Ufot, aikamatkustus, valonnopeus ja elämä muilla planeetooilla :)

[Bulkviikinki]

Etäisyydet on ongelma myös niille mahdollisille muukalaisille. Jos fysiikanlait estää tai rajoittaa liikkumista, niin samojen ongelmien kanssa ne muukalaisetkin joutuvat painimaan. Ajan ja resurssien tarve on niin suuri, että miksi ne muukalaiset tulisivat tänne? Tuosta poimuajosta joku propelipää tosiaan laski 90-luvun alussa, että se on tosiaan mahdollista, mutta energia tarve on ihan käsittämtön, oliko niin että poimunopeus 1 vaatii jupiterin massan? verran energiaa, kun taas poimuajo 10 vaatii energiaa yhtä paljon kuin koko universumissa on (en muista lukuja, mutta jotain tähän suuntaan ne oli). Melkein voisi väittää että muukalaisetkaan eivät tänne tule, vaan pysyvät lähiympäristössään.

Jos nyt kuitenkin niin pääsisi käymään, että ne muukalaiset tosiaan pääsisivät tänne asti tulemaan. Niin mitä ne täältä hakisi. Heikäläisten täytyy olla teknologisesti hyvin kehittyneitä, ja myös varmaan henkisesti, jotta pystyvät kehittämään teknologiaan tasolle josta me ei ymmärretä mitään, ei tiedetä edes kysymyksiä. Näin ollen miksi ne muukalaiset haluisivat jutustella meidän kanssa, olisimmeko riittävän mielenkiintoisia (ja olisiko se mitenkään mahdollista, jos vaikka vertaa meidän kommunikointi yrityksiä muiden lajien kanssa?). Minkälaisia ne muukalaiset sitten voisivat olla? Esimerkiksi, jos materia jolla on massa ei pysty kiihdyttämään vauhtiaan valonnopeuteen, niin ehkä ne ei olekkaan materiaa vaan energiaa? Tajuaisimmeko sen että tuo "valokaari" on muuten elossa ja yrittää jutustella meille henkeviä?

Meidän käsityskyky on hyvin rajallinen elämästä. Tiedämme elämän vain sellaisena kuin mitä sen näemme. Elääkö planeetallamme jotain sellaisia eliöitä, mitä emme ole pystyneet todistamaan (tai edes tietoisia niiden olemassa olosta?). Mitä jos aaveet ja kummitukset on totta ja henkimaailman olennot kuljeskelee täällä jatkuvasti (I see dead people?)? Millä todistamme että ei ole? Fotonien matka auringosta silmiimme kestää n. 8 minuuttia, mutta tämä aika on fotonin viimeinen matka ja viimeiset minuutit, sitä ennen se on voinut "elää" jopa 50 miljoonaa vuotta auringon (tähden) sisällä. Mitä fotonille tapahtuu tuona aikana? Tuossa ajassa luulisi että olisi kasvattanut jo tietoisuuden itselleen.

Innolla odotan tähtienvälisen matkailun sijasta aurinkokuntamame "valloittamista", suurin osa planeetoista on kuitenkin ihan kohtuullisen etäisyyden päässä, eikä matkaan kulu liian pitkiä aikoja (esim Marssiin taitaa päästä puolessa vuodessa jos sopivaan aikaikkunaan osuu). Olisiko jonkinlaista elämää meidän aurinkokuntamme muissa planeetoissa? Ehkä ei älyllistä mutta jotain. Hyvin suurella mielenkiinnolla seurailen noita luotaimien ja muiden lähettämistä aurinkokunnan kohteisiin.

Tosin onhan meillä vielä omakin planeettamme osittain vielä tuntematon. Oliko niin että valtamerista vain 3 prosenttia on tunnettua, ja loput täyttä mysteeriä. Mitä on syvien hautojen pohjalla? Olisiko merien pohjissa älyllistä elämää? Ainakin aika monet valaat ja delffiinit näyttäisivät olevan eläimien älykkyyskäyrän paremmassa päässä, joten ehkä sieltä voisi löytyä myös jotain älykkäämpää?

Tosiaan muukalaisilla on myös etäisyys ongelmana, mutta jos vaikka kuvittelee, että muukalaiset olisivat miljoona vuotta kehityksessä edellä meitä, ni vaikea kuvitella mitä ongelmien ratkaisuja ne olisivat keksineet?! Ihminen tällä hetkellä kuvittelee olevansa helvetin älykäs ja teoriat ovat paikkaansa pitäviä ja äly ei riitä näkemään joitain asioita?! Mielestäni Einstein oli helvetin älykäs mies, mutta sana mutta!!! En oikein usko että suhteellisuusteoria pätee enää miljoonan vuoden päästä tällä hetkellä se tuntuu ratkaisulta ja on erittäin looginen kyllä mutta mitä jos...

siis onhan 1+1=2 edelleen miljoonankin vuoden päästä mutta kummiskin teoriat...

