Ukraina ja siitä oppiminen

Vituttaa toi ihmisten tyhmyys mitä tässä viime päivien aikana on saanut eri paikoista lueskella. "Se on kolmas maailmansota ovella" ja muuta paskaa. Jenkit on 2000-luvun aikana tehnyt omia reissujaan Lähi-idässä eikä kukaan ole mistään ww3:sta puhunut ja nyt kun Venäjällä parin prikaatin verran miehiä Ukrainassa niin sehän on sitten maailmansota alkamassa. :face:
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Venäjän pitäisi joskus oppia tärkeä asia: Jos haluaa oikeaa turvallisuutta, ei kannata olla vihattu ja pelätty, vaan rakastettu ja ihailtu.

- - - Updated - - -

Niccessor sanoi:
Vituttaa toi ihmisten tyhmyys mitä tässä viime päivien aikana on saanut eri paikoista lueskella. "Se on kolmas maailmansota ovella" ja muuta paskaa. Jenkit on 2000-luvun aikana tehnyt omia reissujaan Lähi-idässä eikä kukaan ole mistään ww3:sta puhunut ja nyt kun Venäjällä parin prikaatin verran miehiä Ukrainassa niin sehän on sitten maailmansota alkamassa. :face:
Click to expand...

Sä tunnut olevan kovin varma nyt tapahtumien tulevasta kulusta, ja sulla tuntuu olevan objektiivista varmaa tietoa siitä mitä tuleman pitää, oikein vitutukseen ja naamapalmuun asti. Taidat olla ennustaja? Lähi-Ita jne. USA:n reissut ovat melko kaukana tästä skenaariosta. Tässä on nyt perinteisen kylmän sodan asetelma kyseessä, ja tunnelmat melko kuumina.

Ps., toivon että olet juuri oikeassa. Jäitä hattuun vain joka suuntaan.
 
Vastaus masterpiecelle, parissa eri lehdessä oli juttuja että Yön Sudet lähti Ukrainaa kohti levittämään Venäjän valtaa ja sanomaan, ni mummot ja papat kirjoitteli hysteerisenä että Putin käyttää liivimiehiä ja nyt tapahtuu kauheita ku liivimiehet hyökkää Ukrainaan, eli hyvin on 20 vuoden aivopesu onnistunut ku lampaat pelkää jotain liivimiehiä enemmmän kuin Venäjän asevoimia.
 
Prim0s sanoi:
... Ja onhan toikin ihan vitsi, että valtion päämiehet lähettelee toisilleen viestejä Twitterissä.
Click to expand...

No onhan toi aika söpöä. Muutenkin koko kärhämän vois siirtää sosiaaliseen mediaan niin ois meiänkin helpompi seurata. Sit tietäs et sopu lähestyy kun Obama postaa jotain ja *Putin tykkää tästä*
 
Kaapeli sanoi:
Ai niinkuin Georgia on raunioina?

Tässä koko ajatusrakennelmassa on nyt sellainen vika, että oletetaan jokaisen konfliktin olevan täysimittainen tuhoamissota, jonka ainoa tarkoitus on pistää koko valtio maantasalle. Kuten olemme jo nähneet, niin sellaisia sotia ei juurikaan ole käyty vuosikymmeniin, vaikka kokoajan jossain taistellaan.

Todennäköisin rähinä voisi olla juuri esimerkiksi Ukrainan konfliktin kaltainen, jossa Venäjällä ei ole aikomustakaan pommittaa maata kivikaudelle, vaan on liikkeellä parin prikaatin voimin. Ja sellainen joukko voi helposti saada verisen nenän myös Suomelta.
Click to expand...

Jeps.

Tuhoamissotaan ryhdytään, jos vastustaja on uskottava uhka, joka on saatava eliminoitua keinolla millä hyvänsä. Tämä kuvaus sopii suurvaltoihin, esimerkiksi Venäjän ja Yhdysvaltain tai jomman kumman ja Kiinan välinen kuuma sota olisi aikamoinen hävitys ja uskomaton tragedia koko maailmalle. Sen sijaan Venäjä vastaan pienet rajanaapurinsa, Ukraina ja Suomi mukaanlukien, tehdään muista motiiveista, yleensä imperialistisin tarkoitusperin tai jotta jotkin strategiset kohteet saataisiin omaan haltuun. Imperialisti haluaa hallita, jolloin hävitystaktiikassa ei ole mitään järkeä: onnistuneen hävityssodan jälkeen hänelle tulee hemmetinmoinen lasku uuden alusmaan rakentamisessa uudelleen tuottavaan kuntoon. Rajatun strategisen sodan jälkeen puolestaan on kyettävä rakentamaan häviäjän kanssa taas toimivat suhteet, ja se ei onnistu, ellei häviäjä näe, että hyökkääjä käytti niin vähän voimaa kuin oli mahdollista tavoitteen saavuttamiseksi. Myös imperialistin intresseissä on olla suututtamatta tulevan alusmaan henkiinjääneitä enempää kuin on pakko.

