UFC 229: Khabib vs. McGregor (La 6.10.2018 Las Vegas)

Kumpi voittaa MMA:n "kovimman" matsin EVER?

  • Total voters
    195
  • Poll closed .
Sarg3 sanoi:
Herb Deanin valinta ei ole yllätys. Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että Dean kerää ylimääräistä bonaria myös UFC:n pöydän alta. Hän on todella usein isoissa matseissa tuomarina ja tekee todella usein UFC:lle mielekkäitä ratkaisuja.

Esimerkiksi Ronda vs McMann -pysäytys ja Conor vs Mendes -pysäytys. Myös se, että White ja Rogan ovat rummuttaneet Herb Deanin taitoja niin paljon on semisti epäilyttävää.

Viimeisen naulan mielestäni lyö tämä CB Dollawayn fiasko, jossa puolikuollutta Dollawayta hakattiin minuutin verran ilman tuomarin puuttumista. Ei siinä vielä mitään, virheitä sattuu, mutta White on aina ollut hyvin nopea ja suora kertomaan mielipiteitään tällaisista asioista. Nyt ei mitään kuulunut. Ja sitten Dean vielä sattumalta tuomaroi tällaisen ison matsin.
Click to expand...
Eihän muuten ollut Dean toimarina lesnar vs carwin matsissa?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ahahaha! Hetken joutui odottamaan, mutta tulihan se taas sieltä, että sovittu ottelu tai vähintään salaliitto :D
Eiköhän tälle saada vielä lopullinen vahvistus punnitustilaisuudessa. Veikkaan, että Conor tarttuu punnituksen jälkeen juomapulloon eri kädellä kuin normaalisti, tai sitten samalla, kun Conor juo, niin Rogan raapii päätään tai sitten löytyy jotain muita yhtä ilmiselviä todisteita sille, että Conor - Khabib on käsikirjoitettu, koska heidän revanssinsa myy sitten paljon enemmän.
 
mskomu sanoi:
Ahahaha! Hetken joutui odottamaan, mutta tulihan se taas sieltä, että sovittu ottelu tai vähintään salaliitto :D
Eiköhän tälle saada vielä lopullinen vahvistus punnitustilaisuudessa. Veikkaan, että Conor tarttuu punnituksen jälkeen juomapulloon eri kädellä kuin normaalisti, tai sitten samalla, kun Conor juo, niin Rogan raapii päätään tai sitten löytyy jotain muita yhtä ilmiselviä todisteita sille, että Conor - Khabib on käsikirjoitettu, koska heidän revanssinsa myy sitten paljon enemmän.
Click to expand...
Nyt ei kuitenkaan väitetty, että matsi on käsikirjoitettu tai mitään muutakaan noin yliampuvaa. Mutta mietihän, oletko nähnyt kamppailu-urheilussa koskaan tuomareilta toimintaa, jonka rehellisyyttä olet epäillyt? Esimerkiksi nyrkkeilyssä tuomarit antavat pistevoiton lähes järjestään kotimaan ottelijalle. Tuomareiden korteissa Mayweather voitti ensimmäiset erät McGregoria vastaan. Helenius voitti Chisoran jne.

Kun tavoitellaan voittoa ja puhutaan sadoistakin miljoonista, voidaan aina miettiä miten puhdasta urheilu on. Luuletko oikeasti, että UFC olisi sellaisen yläpuolella? Eihän heidän tarvitse kuin antaa locker room bonukset Deanille ja vihjata vähän mitä matsilta halutaan?

Tuomari voi ihan pienillä ja huomaamattomilla asioilla vaikuttaa lopputulokseen, esim. pysäyttämällä matsin mahdollisimman nopeasti kun toinen ottelija on niskan päällä, tai vaihtoehtoisesti antamalla toiselle ottelijalle enemmän mahdollisuuksia selvitä näistä tilanteista. Esimerkiksi juuri Mendesin ja McGregorin kohtaaminen.
 
Nyrkkeilyssä on (valitettavasti) todella pitkät perinteet siinä, että vedetään kotiin päin. Joten tuon ilmiön kitkeminen tässä vaiheessa on erittäin vaikeaa ja taas toisaalta kaikki tietävät, että homma menee noin. Vaparissa samanlaista ilmiötä ei ole ja UFC:lle olisi todella suuri riski, jos alkaisivat säheltämään tällaisen asian kanssa. Oliko nyrkkeilyssä vielä siten, että promoottori järjestää tuomarit? Vaparissahan komissio määrää tuomarit ja UFC:llä ei ole mahdollisuutta päättää, ketkä tuomitsevat mitäkin otteluita.

