UFC 175 liian hyvä ollakseen totta?

[ujo]

Jos naiset ottelisivat nyt samalla taitotasolla miesten kanssa tai edes lähellä sitä, niin mitä helvettiä se silloin kertoisi miesten vapaaottelun kehitysvauhdista ja tasosta?? :D

Minusta se kertois enemmänki siitä, että kannattais alkaa pumppaamaan vitusti estrogeeniä itteensä ERT kuurille joka sälli vaa sit.

 

[skuuppi]

En kyllä muista millon ois miesten puolella mestaruusottelussa matsaajat kävelly keskelle kehää ja ruvennu lyömään toisiaan kunnes toinen tippuu. Noh, kai toi on tosi hienoo katottavaa jonku mielestä.

 

[manux]

En kyllä muista millon ois miesten puolella mestaruusottelussa matsaajat kävelly keskelle kehää ja ruvennu lyömään toisiaan kunnes toinen tippuu. Noh, kai toi on tosi hienoo katottavaa jonku mielestä.

Alexis Davis oli kuullut, että rondan pysty on niin paskaa ettei sitä tarvi pelätä.

 

[rantapantteri]

Oleellista ei ole se, että mikä on UFC-naisten vaparin taso suhteessa yhtään mihinkään. Oleellista sen sijaan on se, että se näyttää samalta kuin amatööri-miesten salikisat eikä siksi sovi saman tapahtuman pääkortille maailman parhaiden miesvapaaottelijoiden kanssa.

Olisi ihan paskaa jos olympialaisissa lätkäkin pelattaisiin niin, että ensin miehet vetäis erän, mutta sitten pitäis kattoo erä naisten matsia ennen kuin miesten matsi taas jatkuisi. Vaikka vertaus onkin ehkä ontuva, niin tuollainen fiilis siitä tulee, kun naisten matsi lävähtää käyntiin live-lähetyksessä.

 

[AndyS]

Jos jokainen myöntää, että naisten vapari on lajina nuorempi ja miesten vapaaottelua jäljessä, niin silloin pitäisi osata antaa arvostusta ottelijalle siitä, että on niin paljon omaa aikaansa edellä. On absurdia samaan aikaan sanoa, että naisten vapari on miehiä jäljessä ja silti edellyttää, että naisten pitäisi pystyä ottelemaan samalla tasolla kuin miesten, jotta teiltä valittajilta irtoaa hyväksyntä. Jos naiset ottelisivat nyt samalla taitotasolla miesten kanssa tai edes lähellä sitä, niin mitä helvettiä se silloin kertoisi miesten vapaaottelun kehitysvauhdista ja tasosta?? :D

Rousey nyt on niitä harvoja naisottelijoita, joiden taitotaso on UFC-luokkaa. Muiden UFC:n mestarien tasolla hän ei kuitenkaan ole. Suurin osa muusta rosterista on sellaista, että vastaavalla taitotasolla oteltaisiin miesten puolella ihan jossain muualla kuin UFC:ssa. En oikein näe että urheilullisilla perusteilla Rouseyta tarvitsisi hehkuttaa enempää kuin jotain keskitason 70,3kg ukkoa. Ihan samalla tavalla se pystyisi pistämään vastustajia nippuun jos vastustajat olisivat yhtä heikkotasoisia kuin Rouseylla.

Rouseyn hehkutuksen syyt ovat käytännössä taloudelliset eivätkä suinkaan urheilulliset. Jos matsit laitettaisiin UFC:ssa kortille pelkästään ottelijoiden tason mukaan, niin hän ottelisi aivan muualla kuin main eventissä. Toki niin tekisi myös moni raskassarjalainen mies, ei sillä.

Itse arvostan Rouseyta vapaaottelijana saman verran kuin vastaavan tasoisia miesottelijoita. Kyllä tuohonkin taitotasoon on saanut valtavan työn tehdä, eikä hän suinkaan huono ottelija ole. Eivätkä itseasiassa ole nämä hänen paininukkeinaan toimineet vastustajatkaan. Hekin ovat aika kovia urheilijoita, mutta kun UFC:ssa on joka jätkä tosi kova urheilija ja mestarit aivan järkyttävän hyviä verrattuna Rouseyyn saati muihin naisottelijoihin. (Ja silti taso on selvästi alempi kuin esim. painissa...)