Toki näiden vaihtoehtojen ulkopuolella on sota, jonka tarkoitus on syyllistyä kansanmurhaan. Siihen en Venäjän ja Putinin kohdalla tällä hetkellä usko. Sellainen myös eskaloituisi hyvin nopeasti kolmanneksi maailmansodaksi.
 
Vielä lisäys Nicesorille: Me siis ollaan nyt tosiaan vähän niinkuin joku Iran tässä, kun USA hyökkäsi Irakiin. Suhteessa. Asia ei välttämättä hetkauta samalla tavalla tässä kohden esim. Perulaisten aamukahveja lehdenluvun lomassa.

Eli: Meillä suomalaisilla siis on ihan lupa olla huolissaan.
 
reenailija sanoi:
Venäjän pitäisi joskus oppia tärkeä asia: Jos haluaa oikeaa turvallisuutta, ei kannata olla vihattu ja pelätty, vaan rakastettu ja ihailtu.

- - - Updated - - -



Sä tunnut olevan kovin varma nyt tapahtumien tulevasta kulusta, ja sulla tuntuu olevan objektiivista varmaa tietoa siitä mitä tuleman pitää, oikein vitutukseen ja naamapalmuun asti. Taidat olla ennustaja? Lähi-Ita jne. USA:n reissut ovat melko kaukana tästä skenaariosta. Tässä on nyt perinteisen kylmän sodan asetelma. kyseessä, ja tunnelmat melko kuumina.

Ps., toivon että olet juuri oikeassa. Jäitä hattuun vain joka suuntaan.
Click to expand...

Kyllä, olen juurikin ennustaja. Venäjä valtaa Ukrainan NATOn ja USA:n katsoen vierestä ja Venäjästä tulee jälleen Neuvostoliitto. Samaan aikaan Putin ja Niinistö jutskaavat twitterissä rajojen siirtämistä parilla sadalla kilometrillä. Jos tosissaan puhutaan niin en näe mitään syytä miksi tästä tulisi konfliktia isompaa rähinää, kun Nato ja USA eivät tule tekemään mitään muuta torumisen lisäksi.
 
Ei tässä varmaan mitään kolmansia maailmansotia kannata alkaa ennustelemaan, mutta kyllähän Venäjän nykypolitiikka aika huolestuttavaa on. Ensin Georgia ja nyt Ukraina. Venäjän kunnioitus sen rajoilla olevia valtioita kohtaan murenee koko ajan. Luottaisin kuitenkin EU:n, Naton ja YK:n voimiin (heh, kerta se on ensimmäinenkin, kun musta kuoriutuu Nato -myönteinen) siinä, ettei Venäjä Ukrainaa pidemmälle pääse.

Huomauttaisin lisäks vielä, että koko Krimin tilannehan on oikeasti Venäjän (tai entisen Neuvostoliiton) syytä. Venäjähän on pyrkinyt ihan tietoisesti venäläistämään rajaseutujaan. Ne teki sitä 1800-luvulla Suomessa ja 1900-luvulla itäblokin maissa. Ei se sattumaa ole, että Krimissä ja Itä-Ukrainassa on ihan hemmetisti venäjänkielisiä ja -mielisiä ihmisiä. Samoin kuin ei ole sattumaa sekään, et Viron populaatiosta neljännes on venäjänkielisiä. Venäjä on tarkoituksella asuttanut rajaseuduille venäläisiä ja esmes Viron kohdallahan virolaisia pakkosiirrettiin Siperiaan kymmeniä tuhansia.
 
Tästä näyttää tulevan aika rauhallinen miehitys, Ukrainan valtio on siinä tilassa että siellä ei pystytä vastaamaan Venäjän kaltaiselle suurvaltiolla mitenkään joten jos apua ei tule muualta niin Venäjän hallinnon alla varmaan mennään tulevaisuudessa.