 

[POPO]

Ei avaruus ääretön ole ja laskussa oli laskettu missä planeetoissa ihminen voisi elää ilman mitään happilaitteita. Tietysti siihen viellä planeetat missä elämää olisi ni niitä olisi älyttömästi

Yleinen konsensus on, että kun ei ole tiedossa avaruuden loppua - meillä on vain tiedossa näkyvä universumi - eli että siis näemme vain sen valon, joka on sen noin 13-14 miljardin vuoden aikana tänne saapunut. Kellään ei ole tietoa mitä siellä näkyvän valon (ei pelkästään ihmissilmin näkyvän, vaan myös ultravioletti- ja infrapunavalon, näitä pystymme kuitenkin teknologiallamme havaitsemaan) ulkopuolella on. Eräät puhuvat äärettömyydestä, toiset multiversumeista - eli että olisimme vain yksi universumi äärettömässä määrässä universumeita. Joka tapauksessa tuo äärettömyyden käsite, mikä on meille äärellisille olioille hyvin hankalasti, jopa mahdotonta millään tavalla ymmärtää pulpahtaa usein esille. Me olemme kuitenkin 24/7/52/365 -ihmisiä, mikä on meidän planeettamme/aurinkokunnan sykli ja se miten me määritetään aika ja universumi, universumi ja luonnonlait vaan on, ei heillä ole varsinaisesti mitään ajan-, tilan- tai rytmin käsitystä. Ei ainakaan sellaista miten me nämä asiat käsitetään.

 

[POPO]

Etäisyydet on ongelma myös niille mahdollisille muukalaisille. Jos fysiikanlait estää tai rajoittaa liikkumista, niin samojen ongelmien kanssa ne muukalaisetkin joutuvat painimaan. Ajan ja resurssien tarve on niin suuri, että miksi ne muukalaiset tulisivat tänne? Tuosta poimuajosta joku propelipää tosiaan laski 90-luvun alussa, että se on tosiaan mahdollista, mutta energia tarve on ihan käsittämtön, oliko niin että poimunopeus 1 vaatii jupiterin massan? verran energiaa, kun taas poimuajo 10 vaatii energiaa yhtä paljon kuin koko universumissa on (en muista lukuja, mutta jotain tähän suuntaan ne oli). Melkein voisi väittää että muukalaisetkaan eivät tänne tule, vaan pysyvät lähiympäristössään.

Jos nyt kuitenkin niin pääsisi käymään, että ne muukalaiset tosiaan pääsisivät tänne asti tulemaan. Niin mitä ne täältä hakisi. Heikäläisten täytyy olla teknologisesti hyvin kehittyneitä, ja myös varmaan henkisesti, jotta pystyvät kehittämään teknologiaan tasolle josta me ei ymmärretä mitään, ei tiedetä edes kysymyksiä. Näin ollen miksi ne muukalaiset haluisivat jutustella meidän kanssa, olisimmeko riittävän mielenkiintoisia (ja olisiko se mitenkään mahdollista, jos vaikka vertaa meidän kommunikointi yrityksiä muiden lajien kanssa?). Minkälaisia ne muukalaiset sitten voisivat olla? Esimerkiksi, jos materia jolla on massa ei pysty kiihdyttämään vauhtiaan valonnopeuteen, niin ehkä ne ei olekkaan materiaa vaan energiaa? Tajuaisimmeko sen että tuo "valokaari" on muuten elossa ja yrittää jutustella meille henkeviä?

Meidän käsityskyky on hyvin rajallinen elämästä. Tiedämme elämän vain sellaisena kuin mitä sen näemme. Elääkö planeetallamme jotain sellaisia eliöitä, mitä emme ole pystyneet todistamaan (tai edes tietoisia niiden olemassa olosta?). Mitä jos aaveet ja kummitukset on totta ja henkimaailman olennot kuljeskelee täällä jatkuvasti (I see dead people?)? Millä todistamme että ei ole? Fotonien matka auringosta silmiimme kestää n. 8 minuuttia, mutta tämä aika on fotonin viimeinen matka ja viimeiset minuutit, sitä ennen se on voinut "elää" jopa 50 miljoonaa vuotta auringon (tähden) sisällä. Mitä fotonille tapahtuu tuona aikana? Tuossa ajassa luulisi että olisi kasvattanut jo tietoisuuden itselleen.

Innolla odotan tähtienvälisen matkailun sijasta aurinkokuntamame "valloittamista", suurin osa planeetoista on kuitenkin ihan kohtuullisen etäisyyden päässä, eikä matkaan kulu liian pitkiä aikoja (esim Marssiin taitaa päästä puolessa vuodessa jos sopivaan aikaikkunaan osuu). Olisiko jonkinlaista elämää meidän aurinkokuntamme muissa planeetoissa? Ehkä ei älyllistä mutta jotain. Hyvin suurella mielenkiinnolla seurailen noita luotaimien ja muiden lähettämistä aurinkokunnan kohteisiin.