 

[thyani]

Jos jokainen myöntää, että naisten vapari on lajina nuorempi ja miesten vapaaottelua jäljessä, niin silloin pitäisi osata antaa arvostusta ottelijalle siitä, että on niin paljon omaa aikaansa edellä. On absurdia samaan aikaan sanoa, että naisten vapari on miehiä jäljessä ja silti edellyttää, että naisten pitäisi pystyä ottelemaan samalla tasolla kuin miesten, jotta teiltä valittajilta irtoaa hyväksyntä. Jos naiset ottelisivat nyt samalla taitotasolla miesten kanssa tai edes lähellä sitä, niin mitä helvettiä se silloin kertoisi miesten vapaaottelun kehitysvauhdista ja tasosta?? :D

Ei ole olemassa mitään kahta erillistä vapaaottelua (miesten ja naisten), vaan naisilla on täysin samat nykypäivän työkalut ja valmennus tarjolla mitä miehilläkin. En usko, että planeettamme vapaaotteluvalmentajilla on ollut joku salainen yhteiskokous, missä on päätetty säilyttää naisille opetettava vaparitekniikka 90-luvun tasolla.
Itseasiassa naisille on tarjolla kookkaampia ja vahvempia sparrivastustajia, mitä useilla miehillä ja siten pitäisi kehitystäkin tapahtua. Eikös kehitystä tapahdu sellaisessa seurassa, jossa olet toisia jäljessä, etkä edellä? toki "huonompiaankin" vastaan on hyvä harjoitella, niin pääsee kokeilemaan eri juttuja, mutta käsittänette pointtini.

 

[thyani]

Jos matsit laitettaisiin UFC:ssa kortille pelkästään ottelijoiden tason mukaan, niin hän ottelisi aivan muualla kuin main eventissä. Toki niin tekisi myös moni raskassarjalainen mies, ei sillä.

Muuten olen kanssasi samaa mieltä, mutta: vaaka lienee ainoa syy miksi illassa ottelee muitakin, kuin yli 95-120 kiloisia miehiä. Jos nyt ihan absoluuttista tasoa mietitään, niin uskoisin, että jotkut Arlovskit, Brownet ja Cainit (varaa lähteä vaikka näin "aakkosjärjestyksessä") pärjäis "melko hyvin" ufc:n muuta rosteria vastaan. Ymmärrän kyllä, että ei se hw teknisin divari ole, mutta jos ajatellaan tehokkuutta millä lyönnit, potkut, maahanviennit yms yms tapahtuu, niin kyseessä lienee kuitenkin helpohkosti vahvin divisioona ja siksi paikat pääkortilla on lähtökohtaisesti oikeutettuja.

 

[Mauler>Bones]

Oleellista ei ole se, että mikä on UFC-naisten vaparin taso suhteessa yhtään mihinkään. Oleellista sen sijaan on se, että se näyttää samalta kuin amatööri-miesten salikisat eikä siksi sovi saman tapahtuman pääkortille maailman parhaiden miesvapaaottelijoiden kanssa.

Olisi ihan paskaa jos olympialaisissa lätkäkin pelattaisiin niin, että ensin miehet vetäis erän, mutta sitten pitäis kattoo erä naisten matsia ennen kuin miesten matsi taas jatkuisi. Vaikka vertaus onkin ehkä ontuva, niin tuollainen fiilis siitä tulee, kun naisten matsi lävähtää käyntiin live-lähetyksessä.

Mikä voisi olla sen parempi tapa auttaa naisten vapaaottelua kehittymään, kuin pitää sitä UFC:ssa missä se saa eniten näkyvyyttä? Sitä kautta sen ympärillä pyörii enemmän rahaa ja kiinnostusta mikä näkyy lopulta myös harrastajamäärissä ja tason nopeammassa kehittymisessä.

Tietenkin jos ei edes toivo naisten vapaaottelun kehittymistä mahdollisimman nopeasti, niin se on sitten toinen juttu.

Ps.Olympialaisissa yleisurheilussa naiset ja miehet ottelevat kentällä ihan samaan aikaan ja esim.uinnissa miesten ja naisten lajit tulevat ohjelmassa ihan sekalaisessa järjestyksessä enkä ole kuullut koskaan kenenkään valittavan siitä vaikka naiset uivat hitaampaa kuin miehet. Suurin osa ihmisistä osaa katsoa ja arvostaa naisten urheilua vertaamalla heitä vain toisiin naisurheilijoihin eikä miehiin.

 

[Japi]

Mikä voisi olla sen parempi tapa auttaa naisten vapaaottelua kehittymään, kuin pitää sitä UFC:ssa missä se saa eniten näkyvyyttä? Sitä kautta sen ympärillä pyörii enemmän rahaa ja kiinnostusta mikä näkyy lopulta myös harrastajamäärissä ja tason nopeammassa kehittymisessä.