Lasketaanko se sotatoimeksi silloin jos Ukraina vain luovuttaa ja ryssät päättävät pistää ukrainalaisen mutta venäläismyönteisen hallituksen pystyyn. Tämä siis kaikessa hiljaisuudessaan. Tuskinpa Ukrainalaiset uskaltavat lähteä osoittamaan mieltä jos siellä on vastassa venäläisiä poliiseja jotka pistävät mielenosoitukset samantien kasaan tutulla tyylillä.
 
Tinkaus sanoi:
Luottaisin kuitenkin EU:n, Naton ja YK:n voimiin (heh, kerta se on ensimmäinenkin, kun musta kuoriutuu Nato -myönteinen) siinä, ettei Venäjä Ukrainaa pidemmälle pääse.
Click to expand...

Juu mutta kyllä käy vastaavassa tilanteessa kuin me olevaa maata sääliksi.

Hitto, miettikääpä tätä: Ukrainalla oli aikanaan kolmanneksi eniten NL:n ydinaseista. Ukraina toimitti ne Venäjälle tuhottavaksi NL:n kaatumisen jälkeen Budapestin turvatakuiden yhtedessä, minkä allekirjoittivat Ukraina, Venäjä, USA ja UK. Sopimuksen piti taata se, että nämä muut allekirjoittaneet maat kunnioittavat Ukrainan maaperää.

Aikamoinen puhallus Venäjältä, toden totta. Melkoinen takinkääntö. Ukrainalla voisi hyvin olla nyt melkoinen ydinarsenaali, ja aikamoisen itsenäinen olo.

Lähde: Nuclear weapons and Ukraine - Wikipedia, the free encyclopedia
 
Mitkä ovat tavoiteveikkauksenne Venäjän suhteen? Pelkkä Krimin haltuunotto? Itse epäilen, että Venäjä pyrkii saamaan "rauhanturvajoukkonsa" Kiovaan asti, ja saattamaan Janukovitshin taas valtaan. Venäjähän on jo todennut, että häntä ei ole sinällään vielä edes syrjäytetty, ja että Ukrainan nykyhallitus on mitätön.
 
reenailija sanoi:
Juu mutta kyllä käy vastaavassa tilanteessa kuin me olevaa maata sääliksi.

Hitto, miettikääpä tätä: Ukrainalla oli aikanaan kolmanneksi eniten NL:n ydinaseista. Ukraina toimitti ne Venäjälle tuhottavaksi NL:n kaatumisen jälkeen Budapestin turvatakuiden yhtedessä, minkä allekirjoittivat Ukraina, Venäjä, USA ja UK. Sopimuksen piti taata se, että nämä muut allekirjoittaneet maat kunnioittavat Ukrainan maaperää.

Aikamoinen puhallus Venäjältä, toden totta. Melkoinen takinkääntö. Ukrainalla voisi hyvin olla nyt melkoinen ydinarsenaali, ja aikamoisen itsenäinen olo.

Lähde: Nuclear weapons and Ukraine - Wikipedia, the free encyclopedia
Click to expand...

Juu, ilman muuta käy. Aika ahdistuneena ja surullisena on tullut näitä tapahtumia seurattua ja pelkään, et ihmishenkiä menetetään vielä lisää. :(

Toi ydinasejuttu on kyl kieltämättä aika uskomaton. Ja lupauksistaan huolimatta Yhdysvallat ei tunnu ihan hirveen innokkaasti tähän tilanteeseen sekaantuvan. Ukrainassa ei vissiin oo öljyä? :rolleyes:
 
Kaikki muu on epävarmaa paitsi se, että Yhdysvallat aiheutti tämäkin selkkauksen. Se on kumma miten esimerkiksi hesarin mielipidekirjoituksissa aina samat nimimerkit tietää täsmälleen, just eikä melkein, miten asiat on Ukrainassa, mikä ne on aiheuttanut ja miksi Putin tekee oikein ja mitkä ovat Putinin motiivit. Melkoisia asiantuntijoita, samaan aikaan Suomen ulkoministeri, pääministeri ja pressa tyrmää ja tuomitsee Putinin toimet. Mutta kyllä rivikansalaisella on aina käytettävissään enemmän tietoa kuin noilla. Eikö niin? ;)

Ja asiaan: toteutuessaan tuo Venäjän kauppasaarto on melkoisen ikävä isku Suomen viennille. 10% viennistä menee Venäjälle. Suomalaisyrityksiä toimii Venäjällä vaikka kuinka ja ne joutuvat haittatullien ja sakkojen alaisuuteen. Jollei lamasta vielä ole tullut pitkä niin tuon jälkeen vasta pudotaan pohjalle.
 