Tosin onhan meillä vielä omakin planeettamme osittain vielä tuntematon. Oliko niin että valtamerista vain 3 prosenttia on tunnettua, ja loput täyttä mysteeriä. Mitä on syvien hautojen pohjalla? Olisiko merien pohjissa älyllistä elämää? Ainakin aika monet valaat ja delffiinit näyttäisivät olevan eläimien älykkyyskäyrän paremmassa päässä, joten ehkä sieltä voisi löytyä myös jotain älykkäämpää?

Erittäin hyvää pohdintaa. Me todellakin olemme ajattelussamme ja aisteissamme hyvin rajoittuneita, jos siis oletetaan että esimerkiksi jotain "tähti-ihmisiä" olisi käynyt tai kävisi täällä. Meidän aistitkin ovat niin kovin vajavaisia. Joku tiedemies heitti hauskan vertauksen, että mikäli meidän visuaalinen aisti ylettyisi gammasäteiden taajuudelle niin näkisimme kaiken osittain läpinäkyvänä. Maahan katsoessa näkisimme syvälle maahan ja ihmiset, puut, hyttyset olisivat osittain läpinäkyviä. Ainoastaan rajat olisivat havaittavissa. Pointti on se, että meidän rajallisilla aistihavaintokyvyillä mitenkä ikinä voisimme ymmärtää murto-osaakaan universumista ja mitä siellä oikeasti tapahtuu? Tällä hetkellä näemme ehkä juuri ja juuri ne rajat?

 

[POPO]

Tosiaan muukalaisilla on myös etäisyys ongelmana, mutta jos vaikka kuvittelee, että muukalaiset olisivat miljoona vuotta kehityksessä edellä meitä, ni vaikea kuvitella mitä ongelmien ratkaisuja ne olisivat keksineet?! Ihminen tällä hetkellä kuvittelee olevansa helvetin älykäs ja teoriat ovat paikkaansa pitäviä ja äly ei riitä näkemään joitain asioita?! Mielestäni Einstein oli helvetin älykäs mies, mutta sana mutta!!! En oikein usko että suhteellisuusteoria pätee enää miljoonan vuoden päästä tällä hetkellä se tuntuu ratkaisulta ja on erittäin looginen kyllä mutta mitä jos...

siis onhan 1+1=2 edelleen miljoonankin vuoden päästä mutta kummiskin teoriat...

Suhteellisuusteoria on haastettu lukemattomia kertoja, esimerkiksi säieteoria pistää suhteellisuusteorian melko pipareiksi kun puhutaan pienistä partikkeleista. Ja muistaakseni, kun Einstein tutustui tähän säieteoriaan (se nyt vaan on meidän loogista ajattelumallia vastaansotiva, ja hyvin-hyvin vaikea konsepti, en voi sanoa ymmärtäväni sitä vieläkään vaikka joitain vuosia tullut tutkittua) sanoi - että "jumala ei heitä noppaa". Tästä sitten lähti Einsteinin halu luoda "kaikenteoria", joka jäi sitten valitettavasti kesken. Mutta joka tapauksessa suhteellisuusteoria toimii meidän havannointikentässä täydellisesti, mutta meidän havannointikenttä onkin melko suppea, säieteoria tuskin vieläkään on mennyt muuta kuin joissakin asiantuntijoiden piirissä läpi, mutta suhteellisuusteoriakin oli pyhäinhäväistystä Newtonilaisuutta kohtaan. Ajat muuttuu ja ihminen (ehkä) fiksuuntuu. (Tässä on taas osittain mutuilua ja omia mielipiteitä, mielellään saa olla erimieltä. Tiedä vaikka oppisin jotain).

 

[POPO]

Jos tuo elämän mahdollisuus avaruudessa kiinnostaa ja haluaa lukea jonkun oikean tiedemiehen ajatuksia asiasta, niin itse suosittelen kirjaa: Kolkko hiljaisuus. Kirjoittajana on paul davies, jolla on vähän muitakin meriittejä kuin huuhaan kirjoittaminen. Kirja on helppolukuinen ja esittää asiat selkeästi ja antaa melko lennokkaita ideoita miten elämää voisi etsiä maan ulkopuolelta, jotka eivät kuitenkaan ole tieteen kanssa ristiriidassa. Samoin antaa mahdollisia selityksiä miksi elämää ei ole löydetty vielä maan ulkopuolelta, ja käsittelee myös arviota elämän todennäköisyydelle maan ulkopuolella. Mutta ehdottomasti paras aihetta käsittelevä kirja mitä olen koskaan lukenut. Tähtitieteellisen yhdistyksen Ursan sivuilta ainakin saa tilattua ja varmaan muiltakin vastaavilta sivuilta. Linkki ursan verkkokauppaan.