Tietenkin jos ei edes toivo naisten vapaaottelun kehittymistä mahdollisimman nopeasti, niin se on sitten toinen juttu.

Ps.Olympialaisissa yleisurheilussa naiset ja miehet ottelevat kentällä ihan samaan aikaan ja esim.uinnissa miesten ja naisten lajit tulevat ohjelmassa ihan sekalaisessa järjestyksessä enkä ole kuullut koskaan kenenkään valittavan siitä vaikka naiset uivat hitaampaa kuin miehet. Suurin osa ihmisistä osaa katsoa ja arvostaa naisten urheilua vertaamalla heitä vain toisiin naisurheilijoihin eikä miehiin.

Jos se naisuinti näyttäisi siltä että yksi osaa uida ja muut räpiköi koiraa ja koittaa pysyä pinnalla niin kyllä siitä varmaan sanomista tulisi. Olisi siellä silti varmaan joku toki puolustelemassa että eihän naiset nyt voi yhtä teknisesti uida kuin miehet, onhan se selvä kato. Mutta kun se näyttää sujuvan se yleisurheilu ja uinti ihan näppärästi niin onhan se jännää että toi vapaaottelu on niin hehkutuksen alla vaikka räpiköintiä pinnallapysymiseksi onkin.

 

[Mauler>Bones]

Jos se naisuinti näyttäisi siltä että yksi osaa uida ja muut räpiköi koiraa ja koittaa pysyä pinnalla niin kyllä siitä varmaan sanomista tulisi. Olisi siellä silti varmaan joku toki puolustelemassa että eihän naiset nyt voi yhtä teknisesti uida kuin miehet, onhan se selvä kato. Mutta kun se näyttää sujuvan se yleisurheilu ja uinti ihan näppärästi niin onhan se jännää että toi vapaaottelu on niin hehkutuksen alla vaikka räpiköintiä pinnallapysymiseksi onkin.

Uinnissa yleisö ei edes kunnolla voi kiinnittää huomiota mihinkään tekniikkaan mikä tapahtuu veden alla. Se mitä uintia seuratessa jännätään on se kuka ui kaikkein nopeimmin maaliin ja naiset uivat paljon hitaammin kuin miehet, silti yleisö ei valita. Yleisöä kiinnostaa useimmissa urheilulajeissa kilpailu osanottajien välillä, ei mikään tekniikka ja vapaaottelu ei edes kuulu lajeihin missä jaetaan tyylipisteitä. Vapaaottelussa tyyli on täysin vapaa kunhan käytetyt tekniikat ovat laillisia.

 

[Mauler>Bones]

Early stoppage, Rondan pysty on paskaa, Davis on kannu, WMMA:ssa ei tapahdu tyrmäyksiä..

 

[Japi]

Uinnissa yleisö ei edes kunnolla voi kiinnittää huomiota mihinkään tekniikkaan mikä tapahtuu veden alla. Se mitä uintia seuratessa jännätään on se kuka ui kaikkein nopeimmin maaliin ja naiset uivat paljon hitaammin kuin miehet, silti yleisö ei valita. Yleisöä kiinnostaa useimmissa urheilulajeissa kilpailu osanottajien välillä, ei mikään tekniikka ja vapaaottelu ei edes kuulu lajeihin missä jaetaan tyylipisteitä. Vapaaottelussa tyyli on täysin vapaa kunhan käytetyt tekniikat ovat laillisia.

Sehän on tullut monta kertaa selväksi että naisten fysiikalla ollaan hitaampia. Kyse ei ollut siitä vaan että teknisesti naisten pitäisi päästä samalle tasolle miesten kanssa, kuten esim uinnissa, ne pysyy hyvin pinnalla. WMMA vaan näyttää siltä että jengi räpiköi koiraa pysyäkseen. Sempä takia siitä tulee sanomista.

 

[wääntäjä]

Aivan järjetöntä koko nais mma. Ketä jaksaa kiinnostaa kun naiset lyövät kilpaa toisiaan. En kyllä pidä yhtään enempää naisnyrkkeilystäkään. Niissä tulee olemaan aina vaatimaton taso, kun ei sinne tunkua ole. Harvempi nainen lähtee pilamaan terveyttään iskujen tielle. Tietyt lajit vaan ovat miehille ja tietyt naisille.

 

[rantapantteri]

Mikä voisi olla sen parempi tapa auttaa naisten vapaaottelua kehittymään, kuin pitää sitä UFC:ssa missä se saa eniten näkyvyyttä? Sitä kautta sen ympärillä pyörii enemmän rahaa ja kiinnostusta mikä näkyy lopulta myös harrastajamäärissä ja tason nopeammassa kehittymisessä.