Tämän(kin) rähinän aikana on tullut ajateltua, että mitä Suomessa muka ehdittäisi tehdä jos veli venäläinen päättäisikin tuosta vaan ajattaa pari moottoroitua prikaatia rajan yli vaikka Hesaan asti. Kuka ne ehtisi pysäyttää, rajamiehet, poliisit, joku muu kuka??
 
Zeikki sanoi:
Tämän(kin) rähinän aikana on tullut ajateltua, että mitä Suomessa muka ehdittäisi tehdä jos veli venäläinen päättäisikin tuosta vaan ajattaa pari moottoroitua prikaatia rajan yli vaikka Hesaan asti. Kuka ne ehtisi pysäyttää, rajamiehet, poliisit, joku muu kuka??
Click to expand...

Eiköhän se olisi melko nopeasti hoidettavissa kun venäläisten suihkuhävittäjien rajaloukkauksiinkin ehditään horneteilla... eikä aina tarvitse edes äänivallia rikkoa niin pysyy elkkujen tekaritkin suussa. Pari moottoroitua prikaatia jos tosissaan tulisi yli niin eipä siinä muuta voisi kuin tuhota syvyydessä tai eristää sinne mihin menevät. Ei rintamaa enää mihinkään 'perusteta' vaan kaikesta tulee tannerta.
 
Jos EU:lla olisi oikeasti haluja ratkaista tämä tilanne diplomaattisesti, niin he ehdoittaisivat Venäjälle koko Krimin alueen luovuttamista Venäjälle. Alueella (saarella?) ei asu kuin ryssiä ja ryssänmielisiä. EU saisi omansa ja Venäjä omansa. Win-win kaikille.

Sinänsä mulle se ja sama, vaikka nahistelisivatkin. Tuomiojankin pitäisi olla huolissaa, miten tilanne heijastuu Suomeen. Ja eritoten, miten 150 000 sotilaan sotaharjoitukseen meidän rajan pinnassa pitäisi suhtautua.
 
Tinkaus sanoi:
Juu, ilman muuta käy. Aika ahdistuneena ja surullisena on tullut näitä tapahtumia seurattua ja pelkään, et ihmishenkiä menetetään vielä lisää. :(

Toi ydinasejuttu on kyl kieltämättä aika uskomaton. Ja lupauksistaan huolimatta Yhdysvallat ei tunnu ihan hirveen innokkaasti tähän tilanteeseen sekaantuvan. Ukrainassa ei vissiin oo öljyä? :rolleyes:
Click to expand...
Yhdysvallat ovat juuri saaneet ison osan joukoista takaisin kotiin, ei varmasti huvita lähettää miehiä takaisin tantereelle jos vain tältä voidaan välttyä. Ja toinen asia on Krimin niemimaa, koska Ukrainalla on erillissopimus siitä Venäjän kanssa niin kyseessähän on porsaanreikä mitä voidaan tulkita hyvin erikoisesti. Ja vielä kun siellä on niin paljon venäläismyönteisiä kansalaisia niin ei siellä ole ketään joka vastustaisi näitä venäläisiä.

Jos esimerkiksi Lappeenrantaan tulisi nyt 15000 venäläistä sotilasta niin aivan varmasti olisi jonkinasteista vastarintaa.
 
timse sanoi:
Eiköhän se olisi melko nopeasti hoidettavissa kun venäläisten suihkuhävittäjien rajaloukkauksiinkin ehditään horneteilla... eikä aina tarvitse edes äänivallia rikkoa niin pysyy elkkujen tekaritkin suussa. Pari moottoroitua prikaatia jos tosissaan tulisi yli niin eipä siinä muuta voisi kuin tuhota syvyydessä tai eristää sinne mihin menevät. Ei rintamaa enää mihinkään 'perusteta' vaan kaikesta tulee tannerta.
Click to expand...


Hävittäjälentäjät ovat ammattisotilaita ja aina valmiudessa. Maavoimat sensijaan koostuu varusmiehistä, joiden motivaatio mihin tahansa sotajuttuun tiedetää. Toiseen ketjuun jo kirjoitin, että venäläisten tänne tulo ilman ennakkovaroituksia olisi läpihuutojuttu. Ensimmäisen divisioonan päästessä Helsinkiin varusveijareille jaetaan edelleen päivän tuliannoksia.
 
Back
Ylös Bottom