Kiitos hyvästä vinkistä. Digitaalisena formaattina hankin eilen tuon opuksen ja niska on kipeä nyökyttelystä. Heti ensilukeman jälkeen olen täysin vakuuttunut, että tämän kaltaisia kirjoja pitäisi pakkosyöttää (pakkotoistaa gianteilla, hieman huonoa huumoria, mutta kuuluu foorumiin) ufologeille, skeptikoille, lakaisukoneenkuljettajille ja kaikenlaisille ihmisille, jotka ovat kiinnostuneet potentiaalisesta älyllisestä elämästä ulkoavaruudessa, selittää syitä miksi sitä ei olla havaittu ja miksi sitä mitä luultavammin ei tulla havaitsemaan, ainakaan lukuisiin sukupolviin. paitsi tietty miljardin lottovoiton munkilla Siellähän se kumminkin on, mutta kun sinne naapuriin on giganttisen pitkä matka, eikä edes tiedetä mihin suuntaan lähteä, eikä edes olla samalla "aaltopituudella".

 

[Bulkviikinki]

Laittaisiko joku hyvän linkin säieteoriasta!? Mä pari kohtaa luin googlesta, mutta oli tosi suppeita ja siitä mä sain käsityksen, että toi teoria mahdollistaisi nopean kulkemisen avaruudessa?!

 

[Mattih3]

Wikipediassa näyttäisi olevan melko laaja artikkeli String theory - Wikipedia, the free encyclopedia
Sitten toki löytyy ihan oppikirjoja aiheesta, mutta nämä on tietysti suunnattu fyysikoille.

 

[hemmmo]

Laittaisiko joku hyvän linkin säieteoriasta!? Mä pari kohtaa luin googlesta, mutta oli tosi suppeita ja siitä mä sain käsityksen, että toi teoria mahdollistaisi nopean kulkemisen avaruudessa?!

Enpä ole säieteoriaan tutustunut tarkemmin, mutta se lienee yksi kanditaatti suhteellisuusteorian ja kvanttimekaniikan yhdistämiselle. Taustasta sen verran, että kvanttimekaniikka selittää pienen mittakaavan ilmiöitä. Esimerkiksi valosähköiset ilmiöt (miten fotoni voi irroittaa elektronin atomikuorelta ja millaisia energioita elektroni voi saada suhteessa säteilyn aallonpituuteen). Suhteellisuusteoria puolestaan kuvaa suuren mittakaavan ja suuren energian ilmiöitä. Esimerkiksi mitä ajan kokemukselle tapahtuu suurissa nopeuksissa. Nyky fysiikassa on kuitenkin ongelmissa joissain tilanteissa, joissa täytyy soveltaa molempia, suhteellisuusteoriaa ja kvanttimekaniikkaa. Esimerkiksi mustien aukkojen mallintaminen kuuluu tähän. Noiden yhdistäminen ei käy kovin helpolla ja nykyisen fysiikan yksi suurimmista mysteereistä on löytää teoria, josta voidaan johtaa kvanttimekaniikka ja suhteellisuusteoria. Nuo molemmat teoriat on erittäin vahvasti todennettu toimiviksi ja tuon säieteorian ei edes pitäisi kumota niitä, vaan yksinkertaisesti luoda teoria, jonka pohjalta nuo kaksi voidaan yhdistää toisiinsa. Eli jossain määrin kyseessä on samasta asiasta, kuten erityisen suhteellisuusteorian ja newtonin mekaniikan välillä. Newtonin mekaniikka on ihan pätevä teoria, mutta se ei vaan toimi äärimmäisissä olosuhteissa. Käytännön esimerkki laskuista: hävittäjä lentää 500m/s ja ampuu ammuksen eteenpäin, jonka lähtönopeus on 1000m/s newtonin mekaniikan mukaan luoti lentää 1500m/s suhteessa maahan. Suhteellisuusteorian mukaan nopeus on myös 1500m/s laskimen mukaan(todellisuudessa hieman vähemmän, mutta niin vähän vähemmän ettei laskimen desimaalit riitä ja pyöristyy samaan lukuun). Sen sijaan jos avaruusalus lentää 50 000 000 m/s (n. tuhat kertaa nopeammin mitä ihmisen rakentamat luotaimet) ja ampuu ammuksen nopeudella 50 000 000 m/s, niin newtonin mekaniikka antaa ammuksen nopeudeksi 100 000 000 m/s, mutta suhteellisuusteoria nopeuden 97 294 000 m/s. Pointti siis on, että suhteellisuus teoria ei kumonnut newtonin mekaniikkaa, vaan tarkensi sen tuloksia ääriolosuhteissa. Tuon säieteorian olisi tarkoitus tehdä sama suhteellisuusteorialle ja tarkentaa sen tuloksia ääriolosuhteissa (esimerkiksi juuri niissä mustissa aukoissa).