Tietenkin jos ei edes toivo naisten vapaaottelun kehittymistä mahdollisimman nopeasti, niin se on sitten toinen juttu.

Ps.Olympialaisissa yleisurheilussa naiset ja miehet ottelevat kentällä ihan samaan aikaan ja esim.uinnissa miesten ja naisten lajit tulevat ohjelmassa ihan sekalaisessa järjestyksessä enkä ole kuullut koskaan kenenkään valittavan siitä vaikka naiset uivat hitaampaa kuin miehet. Suurin osa ihmisistä osaa katsoa ja arvostaa naisten urheilua vertaamalla heitä vain toisiin naisurheilijoihin eikä miehiin.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että näkyvyys varmasti lisää harrastajamääriä ja sitä kautta myös ottelijoiden tasoa. Eikä mulla ole mitään sitä vastaan, että naisvapaaottelu kehittyisi oikein kunnon harppauksin. Tällä hetkellä harrastajamäärät on kuitenkin niin alhaisia, taso heikko ja oikeasti hyvien ottelijoiden määrä luvattoman pieni, että naisotteluiden sovittaminen maailman kovimman vapari-organisaation otteluohjelmaan vaikuttaa aika huvittavalta.

Uskoisin, että yleisurheilussa naisten harrastajamäärät on aika paljon suuremmat ja melkein lajiin kuin lajiin on kohtalaisen kova kilpailu.

Uinnissa yleisö ei edes kunnolla voi kiinnittää huomiota mihinkään tekniikkaan mikä tapahtuu veden alla. Se mitä uintia seuratessa jännätään on se kuka ui kaikkein nopeimmin maaliin ja naiset uivat paljon hitaammin kuin miehet, silti yleisö ei valita. Yleisöä kiinnostaa useimmissa urheilulajeissa kilpailu osanottajien välillä, ei mikään tekniikka ja vapaaottelu ei edes kuulu lajeihin missä jaetaan tyylipisteitä. Vapaaottelussa tyyli on täysin vapaa kunhan käytetyt tekniikat ovat laillisia.

Uinti on yksi maailman tasaisimmista lajeista miesten ja naisten välillä. Laji on niin tekniikkapainotteinen, että heikommallakin fysiikalla voi päästä kovaa. Monet naisten uinnin maailmanennätykset on yllättävän lähellä miesten Suomen ennätyksiä. En kuitenkaan usko, että maailman parhaat naisvapaaottelijat pärjäisi Suomen parhaimmille miesvapaaottelijoille missään tilanteessa.

En tiedä edustanko perinteistä vapari-fania, mutta kyllä mua naisten vapaaottelussa usein ärsyttää nimenomaan se heikko tekninen suorittaminen. Etenkin pystyottelussa tulee todella paljon sellaisia virheitä ja tekniikoita, joista amatöörikin näkee, että nyt ei ihan enää tiedetä mitä pitäisi tehdä. Tuleehan vastaavia hetkiä miehissäkin, mutta silloin yleensä myös UFC-urasta tulee hyvin lyhyt. Naisissa rosteri on niin kapea, että todella heikollakin suorittamisella saattaa saada voittoja ja päästä jopa UFC:n pääkortille.

Olisi mielenkiintoista nähdä vapaaottelun harrastajamääriä niin miehissä kuin naisissakin. Veikkaan, että ero on aivan valtava. Ero on todennäköisesti valtava myös jos sitä verrataan esim. jo mainittuihin yleisurheiluun tai uintiin.

Aivan järjetöntä koko nais mma. Ketä jaksaa kiinnostaa kun naiset lyövät kilpaa toisiaan. En kyllä pidä yhtään enempää naisnyrkkeilystäkään. Niissä tulee olemaan aina vaatimaton taso, kun ei sinne tunkua ole. Harvempi nainen lähtee pilamaan terveyttään iskujen tielle. Tietyt lajit vaan ovat miehille ja tietyt naisille.

Osittain samaa mieltä. Eli tämä on myös kulttuurikysymys. En ole kiinnostunut seuraamaan myöskään miesten joukkuetaitoluistelua, aerobiciä tai cheerleadingiä.

 

[Mur-Mur]

Minä sain erektion tuosta Rondan suorituksesta. Että sikäli naisten häkkitappelu on ihan perusteltua.

