kun vaan koko maailma älyis lähtee Venäjää vastaan sotaan, tuhois sen paskamaan kokonaan.

Muuten...odotan mielenkiinnolla josko joku kunnon kommunisti Yrttiaho/Koivulaakso/ Li Andersson -linjalla lähtee kommentoimaan Venäjän toimia. Vähän sama tilanne kuin Tsekkoslovakian miehityksessä. Vaikea arvostella, kun kysymys on valtiosta, jonka juurilla harjoitettiin aikanaan "työläisten paratiisiohjelmaa" eli lukkarinrakkautta venäläisiin löytyy.

- - - Updated - - -

Jos jotain hyvää Ukrainan kriisistä täytyy löytää, on asia juuri se, että Suomessa aletaan taas muistaa mikä vaara itänaapurissamme asustaa. Samalla suomettuneisuuden poteroihin jämäytetty NATO-keskustelu saa realistista ulottuvuutta.

 

[derego]

EU-maiden armeijoista ja niiden käytöstä: "Olen 99% varma että niitä myös käytettäisiin tilanteessa, jossa yhteen EU-jäsenvaltioon on avoimesti hyökätty."

Eikö tätä varten EU-maiden enemmistö kuulu Natoon, ja asevoimien käyttö&yhteistyö on järjestetty sitä kautta. Ei EU'lla ole tälläistä toimialaa.

 

[samimie]

No kuka muu olisi ton Ukrainan pelastanut jos ei Venäjä? Kuitenkin melko veljiä ukranailaiset ja venäläiset. Miettikee kun noi ukranalaiset kapinalliset olisi pistänyt hösseliksi ja ruvennyt jotain sekoilemaan tuolla. Eikö tuo Ukraina ole nyt vähän niinkuin ei kenenkään maa kun siellä ei ole hallitsijaa? Onko venäläiset lähtenyt ihan tosissaan valtaamaan Ukrainaa vai pelastamaan sen?

 

[Cooper]

Oisivat liittoutuneet kuunnelleet vaan Pattonia ja ajelleet vaan tankeilla venäjälle WW2 jälkimainingeissa...

 

[Tinkaus]

Jos sillä Putinilla ei (muka) oikeesti oo muita aikeita kuin Krimin valtaaminen, niin tän sotaharjoituksen ajoitus on kyllä aika saakelin paska:

Itar-Tass: Venäjällä jättimäinen sotaharjoitus Itämerellä ? tuhansia sotilaita mukana | Aamulehti

 

[hoyhenen_kevyt]

04.49 Maailman seitsemän johtavaa teollisuusmaata Yhdysvallat, Britannia, Kanada, Ranska, Saksa, Italia ja Japani tuomitsivat yksimielisesti Venäjän toimet Ukrainassa.

Voi vittu. Hyvää se on tämä twitter sotiminen. Pikkuhiljaa vois myös alkaa konkreettisia tekoja, eikä vain diplomaattista paskanjauhantaa. Kyllä tässä pitäisi jo meidänkin valmiustasoa nostaa.

 

[asfalttimiäs]

Onkohan jenkeillä sittenkin kauha tässä sopassa mukana?
Uusi länsi-mielisempi hallitus olisi usalle mahdollisuus saada omat laivastonsa mustalle merelle jos ukraina liittyisi eu:hun, venäjä taas tahtoo pitää mustameren alueen omissa hyppysissään mm. Krimillä sijaitsevan laivastotukikohtansa takia.

 

[SirMax]

Aika vähän on kuultu vihervasemmistolta kannanottoa, etenkin koko Suomen vasemmisto on ollut hiljaa, Tuomiojakin on ministeri ni kyllä kesti kauan saada edes lausunto mieheltä. Suomi Natoon ja heti, vitut kustannuksista, otetaan ulkomaanavusta ja muusta sossupaskasta pois ne rahat. Kyllä siinä rupee Venäjäkin miettimään ku Jenkit tuo ydinaseita Lappiin ja jemmaa niitä sinne ja vartioi niitä, siinä on pelotetta tarpeeksi.

 

[JudoHemmo_85]

Jos sillä Putinilla ei (muka) oikeesti oo muita aikeita kuin Krimin valtaaminen, niin tän sotaharjoituksen ajoitus on kyllä aika saakelin paska:

Itar-Tass: Venäjällä jättimäinen sotaharjoitus Itämerellä ? tuhansia sotilaita mukana | Aamulehti

Taas viitteitä historiasta: vuonna 1968 Tshekkoslovakian miehityksen aikaan Neuvostoliiton Itämeren laivaston alukset lähestyivät Suomen merialuetta, kääntyen pois vasta viime hetkellä. Tässä on jotain samaa. Venäjä (eli Putin) haluaa selvästi näyttää, että se on suurvalta ja sotilaallinen mahtitekijä.

Vieläköhän kannattaa jatkaa keskustelua yleisen asevelvollisuuden tarpeesta?

 

[Kaapeli]

Vieläköhän kannattaa jatkaa keskustelua yleisen asevelvollisuuden tarpeesta?

Ottaen huomioon kuinka Venäjän jatkuvassa valmiudessa oleva ammattiarmeija valtasi Krimin parissa päivässä verettömästi, kun Ukraina vasta nyt mobilisoi (eli postittelee näille kutsukirjeitä) asevelvollisia reserviläisiään sekä arvioi näiden olevan varustettuina sekä kertausharjoitettuna vasta 10 vuorokauden kuluttua tästä päivästä aikaisintaan, niin eipä tässä tosiaan paljon keskusteltavaa taida enää olla.

Noin 15 000 ammattisotilasta vs 160 000 asevelvollisuusarmeija ja lopputulos oli tällainen jopa laukaustakaan ampumatta.

 

[Dopey]

Vieläköhän kannattaa jatkaa keskustelua yleisen asevelvollisuuden tarpeesta?

Aiheella on oma ketjunsa. Ukrainalla on muuten samankokoinen reservi kuin Suomella.

 

[samimie]

Vois putin vähän valaista mitä on aikeissaan ihan uutisissa koko maailmalle. Jos ne haluaa sotia niin se on itsemurha sitten.