Pointti siis tässä on se, että vaikka sieltä säieteoriasta löytyisi jotain joka teoriassa mahdollistaisi matkustamisen nopeasti, niin käytännössä se ei tule onnistumaan, koska säieteoria vain laajentaa suhteellisuus teoriaa, mutta ei kumoa sitä. Ja mikäli siinä teoriassa on jotain, joka mahdollistaisi valoa nopeamman liikkumisen, niin sen täytyy tapahtua sellaisissa olosuhteissa, joissa suhteellisuusteoria ei ole voimassa. Käytännössä siis esim mustanaukon sisus voisi olla sellainen paikka. Ja mustien aukkojen käyttö matkustamiseen on vielä "aika" kaukana, jos edes on teoriassakaan mahdollista.

Vielä loppuun, että tuo säieteoriahan on vain yksi ehdokas noiden kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistämiselle.

 

[Darvi]

Tuosta UFO-aiheesta vielä sen verran, että erittäin vakavastiotettavat tiedemiehet (esim. Michio Kaku) on todennut julkisesti UFO-ilmiön olevan todellinen. Sitä hän ei tietenkään sano, että neonvihreät miehet kultapuvuissa vaeltavat tänne kaukaisista tähdistä. Sanoo vain tietyn prosenttiosuuden olevan todellisia ja todistettuja. Ja ufoillahan tietysti tarkoitetaan kaikkea lentävää ja tuntematonta, ei automaattisesti niitä ufomiehiä.

Otitko myös vakavasti sen väitteet siitä, että Fukushiman onnettomuudella olisi kamalat vaikutukset koko ihmiskuntaan? Kaku on pelkkä huomiohuora, joka ratsastaa tieteen maineella.

 

[POPO]

Kaku on pelkkä huomiohuora, joka ratsastaa tieteen maineella.

Just. Vähän niinku Tauski täällä kotimaassa.

 

[Bulkviikinki]

Enpä ole säieteoriaan tutustunut tarkemmin, mutta se lienee yksi kanditaatti suhteellisuusteorian ja kvanttimekaniikan yhdistämiselle. Taustasta sen verran, että kvanttimekaniikka selittää pienen mittakaavan ilmiöitä. Esimerkiksi valosähköiset ilmiöt (miten fotoni voi irroittaa elektronin atomikuorelta ja millaisia energioita elektroni voi saada suhteessa säteilyn aallonpituuteen). Suhteellisuusteoria puolestaan kuvaa suuren mittakaavan ja suuren energian ilmiöitä. Esimerkiksi mitä ajan kokemukselle tapahtuu suurissa nopeuksissa. Nyky fysiikassa on kuitenkin ongelmissa joissain tilanteissa, joissa täytyy soveltaa molempia, suhteellisuusteoriaa ja kvanttimekaniikkaa. Esimerkiksi mustien aukkojen mallintaminen kuuluu tähän. Noiden yhdistäminen ei käy kovin helpolla ja nykyisen fysiikan yksi suurimmista mysteereistä on löytää teoria, josta voidaan johtaa kvanttimekaniikka ja suhteellisuusteoria. Nuo molemmat teoriat on erittäin vahvasti todennettu toimiviksi ja tuon säieteorian ei edes pitäisi kumota niitä, vaan yksinkertaisesti luoda teoria, jonka pohjalta nuo kaksi voidaan yhdistää toisiinsa. Eli jossain määrin kyseessä on samasta asiasta, kuten erityisen suhteellisuusteorian ja newtonin mekaniikan välillä. Newtonin mekaniikka on ihan pätevä teoria, mutta se ei vaan toimi äärimmäisissä olosuhteissa. Käytännön esimerkki laskuista: hävittäjä lentää 500m/s ja ampuu ammuksen eteenpäin, jonka lähtönopeus on 1000m/s newtonin mekaniikan mukaan luoti lentää 1500m/s suhteessa maahan. Suhteellisuusteorian mukaan nopeus on myös 1500m/s laskimen mukaan(todellisuudessa hieman vähemmän, mutta niin vähän vähemmän ettei laskimen desimaalit riitä ja pyöristyy samaan lukuun). Sen sijaan jos avaruusalus lentää 50 000 000 m/s (n. tuhat kertaa nopeammin mitä ihmisen rakentamat luotaimet) ja ampuu ammuksen nopeudella 50 000 000 m/s, niin newtonin mekaniikka antaa ammuksen nopeudeksi 100 000 000 m/s, mutta suhteellisuusteoria nopeuden 97 294 000 m/s. Pointti siis on, että suhteellisuus teoria ei kumonnut newtonin mekaniikkaa, vaan tarkensi sen tuloksia ääriolosuhteissa. Tuon säieteorian olisi tarkoitus tehdä sama suhteellisuusteorialle ja tarkentaa sen tuloksia ääriolosuhteissa (esimerkiksi juuri niissä mustissa aukoissa).