Tästä päästään edelleen siihen klassiseen salaliittoteoriadilemmaan, että vaikka virallisessa tarinassa on joku epäilyttävä asia, niin se ei tee siitä epäuskottavampaa kuin mitä salaliittoselitys on, jossa on 78-kertainen määrä epäilyttäviä asioita. Eli tässä tilanteessa: miljardiluokan bisnes sotkeutuu yksittäisiin otteluihin komission määräämien tuomareiden toimintaan, jotta saavat erittäin pienen potentiaalisen edun liiketoiminnalleen. Ja mikäli tästä ketjusta: UFC:n työntekijät-komissio-komission tuomarit-ottelijat-... -ketjusta yksikin henkilö vasikoi homman, niin sinne meni bisnes. High risk - low reward on liian vaisu ilmaus kuvaamaan tällaista.
 
Viime aikoina on alkanut näkymään yllättävän nopeita clinchistä irrottamisia. Tätä Roganki ihmetteli kun Miragliotta irroitti Woodleyn Tillistä suht nopeasti kun olivat häkkiä vasten. Ketä toi clinchistä irrottaminen palvelee Khabibia vai Conoria? Conoria tietty. Saa nähdä minkälainen linjaus Deanillä tulee olemaan.
 
Huhtamo sanoi:
Viime aikoina on alkanut näkymään yllättävän nopeita clinchistä irrottamisia. Tätä Roganki ihmetteli kun Miragliotta irroitti Woodleyn Tillistä suht nopeasti kun olivat häkkiä vasten. Ketä toi clinchistä irrottaminen palvelee Khabibia vai Conoria? Conoria tietty. Saa nähdä minkälainen linjaus Deanillä tulee olemaan.
Click to expand...

Häkin reunaa vasten vänkääminen siten, että pää lantion korkeudella on kyllä jotakin mitä ei tarvis näkyä ollenkaan. Se on järkevää vain sääntöjen vuoksi.
 
Nyrkkeilyssä illan järjestäjä usein palkkaa tuomarit ja olen kyllä jo vuosia ihmetellyt miten kenelläkään ei ole suurempaa ongelmaa tämän asian kanssa.

Mielestäni on naivia uskoa, ettei UFC milläänlailla pystyisi vaikuttamaan tuomarivalintoihin, varsinkin jos ottelu järjestetään Las Vegasissa, jossa UFC:llä on syvä yhteys komissioon. Mitään varsinaisesti laitontahan tässä ei edes välttämättä tapahdu, kun Herb saa oman palkkansa lisäksi bonuksen UFC:ltä pöydän alta ja ollaan hiljaisesti vaan yhteisymmärryksessä. Eikös tuomarit kuitenkin ole myös UFC:n palkkalistoilla tavallaan, kun otteluita järjestetään maissa joissa komissioita ei ole, mutta samat naamat tuomareina kuitenkin.

Ymmärrän kyllä, että toiset tällaista ajattelua epäilevät kovastikin, eikä siinä mitään. Mutta omiin silmiin erityisesti Herb Deanin toiminta on vaikuttanut useammissa isoissa matseissa hyvin epäilyttävältä. Nyt viimeistään epäilyt heräsivät kun Yamasaki sai hirveän määrän ryöpytystä Dana Whitelta Shevschenkon matsista, mutta Herb Deanista ei pukahdettu sanallakaan, vaikka hänen tuomarointinsa oli vieläkin hirveämpää katsottavaa CB Dollaywayn matsissa.
 