 

[Hessu Hopo]

jotenkinhan se vaikuttaa siltä, ettei naisilta suju lyöminen yhtä luontaisesti kuin miehiltä vrt pallonheitto, pojilta sujuu, tytöiltä huonommin.

Alexis Davis on BJJ musta vyö, olisihan se kiva ollut nähdä mattokamppailua, mutta ei Rondaa voi kai moittia jos se menee tymäämään niin että Davis joutuu sitten räpläämään tuomaria vastaan ...

Kaikki Rondan matsit mitä olen nähnyt ovat ollet vauhdikkaita ja viihdyttäviä, miesten puolella näkyy kuitenkin aina välillä löysää väsyttä epäteknistä nujuamista ...

Veikkaan, että tuo näytösluontoinen lopetuskombinaatio päätyy UFC:n PPV korttien introsekvenssiin muiden klassikkojen sekaan ...

naisten MMA:sta voisi sanoa samaa kuin Groucho Marx 1960 -luvulla seksistä - se on tullut jäädäkseen - deal with it ...

 

[Kuoppari]

Kyllä naisten ottelut on keskimäärin selvästi viihdyttävempiä kuin miesten vastaavat, tulee ihan UFCn alkuajat mieleen. Naisten teknisestä tasosta sen verran että paljon paremman näköistä se pystyotteleminen on teknisesti, kuin esimerkiksi B.J.Penn vastaava viime matsissa. Kaikkein paskimmat matsit on näitä joissa mitään pystyssä osaamaton läski makaa toisen päällä kolme erää, näistä hyvänä uutena esimerkkinä Patrick Walsh, joka voitti oman ottelunsa (TUF 19 final).

 

[Kuoppari]

Vielä sen verran että Rondan suorittama tyrmäys oli kyllä yksi niitä nykyisin valitettavan harvoja tapauksia joissa tulee sellainen Wau-efekti. Tuli hieman mieleen Overeem vs Lesnar (UFC 141) aiheuttamat täpinät.

 

[Wilbur]

Minä sain erektion tuosta Rondan suorituksesta. Että sikäli naisten häkkitappelu on ihan perusteltua.

En ole ihan varma mutta luulen että se ei ole WMMA:n tarkoitus

 

[AndyS]

Naisten vapaaottelun heikko taso johtuu tosiaan paitsi siitä että laji on tuore myös siitä että lähtömateriaalia on niin vähän. Jos pistät Suomessa vapaaottelun peruskurssin pystyyn niin sinne tulee todennäköisesti noin 20 miestä ja 1 nainen. Luultavasti tämä ainoakin lopettaa kun ei saa onnistumisen kokemuksia joutuessaan panimaan 10-30 kiloa painavampien miesten kanssa. (Pystyottelun tekniikkaharjoittelussahan kokoero ei haittaa niin paljon ja siksi nyrkkeilyssä ja potkunyrkkeilyssä onkin paljon enemmän naisia.)

Ja Suomi on yksi maailman tasa-arvoisimpia maita, jossa naisten kamppailu-, toiminta- ja voimailuharrastukset ovat maailman mittakaavassa poikkeuksellisen hyväksyttyjä. Jossain Armeniassa tai Marokossa ei taatusti ole yhtä hyvä tilanne. En oikein usko että tilanne korjautuu kovin nopeasti ja vapaaottelu tulee luultavasti aina olemaan laji joka on miesten keskuudessa paljon suositumpi kuin naisten.

Naisten harjoitusmahdollisuudet ovat käytännössä myös heikot. Jos nainen panostaa Suomessa vapaaotteluun kilpatasolla, niin luultavasti hänellä ei ole omassa seurassa yhtään naista, joka olisi lähellekään samalla tasolla. Tietysti hänelle ei tule niin nopeasti sitä tilannetta että kukaan ei omassa seurassa pärjää, mutta hän joutuu treenaamaan miesten kanssa, jotka luultavasti ovat joka tapauksessa ainakin 5-10 kiloa painavampia (lihasmassan suhteellinen ero suurempi) ja 10cm pidempiä. Ei 65-kiloiselle miesvapaaottelijallekaan ole hyvä tilanne treenata teknisesti huonomman raskassarjalaisen kanssa vaikka jälkimmäinen voimillaan pysyisikin kelkassa mukana. Kaikki tämä pakosti hidastaa kehitystä. Joku Rousey pystyy tietysti maksamaan harjoitusvastustajille, mutta hänelläkin on vaikeuksia saada riittävän tasokasta naispuolista treeniseuraa koko maailmasta, mikä taas hidastaa hänen kehitystään.

Pitäisikö moderaattorien siirtää tämä keskustelu WMMA-ketjuun?