Pointti siis tässä on se, että vaikka sieltä säieteoriasta löytyisi jotain joka teoriassa mahdollistaisi matkustamisen nopeasti, niin käytännössä se ei tule onnistumaan, koska säieteoria vain laajentaa suhteellisuus teoriaa, mutta ei kumoa sitä. Ja mikäli siinä teoriassa on jotain, joka mahdollistaisi valoa nopeamman liikkumisen, niin sen täytyy tapahtua sellaisissa olosuhteissa, joissa suhteellisuusteoria ei ole voimassa. Käytännössä siis esim mustanaukon sisus voisi olla sellainen paikka. Ja mustien aukkojen käyttö matkustamiseen on vielä "aika" kaukana, jos edes on teoriassakaan mahdollista.

Vielä loppuun, että tuo säieteoriahan on vain yksi ehdokas noiden kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistämiselle.

Mä vähän liian nopeasti kirjoitin tänne viimeksi, mutta tarkoituksenani oli yrittää selventää kirjoitus asuun ajatukseni, mutta kun säie teoriassa on eri ulottuvuuksia, niin jos niitä olisi ni mun järjen mukaan, niitä olisi myös pakko pystyä jotenkin hyödyntämään! Mun loogiikan mukaan ainakin?! Ihmisellä kun on vaan 4 ulottuvuutta niin on hankala ilman mitään ihme aparaattia kyllä yrittää saada havaittua muita ulottuvuuksia.

 

[POPO]

Ilmeisesti me ei saada tänne ihmisten henkilökohtaisia kokemuksia ufoista ja aikamatkustuksesta, tai mistään paranormaalista. Lopputulemana voisia vetää päätöksen, a) mitään mainittuja ei ole olemassa, b) on mutta ei huvita kertoa ja joutua "naurunalaiseksi", c) v*ttuako me puhutaan mistään paranormaalista, eiköhän lihassolujen kehittäminen ole ihan riittävän pseudotieteellistä.

 

[Sininenporkkana]

Tuossa on hyvin kerrottu 10 ulottuvuutta (jos pysyy kärryilä)

 

[Huhtis]

Etäisyydet on ongelma myös niille mahdollisille muukalaisille. Jos fysiikanlait estää tai rajoittaa liikkumista, niin samojen ongelmien kanssa ne muukalaisetkin joutuvat painimaan. Ajan ja resurssien tarve on niin suuri, että miksi ne muukalaiset tulisivat tänne? Tuosta poimuajosta joku propelipää tosiaan laski 90-luvun alussa, että se on tosiaan mahdollista, mutta energia tarve on ihan käsittämtön, oliko niin että poimunopeus 1 vaatii jupiterin massan? verran energiaa, kun taas poimuajo 10 vaatii energiaa yhtä paljon kuin koko universumissa on (en muista lukuja, mutta jotain tähän suuntaan ne oli). Melkein voisi väittää että muukalaisetkaan eivät tänne tule, vaan pysyvät lähiympäristössään.

Jos nyt kuitenkin niin pääsisi käymään, että ne muukalaiset tosiaan pääsisivät tänne asti tulemaan. Niin mitä ne täältä hakisi. Heikäläisten täytyy olla teknologisesti hyvin kehittyneitä, ja myös varmaan henkisesti, jotta pystyvät kehittämään teknologiaan tasolle josta me ei ymmärretä mitään, ei tiedetä edes kysymyksiä. Näin ollen miksi ne muukalaiset haluisivat jutustella meidän kanssa, olisimmeko riittävän mielenkiintoisia (ja olisiko se mitenkään mahdollista, jos vaikka vertaa meidän kommunikointi yrityksiä muiden lajien kanssa?). Minkälaisia ne muukalaiset sitten voisivat olla? Esimerkiksi, jos materia jolla on massa ei pysty kiihdyttämään vauhtiaan valonnopeuteen, niin ehkä ne ei olekkaan materiaa vaan energiaa? Tajuaisimmeko sen että tuo "valokaari" on muuten elossa ja yrittää jutustella meille henkeviä?

Meidän käsityskyky on hyvin rajallinen elämästä. Tiedämme elämän vain sellaisena kuin mitä sen näemme. Elääkö planeetallamme jotain sellaisia eliöitä, mitä emme ole pystyneet todistamaan (tai edes tietoisia niiden olemassa olosta?). Mitä jos aaveet ja kummitukset on totta ja henkimaailman olennot kuljeskelee täällä jatkuvasti (I see dead people?)? Millä todistamme että ei ole? Fotonien matka auringosta silmiimme kestää n. 8 minuuttia, mutta tämä aika on fotonin viimeinen matka ja viimeiset minuutit, sitä ennen se on voinut "elää" jopa 50 miljoonaa vuotta auringon (tähden) sisällä. Mitä fotonille tapahtuu tuona aikana? Tuossa ajassa luulisi että olisi kasvattanut jo tietoisuuden itselleen.