Tunteekohan maailman historia yhtäkään tuomaria, jonka toiminnasta ei löydy mitään epäilyttävää? Otetaan kuitenkin huomioon, että tuomari joutuu tekemään päätöksiä nopeasti vajaan informaation turvin, jonka lisäksi hänkin on vain ihminen, joten psyyke ja kaikki muut inhimilliset tekijät vaikuttavat käyttäytymiseen ja sitä kautta päätöksiin. Tämän takia on väistämätöntä, että jokainen osaava tuomari tulee tekemään liian aikaisia keskeytyksiä ja liian myöhäisiä keskeytyksiä - Herb Dean ei ole tässä poikkeus. Näitä tuomarivirheitä toki koitetaan selittää milloin milläkin salaliitolla. Vapaaottelu tai UFC ei tietty ole tässä mikään poikkeus, vaan ihan samalla tavalla joka ikisen katsotun urheilulajin jokaisten kisojen jokaista tuomaria syytetään milloin mistäkin. Joskus kyseessä on suoraan raha, joskus se, että suositaan lypsävää lehmää ja joskus se, että "Totta kai yhdysvaltalainen tuomari tuomitsee venäläisen hyväksi suomalaista vastaan, koska Trump ja Putin kättelivät toissaviikolla!!"
 
Toki, tuomarille sattuu virheitä ja heillä on vaikea duuni. Sitä en tietenkään kiellä. Mutta en kyllä suoraan pysty sanomaan, että olisi täysin mahdoton edes ajatuksen tasolla, että jotain hämärää tai semihämärää tapahtuisi siellä mihin yleisö ei näe.

Toki tähän voi suhtautua vähättelevästi ja vähän naureskella salaliitoille ja foliohatuille. Huomautan kuitenkin, että minulla ei ole tässä mitään henkilökohtaista agendaa, kuten McGregor-vihaus, etukäteen selittely tai mikään vastaava. En katso MMA:ta sellaisella asenteella, että minunpa suosikki on parempi kuin sinun.

Kunhan vain huomautin, että Herb Deanin toiminnassa on mielestäni jotain joka saattaa olla hämärää tai vähintäänkin harmaalla alueella. Moni on varmasti eri mieltä, enkä tiedä varmaksi onko kukaan samaa mieltä kanssani, mutta näin sen asian vain nyt itse näen :)
 
Sarg3 sanoi:
Nyrkkeilyssä illan järjestäjä usein palkkaa tuomarit ja olen kyllä jo vuosia ihmetellyt miten kenelläkään ei ole suurempaa ongelmaa tämän asian kanssa.

Mielestäni on naivia uskoa, ettei UFC milläänlailla pystyisi vaikuttamaan tuomarivalintoihin, varsinkin jos ottelu järjestetään Las Vegasissa, jossa UFC:llä on syvä yhteys komissioon. Mitään varsinaisesti laitontahan tässä ei edes välttämättä tapahdu, kun Herb saa oman palkkansa lisäksi bonuksen UFC:ltä pöydän alta ja ollaan hiljaisesti vaan yhteisymmärryksessä. Eikös tuomarit kuitenkin ole myös UFC:n palkkalistoilla tavallaan, kun otteluita järjestetään maissa joissa komissioita ei ole, mutta samat naamat tuomareina kuitenkin.

Ymmärrän kyllä, että toiset tällaista ajattelua epäilevät kovastikin, eikä siinä mitään. Mutta omiin silmiin erityisesti Herb Deanin toiminta on vaikuttanut useammissa isoissa matseissa hyvin epäilyttävältä. Nyt viimeistään epäilyt heräsivät kun Yamasaki sai hirveän määrän ryöpytystä Dana Whitelta Shevschenkon matsista, mutta Herb Deanista ei pukahdettu sanallakaan, vaikka hänen tuomarointinsa oli vieläkin hirveämpää katsottavaa CB Dollaywayn matsissa.
Click to expand...

Hassua. Dana on USEAMMAN VUODEN valittanut Yamasakin tuomaroinnista ja tehnyt selväksi että jos hänestä olisi kiinni niin Yamasaki ei tuomaroisi enää koskaan mitään. Mutta siellä sekin pelle vaan pomppii, vuodesta toiseen. Noh ehkä sekin on vaan juoni, pidetään Yamasaki mukana että vaikuttaisi siltä että UFC ei olisikaan lahjonut komissioita :D

Ja sulla on joku CB Dollaway matsin tuomarointi ainoana todisteena. Matsi jonka lopputulos ei oikeasti edes kiinnostanut ketään. Sehän kannatti just fixata ja koittaa suojella UFC nousevaa uutta supertähteä CB Dollawayta rekordilla 17-9, hänestä tulee seuraava UFC supertähti. Ikävää että nyt meni häviämään vaikka Herb kaikkensa lahjusrahat puntista tipahdellen yrittikin.

Ja eikö nyt jumalauta ole vaan luonnollista että komissio laittaa kokeneimmat tuomarit isoimpiin matseihin.

Kaunista kyllä miten joidenkin mieli toimii :D
 
Sarg3 sanoi:
Esimerkiksi Ronda vs McMann -pysäytys ja Conor vs Mendes -pysäytys.
Click to expand...

Ei se ainakaan halunnut auttaa Conoria nostamalla ottelua helposti ylös siinä vaiheessa, kun Mendes piti Conoria matossa ja antoi GnP:ta, Conorin piti omin avuin päästä ylös joka kerta. Yksi UFC:n paskimpia tuomareita silti ollut jo vuosia, se on selvä. Jostain syystä mies saa mokailla vaikka kuinka paljon ilman, että maine UFC:n yhtenä parhaimmista tuomareista kyseenalaistettaisiin muuten, kuin hc-fanien silmissä.
 
Mauler>Bones sanoi:
Ei se ainakaan halunnut auttaa Conoria nostamalla ottelua helposti ylös siinä vaiheessa, kun Mendes piti Conoria matossa ja antoi GnP:ta, Conorin piti omin avuin päästä ylös joka kerta. Yksi UFC:n paskimpia tuomareita silti ollut jo vuosia, se on selvä. Jostain syystä mies saa mokailla vaikka kuinka paljon ilman, että maine UFC:n yhtenä parhaimmista tuomareista kyseenalaistettaisiin muuten, kuin hc-fanien silmissä.
Click to expand...
Mendes oli niin aktiivinen tuossa matsissa. Koko ajan haki positioita ja löi. Se olisi nyt ollut jo aivan liian räikeää, jos siinä matsissa olisi ukot ylös nostettu.

Ja Conor itse myös koetti käskyttää tuomaria nostamaan matsin pystyyn. Tällaisen käskytyksen takia tuomari ei varsinkaan voi miehiä ylös nostaa. Näyttäisi ihan kamalalta.
 
Sarg3 sanoi:
Mendes oli niin aktiivinen tuossa matsissa. Koko ajan haki positioita ja löi. Se olisi nyt ollut jo aivan liian räikeää, jos siinä matsissa olisi ukot ylös nostettu.

Ja Conor itse myös koetti käskyttää tuomaria nostamaan matsin pystyyn. Tällaisen käskytyksen takia tuomari ei varsinkaan voi miehiä ylös nostaa. Näyttäisi ihan kamalalta.
Click to expand...

Sanotaan näin, että pitäisin uskottavampana sitä, että lahjottu tuomari olisi nostanut ottelijat ylös jossain vaiheessa, näytti räikeältä tai ei. Kyseenalaisia ylösnostoja tapahtuu muutenkin usein, joten tuollainen olisi yksi helpoimpia tilanteita missä lahjotun tuomarin voisi odottaa puuttuvan ottelun kulkuun. Eihän tuomari voisi edes tietää tuleeko ottelussa myöhemmin enää parempaa paikkaa.

Itse keskeytyshän oli ihan ok, joten tuon matsin perusteella on aika vaikea epäillä vilppiä. Yrtti on muuten vain huono ja epäjohdonmukainen tuomari.
 
En jaksa uskoa, että tuomari tätä matsia ratkaisee. Alpakkasauruksen faceoff analyysi. Tuosta riittää salaliittoteoreetikoille mietittävää. Mun mielestä ihan viihdyttävä pätkä, kunhan ei ota sitä tosissaan


View: https://www.youtube.com/watch?v=-FcH9zEDzTg

Conorin pystyvalmentajan miettteitä. Käyvät alussa läpi mayweather matsia ja sen jälkeen palaavat ufc aiheeseen


View: https://www.youtube.com/watch?v=gWUbREy5ja0


View: https://www.youtube.com/watch?v=b7XvtiDL4nY


Harvemmin on kuvissa nähty conoria pohjalla instagram kuvissa


View: https://www.instagram.com/p/BoNE9_GF23e/?hl=en&taken-by=dillondanis
 
Viimeksi muokattu:
Sarg3 sanoi:
.. Ei siinä vielä mitään, virheitä sattuu, mutta White on aina ollut hyvin nopea ja suora kertomaan mielipiteitään tällaisista asioista. Nyt ei mitään kuulunut. Ja sitten Dean vielä sattumalta tuomaroi tällaisen ison matsin.
Click to expand...