Innolla odotan tähtienvälisen matkailun sijasta aurinkokuntamame "valloittamista", suurin osa planeetoista on kuitenkin ihan kohtuullisen etäisyyden päässä, eikä matkaan kulu liian pitkiä aikoja (esim Marssiin taitaa päästä puolessa vuodessa jos sopivaan aikaikkunaan osuu). Olisiko jonkinlaista elämää meidän aurinkokuntamme muissa planeetoissa? Ehkä ei älyllistä mutta jotain. Hyvin suurella mielenkiinnolla seurailen noita luotaimien ja muiden lähettämistä aurinkokunnan kohteisiin.

Tosin onhan meillä vielä omakin planeettamme osittain vielä tuntematon. Oliko niin että valtamerista vain 3 prosenttia on tunnettua, ja loput täyttä mysteeriä. Mitä on syvien hautojen pohjalla? Olisiko merien pohjissa älyllistä elämää? Ainakin aika monet valaat ja delffiinit näyttäisivät olevan eläimien älykkyyskäyrän paremmassa päässä, joten ehkä sieltä voisi löytyä myös jotain älykkäämpää?

Näitä asioita on tullut itsekkin ihan huvikseen pohdittua pintapuolisesti. Mielenkiintoista ja tavallaan ahdistavaa on miettiä, että maailmankaikkeus kun on jotain 14 miljardia vuotta vanha, ja maailma vain 5 miljardia. Ensimmäiset eliöt (bakteerit), joista ihmisetkin "polveutuvat" alkoivat kehittymään joskus 3,5 miljardia vuotta sitten. Wikipedian mukaan ensimmäiset eläinkunnan pääjaksot ovat kehittyneet 500 miljoonaa vuotta sitten. Tuo 500 miljoonaa vuotta kun on maailmankaikeudessa semi lyhyt aika niin miettikääs, että jos jokin sivisaatio on meitä edellä vaikkapa 2 miljardia vuotta. Mitä me olimme silloin? Yksisoluisia alkueläimiä jotka eivät tiedostaneet mitään. Tiedä vaikka meidän kasvojemme edessä on para-aikaa jokin 2 miljardia vuotta kehittyneempi elämän muoto, mutta me emme vain ymmärrä sitä.

Miksi se kiinnostuisi meistä tai tulisi tänne? Voihan olla, että heille/niille/sille se tänne tuleminen ei ole temppu eikä mikään ja se pitää meitä lemmikkeinään tms. tai tutkii meitä ja me ymmärrämme siitä ihan yhtä paljon kuin yksisoluinen alkueläin ymmärtää kun me mikroskoopin alla sörkimme sitä ja tutkimme sen "anatomiaa".

Sehän nyt on matemaattisesti äärettömän todennäköistä, että muuta elämää ja paljon meitä kehittyyneempiä tuolla jossain on. Se, että tulemmeko me sitä ikinä ihmisrotuna näkemään tai ymmärtämään on sitten asia aivan eri. Itse epäilen, ettemme tule ihmiseksi luokiteltavana oliona älyllistä elämää koskaan tapaamaan maan ulkopuolella, koska emme tule elämään tällaisena niin kauaa.

 

[POPO]

Tavallaan ahdistavaa ja tavallaan vapauttavaa miettiä näitä asioita. Kertoo vähän mitenkä yleisesti elämään ja olemiseen suhtautuu. Joku voi olla, että ihan hirveätä ajatella, että tuolla ulkona on mitä ties mörköjä, ja sitten toinen näkökulma voi olla, että vidddu jee tuolla on joitain erikoisia elämänmuotoja. Suhtautumiskysymys, kuten niin moneen muuhunkin asiaan elämässä.

Se, että pystymmekö havaitsemaan niitä luotaimia tai elämänmuotoja jos/tai kun ne vaivaituisivat tänne asti saapumaan..? Se onkin kysymys mitä moni on miettinyt. Minun mielestäni me ei pystytä niitä havaitsemaan ellei he itse halua näyttäytyä, ihan perustuen siihen teknologia-aspektiin – nämä alukset/alienit ovat jotenkin ylittäneet meidän käsityksen siitä mikä on mahdollista niin tuskin niillä on kovin vaikea leikkiä piilosta halutessaan.

Ja viimeisenä tuo Huhtiksen hyvä pointti, jonka oletan tarkoittavan sitä, että meidän itsetuhoinen rotu ei tule olemaan todistamassa mitään alien-invaasiota, tai edes ymmärtämään mitä oikeasti syväavaruudessa tapahtuu. Pätemisen halu ihmisessä on melkein yhtä voimakas kuin elämisen halu ja pätemisen halu on tehnyt tästä infrastruktuurista tomua jo kauan ennen kuin olisimme olleet jotain ymmärtämässä.

 

[pååtta]

Siinä on jo valmis kuva aluksesta :D Ei silti vetäisi kovin suurta summaa vetoa, että ainakaan omana elinaikana painettaisiin poimu seiskalla menemään

NASA's Warp Drive? Starship Enterprise Makes a Virtual Splash - NBC News

Although this method would theoretically allow a Alcubierre-like solution to traveling faster than the speed of light, vast amounts of energy would still be needed — the approximate mass-energy of Jupiter no less — but at least it's an improvement from the "all the energy in the Universe" solution.

Referring to White's work, Obousy continued: "The Jupiter calculation was purposefully created as an 'upper bound' to the problem, and I'm glad that the work performed by my colleagues has demonstrated ways to reduce the energy requirements down further."
ANALYSIS: Warp Drives: Making the 'Impossible' Possible

The upshot is that the energy requirement for the warp drive is decreasing, albeit theoretically. With the help of quantum mechanics, we've seen a massive reduction in the amount of energy needed. And now, with White's tweak of warpship design, the energy has been reduced by many orders of magnitude. But the biggest news of all is that White and his NASA team are designing laboratory experiments that will, hopefully, form the foundations for a practical solution to building a warp drive.

"The findings I presented today change it from impractical to plausible and worth further investigation," White told SPACE.com's Clara Moskowitz at 100YSS. "The additional energy reduction realized by oscillating the bubble intensity is an interesting conjecture that we will enjoy looking at in the lab."

Kokeesta on omat wikipedia sivutkin. Tulokset ovat olleet aika laihoja.

White?Juday warp-field interferometer - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Nikula]

Mielenkiintoinen ketju, en lukenut kuin edellisen sivun joten jos aihetta on jo sivuttu niin aim sorry.

Eli ootteko kuunnellu James Follettin äänikirjaa Maata Etsimässä? Sinänsä tosi mielenkiintoinen sarja että siinä ei tosiaan pyritä rikkomaan fysiikan lakeja, eli ei sinänsä mitään fantasiaa. Siinä valonnopeudella matkustamisen sijaan matkustajat yksinkertaisesti matkaa syvennetyssä horroksessa, jossa siis vanhetaan jotain kuukausia kymmenien vuosien matkalla. (onko tollasesta mitään tutkimustietoa olemassa toimivuudesta ihmisillä??).

Tossa sarjassa ylipäätään todella mielenkiintoinen luomisteoriakin ns. paratiisiplaneetasta. Muutenkin lopussa käsitellään asiaa juuri siltä kannalta että sivilisaatiot maapallolla pyörii kehää, eli lopulta ihmiskunta tuhoaa itsensä ja sitten tuhkasta uusi ihmiskunta syntyy taas ns. nollasta.

 

[JudoHemmo_85]

"The only way the ancient astronaut theory can be disproved is when the extraterrestrials show up and say, ‘We were never here."

- Giorgio A. Tsoukalos

 

[Ihmisapina]

Yksi juttu joka näissä aikamatkustusjutuissa pilaa ilon on se, että ihminen ei kestä kovin suuria kiihtyvyyksiä. Pitäisi siis aivan saatanan monta vuotta vain kiihdyttää aluksen vauhtia jotta saataisi ihminen edes jotenkuten ehjänä haluttuun nopeuteen. Ja sen jälkeen sama juttu jarruttaessa.

Pitäisi keksiä semmoinen laite joka tallentaa muistiin jokaisen ihmisen molekyylin olinpaikan. Sitten laite lähetettäisi tarvittavien raaka-aineiden kanssa vieraalle planeetalle kovaa vauhtia. Sellainen laite saattaisi kestää aikaa ja kiihtyvyyksiä paremmin kuin ihminen. Kun laite olisi perillä, se osaisi rakentaa niistä raaka aineista juuri sellaisen ihmisen, joka muistiin oli tallennettu. Sehän olisi vähän niin kuin matkustaisi ajassa

 

[hemmmo]

Yksi juttu joka näissä aikamatkustusjutuissa pilaa ilon on se, että ihminen ei kestä kovin suuria kiihtyvyyksiä. Pitäisi siis aivan saatanan monta vuotta vain kiihdyttää aluksen vauhtia jotta saataisi ihminen edes jotenkuten ehjänä haluttuun nopeuteen. Ja sen jälkeen sama juttu jarruttaessa.

Ei pidä paikkaansa. 1 G:n kiihtyvyydellä kestäisi vain 353 päivää saavuttaa valonnopeus. Lasketaan v=at joten t=v/a ja valonnopeus(v) on ~300 000 000 m/s ja G(a) on 9.81m/s^2, eli ajaksi tulee n. 30600000sekuntia, joka on noin 353 päivää. Laskettu kyllä newtonin mekaniikan mukaan. Suhteellisuusteorian kanssa laskettuna tulos voisi muuttua, riippuen kenen kannalta asiaa katsoisi.