En ota kantaa tähän tuomarin valintaan, mutta Dana on kyllä nimenomaan ollut kova kertomaan mielipiteensä julki, mutta viime vuosina se on muuttunut aika radikaalisti. En tiedä onko uusilta omistajilta tullut viestiä vai oliko syy se, kun pari vuotta sitten jotkut entiset ottelijat haastoi UFC-oikeuteen näiden "antitrust" syytteiden kanssa niin Dana lopetti ne media-scrumit ja vetäytyi aika hiljaiseloon.

Herb on kyllä munkin mielestä menettänyt vähän otettaan. Ei ole ihan niin laadukas tuomari kuin ennen. Big John, Rosentahl ja Goddard mielestäni aina ollut parempia työssään.
 
No Dana Whitella ei ollut mitään ongelmia haukkua Yamasakia jokunen viikko sitten. Miksi Herb Dean ei saa samaa ryöpytystä?

Näillä väitteilläni en kuitenkaan yritä sanoa, että Herb olisi kehässä varmistamassa oikean ottelijan voittoa. Mutta väitän, että matsi pysähtyy helpommin jos Conor on Khabibia maassa takomassa, kuin toisin päin.
 
cryscythe sanoi:
Herb on kyllä munkin mielestä menettänyt vähän otettaan. Ei ole ihan niin laadukas tuomari kuin ennen. Big John, Rosentahl ja Goddard mielestäni aina ollut parempia työssään.
Click to expand...
Herb mokasi pahasti Moskovassa, mutta tyrii työmääräänsä nähden todella vähän, eikä ota roolia matsissa, kuten jotkut valokeilaan haluavat kollegansa. Onko Rosenthal tehnyt paluun höpöheinätuomionsa jälkeen? Goddard on ihan ok, mutta vetää kovan järkän roolinsa joskus turhan pitkälle ja voisi monesti mennä aiemmin väliin. Big John on yliarvostetuin häkkituomari ikinä. Miehen toiminta Krause-Green oli aivan käsittämätöntä. Siinä ei ollut kyse mistään pitkäksi menneestä keskeytyksestä, vaan BJ tulkitsi Greenen päivänselvät munillepotkimiset laillisiksi tekniikoiksi. Onneksi pappa siirtyi muihin hommiin.


View: https://www.youtube.com/watch?v=Z3B-6ACUVnU
 
Kyllä Rosenthal on ollut taas tuomaroimassa vapaaottelua, mutta ei juuri UFC-iltamissa ole näkynyt.

Goddard on oma suosikki, mutta ainakin kotimaassaan tuomaroidessaan hänellä on ollut joskus turhan aikaisia väliintuloja paini- ja clinch-tilanteissa brittiottelijoiden eduksi.
 
aidan sanoi:
Herb mokasi pahasti Moskovassa, mutta tyrii työmääräänsä nähden todella vähän, eikä ota roolia matsissa, kuten jotkut valokeilaan haluavat kollegansa. Onko Rosenthal tehnyt paluun höpöheinätuomionsa jälkeen? Goddard on ihan ok, mutta vetää kovan järkän roolinsa joskus turhan pitkälle ja voisi monesti mennä aiemmin väliin. Big John on yliarvostetuin häkkituomari ikinä. Miehen toiminta Krause-Green oli aivan käsittämätöntä. Siinä ei ollut kyse mistään pitkäksi menneestä keskeytyksestä, vaan BJ tulkitsi Greenen päivänselvät munillepotkimiset laillisiksi tekniikoiksi. Onneksi pappa siirtyi muihin hommiin.
Click to expand...

No näiden yksittäisten huonojen esitysten tai virheuden poiminen on meille helppoa kun päästään veivaamaan uusintoja. Yleisesti kuitenkin nämä "parhaat" tuomarit on valovuoden edellä Mazzagatteja, Kim Winsloweja ja Cecil Peopleseja, jotka nekin on saaneet vastuuta UFC:ssä. Täydellistä tuomaria ei olekaan eikä tule, virheitä sattuu jokaiselle. Hidastusten mahdollistaminen olisi hyvä askel eteenpäin että tollaset Green vs Krause tyyppiset selkeät virheet saataisiin kitkettyä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom