UFC 175 liian hyvä ollakseen totta?

[AndyS]

Oletko itse otellut koskaan missään lajissa? Lähinnä tällä haen nyt sitä etten itse tunne yhtään ottelijaa vapaaottelusta tai mistään muustakaan lajista, joka näkisi lajin jonkinlaisena väkivaltasimulaationa.

Olkoon sitten tuon tasojutun kanssa. Katsotaanpa keito oli huipulla nykyisin ja vaikka vuonna 2002. Otan nykytilanteesta UFC:n 2 parasta ja vuodelta 2002 UFC:n ja Priden mestarit niistä painoluokista joissa jälkimmäinen on olemassa. Jos ei niin sitten UFC:n mestari ja joku sopiva haastaja.

HW
2014: Velasquez, Dos Santos
2002: Minotauro, Fedor, Barnett

93
2014: Jones, Gustafsson (Cormier)
2002: Ortiz, Wanderlei Silva

84
2014: Weidman, Machida (A.Silva)
2002: Bustamante, Lindland

77
2014: Condit, Hendricks (GSP)
2002: Hughes, Sakurai

70
2014: Pettis, Henderson
2002: Pulver, Penn

65
2014: Aldo
2002: Escovedo (WEC-mestari)

61,2
2014: Dillashaw, Barao
2002: Oliko sarjaa olemassakaan?

Minun on vaikea nähdä, että vuoden 2002 tähdet olisivat missään painoluokassa nykyhuippujen tasolla.

 

[t800]

Olipas hyvä pääottelu, vaikka Lyoto aloitti vähän liian varovaisesti. Neljännessä erässä oli pari kolme kohtaa, missä Weidman oli selkä seinää vasten vielä ihan sekaisin iskuista, mutta Lyoto vaan odotti sen sijaan, että ois antanut polvea päähän.

Kyllä tuossa Lyoto olisi voinut nousta voittajaksi juuri noiden 4&5 erän tilanteiden takia jossa Weidman otti kovia koppeja, mutta kertaakaan ei Lyoto lähtenyt hakemaan lopetus...ennen vikaa 10s :face::

Jos jotain heikkouksia pitäisi sanoa niin kyllähän tuo kaasutti aika pahasti parissa vikassa erässä.

Jotenki pisti silmään että molemmat Weidman ja Lyoto olivat jotenkin vähän heikossa hapessa heti eka erästä lähtien.


Seuraavaksi joko Vitor/Rockhold tai Jacare jos vie voiton Gardista.

 

[thyani]

Oletko itse otellut koskaan missään lajissa? Lähinnä tällä haen nyt sitä etten itse tunne yhtään ottelijaa vapaaottelusta tai mistään muustakaan lajista, joka näkisi lajin jonkinlaisena väkivaltasimulaationa.

Treenannut olen, mutta en kilpaillut. En taida itsekään tuntea sellaisia tapauksia, jotka väkivallan vuoksi treenaisivat (kylläkin sellaisia, jotka haluaisivat tarvittaessa pärjätä sellaista kohdatessaan). Ja olisihan se henkisesti raskasta, jos joutuisi ajattelemaan, että "tässä muuten otetaan ihmisolennalta tajua pois" tai "tuosta menis käsi paskaks".
Hallittu kivun ja henkisen paineen tuottaminen ja vastaanotto kuuluu kuitenkin useampien lajien treenaamiseen. Kivun kokeminen on lopettanut otteluita siinä missä fyysisesti ja teknisesti laadukkaat suorituksetkin.
Monella varmasti käy myös sellaisia ajatuksia mielessä, että "toimisikohan tämä, jos joku väkivaltainen urpo kävis käsiks?". Säännöt toki vaikuttaa huomattavasti, mutta: oletan että JDS voittaisi Rondan kehässä...ja kas hän luultavasti voittaisi myös oikeassa tappelussa.
Väkivallan piirteet ovat muokanneet lajeja ja sellaiset iskut mitkä toimii kehässä satuttaa myös väkivallassa (edelleen muistan, että säännöt rajoittaa).

Olkoon sitten tuon tasojutun kanssa. Katsotaanpa keito oli huipulla nykyisin ja vaikka vuonna 2002. Otan nykytilanteesta UFC:n 2 parasta ja vuodelta 2002 UFC:n ja Priden mestarit niistä painoluokista joissa jälkimmäinen on olemassa. Jos ei niin sitten UFC:n mestari ja joku sopiva haastaja.

HW
2014: Velasquez, Dos Santos
2002: Minotauro, Fedor, Barnett

93
2014: Jones, Gustafsson (Cormier)
2002: Ortiz, Wanderlei Silva

84
2014: Weidman, Machida (A.Silva)
2002: Bustamante, Lindland

77
2014: Condit, Hendricks (GSP)
2002: Hughes, Sakurai

70
2014: Pettis, Henderson
2002: Pulver, Penn

65
2014: Aldo
2002: Escovedo (WEC-mestari)

61,2
2014: Dillashaw, Barao
2002: Oliko sarjaa olemassakaan?

Minun on vaikea nähdä, että vuoden 2002 tähdet olisivat missään painoluokassa nykyhuippujen tasolla.

Alemmissa painoluokissa on kyllä taitoa, sitä en kiellä...harva vain on fyysisesti vakavasti otettava.
Fedor oli vielä uusi tapaus 2002. Mielestäni tulis tarkastella pitempää ajanjaksoa, esim 2002-2008. Katsotaanpas, keneltä nää nykyiset mestarit sai vyönsä (GSP ymmärsi ettei enää takedownit irtoa. Silvan tason fyysisistä muutoksesta en tiedä, mutta henkisesti ainakin laskua. Rua oli vain varjo entisestään). Siis ihan mestaruustasolla asetelma vaihtui, koska veteraanit eivät olleet enää entisellään. HW:ssa keski-ikä on todella korkea ja merkittävät muutokset Fedorin ajoista käsittää kaks nimeä. LHW:ssä ehkä kolme tuoreempaa lupaavaa nimeä. MW ihan mukavassa tilanteessa, Weidman on kova äijä, Souza on vielä kehittynyt, mutta on hengailee sielläkin vielä sit Machidaa, Mousasia ja Belfortia.

Ottelijat on nykyään monipuolisempia, mutta mun mielestä mikään tasoa mullistanut uus-aalto ei ole ainakaan vielä saapunut. Muussa tapauksessa nuo yli 35v veteraanit oisivat lyöty jo eläkkeelle näin vaativasta lajista.

Omastani eriävät mielipiteet ymmärrän kyllä. Tämä on vain minun tapani nähdä tilanne.

 

[brn2]

Voiko uriah hallin hypejunan lyödä takaisin käyntiin? Pidän sen ottelutyylistä ihan vittusti

 

[Juhani_K]

Ilmanmuuta! Oli hieno esitys Uriahilta vaikka ei missään nimessä mikkään dominointia. Hienosti otteli siitä huolimatta, että varvas poikki.

 

[AndyS]

Fedor oli vielä uusi tapaus 2002. Mielestäni tulis tarkastella pitempää ajanjaksoa, esim 2002-2008.

Fedor oli uusi tapaus 2002 niin kuin Ronda on uusi tapaus nyt. Fedorin uraa 2008 pitäisi verrata Rondan uraan vuonna 2020 mutta ken elää se näkee.

Sitäpaitsi Fedor ei myöskään vetänyt kaikkia vastustajia pihalle saman tien vaan uralla oli runsaasti täysaikamatseja. Vuoden 2002 lopussa Fedorilla oli rekordi 12-1, joista 4 meni täyden ajan ja yksi voitto lääkärin keskeytyksellä yhden 10 minuutin erän jälkeen.

 

[R1kus]

Tässä olisi vielä kortti kokonaisuudessaan. Ja vieläpä 720p laadulla! Jos joku ei ole vielä kerinnyt katsomaan....
Watch UFC 175: Weidman vs. Machida 7/5/14 Replay Free Online Full Show

 

[Japi]

Naisvaparissa on kaksi lahjakasta vapaaottelijaa, Rousey ja Cyborg, Rousey pakoilee Cyborgia koska näkee tässä uhan itselleen. Aikoinaan huuteli Cyborgin perään mutta mestaruusvyön menettäminen pelottaa. Kukapa voi syyttää periaatteessa, ottaa helpompia matseja vaan eikä ilmoita Danalle että ottaa 145sissa, vaikka toisaalta huuteleekin iltapäivälehdet täyteen että vie kaikki akat painosta riippumatta ja hakkaa Caininkin, nyrkkeilijöitä syö aamupalaksi. Vaatimukset Cyborgia kohtaan ovat aina jotain erikoista vaikka ilmoittaakin ettei pelkää ketään.

Nais vapari on luokatonta tällä hetkellä verrattuna miehiin. Sama kuin pistettäisiin johonkin maratoonille muutama nainen sekaan ja hehkutettaisiin että ovat yhtä hyviä kuin miehet vaikka jäävätkin parikytä minuuttia. Ei ne vaan ole. Lätkästä löytyy naisia jotka ovat niin kovia että pelaavat äijien kanssa työkseen, naisvaparissa ei löydy kuin ehkä Cyborg joka voisi siirtyä äijien sarjaan.

 

[Boing]

Ei voi muuta sanoo kuin että on kyllä kaunista katseltavaa tuo Rondan tekeminen. Tuima ilme häkkiä kohti kävellessä kyl kruunaa kaiken.

 

[rantapantteri]

Lätkästä löytyy naisia jotka ovat niin kovia että pelaavat äijien kanssa työkseen, naisvaparissa ei löydy kuin ehkä Cyborg joka voisi siirtyä äijien sarjaan.

Olikohan tämä vitsi? Tartun silti.

Ei pärjää kyllä parhaat naispuoliset jääkiekkoilijat miehille sitten alkuunkaan. Hayley Wickenheiser taitaa olla yksi kaikkien aikojen parhaista naisjääkiekkoilijoista ja kävi primessään parikymmentä matsia pelaamassa Suomi-sarjassa. Wickenheiser käväisi myös Mestiksessä, mutta siitä ei tainnut tulla enää yhtään mitään. Kun mietitään Suomi-sarjan tasoa, niin on vähän siinä ja siinä, että voidaanko sanoa Hayleyn pystyneen pelaamaan työkseen miesten sarjassa.

Noora Räty lienee tällä hetkellä maailman parhaita naismaalivahteja lätkässä ja teki sopimuksen Mestiksessä pelaavan Kiekko-Vantaan kanssa. Veikkaan, että ei ole paljoakaan menestystä tiedossa.

 

[Japi]

Olikohan tämä vitsi? Tartun silti.

Ei pärjää kyllä parhaat naispuoliset jääkiekkoilijat miehille sitten alkuunkaan. Hayley Wickenheiser taitaa olla yksi kaikkien aikojen parhaista naisjääkiekkoilijoista ja kävi primessään parikymmentä matsia pelaamassa Suomi-sarjassa. Wickenheiser käväisi myös Mestiksessä, mutta siitä ei tainnut tulla enää yhtään mitään. Kun mietitään Suomi-sarjan tasoa, niin on vähän siinä ja siinä, että voidaanko sanoa Hayleyn pystyneen pelaamaan työkseen miesten sarjassa.

Noora Räty lienee tällä hetkellä maailman parhaita naismaalivahteja lätkässä ja teki sopimuksen Mestiksessä pelaavan Kiekko-Vantaan kanssa. Veikkaan, että ei ole paljoakaan menestystä tiedossa.

En väittänytkään että pystyy vetämään parhaimpia vastaan, mutta pystyy kuitenkin äijien seassa vetämään, joten on turhaa sanoa ettei naisia voisi verrata miehiin. Parhaat ovat sillä tasolla että pystyvät suorittamaan siellä äijien kera. Nyt kun mietitte sitten Rondan pakettia, niin vaikka Ronda itse väittää vetelevänsä kolmea äijää nenään, niin jos lähdetään hakemaan jostain "alemmasta" divarista Rondalle vastuksia niin tuskin Ronda niidenkään kanssa kykenee taitopaketillaan mihinkään. Siellä ei vaan yksinkertaisesti pelkkä kovakaan judo riitä, kun pysty on niin kamalan näköistä.


Naisvaparin taso on vain siellä missä miesvaparin taso oli vuonna -93-95 1 tempulla pärjää. Eikä pelkästään pärjää vaan sillä voittaa järjestelmällisesti kaikki muutamaankymmeneen sekuntiin.

 

[Kuoppari]

UFCn pitäisi järjestää näytösottelu Rondan ja jonkun korsisarjan miehen välille, olisi mielenkiintoista katsottavaa.

 

[Vilu]

En väittänytkään että pystyy vetämään parhaimpia vastaan, mutta pystyy kuitenkin äijien seassa vetämään, joten on turhaa sanoa ettei naisia voisi verrata miehiin. Parhaat ovat sillä tasolla että pystyvät suorittamaan siellä äijien kera. Nyt kun mietitte sitten Rondan pakettia, niin vaikka Ronda itse väittää vetelevänsä kolmea äijää nenään, niin jos lähdetään hakemaan jostain "alemmasta" divarista Rondalle vastuksia niin tuskin Ronda niidenkään kanssa kykenee taitopaketillaan mihinkään. Siellä ei vaan yksinkertaisesti pelkkä kovakaan judo riitä, kun pysty on niin kamalan näköistä

Maailman parahaimpia suomisarjassa on melkein sama, kun matsi mun ja Rondan välillä. Osaan lyödä kohtuullisesti, osaan judoo kohtuullisesti ja osaan graplata kohtuullisesti. Silti voisin veikata, että kehässä Ronda vetelis mut levyiks alta minuutissa.

Eli kyllä sekin jollain tasolla varmasti pärjää miesten kanssa.

 

[Roe Jogun]

Jos täällä nyt kerran Rondalle etsitään sopivaa miesvastustajaa oikein talkoiden kanssa, niin ilmoittaudun mukaan. Ihan sama jäänkö matsissa alle vai päälle, voitan joka tapauksessa.

 

[Castor Rollins]

Mikä siinä on niin vaikeaa hahmottaa, että Ronda jäisi jyrän alle miesten seassa? Ihan jokainen urheilulaji on miesten ja naisten eroavaisuudet osoittanut, ja luulisi että paljaalla silmälläkin huomaa sen eron.

 

[Japi]

Maailman parahaimpia suomisarjassa on melkein sama, kun matsi mun ja Rondan välillä. Osaan lyödä kohtuullisesti, osaan judoo kohtuullisesti ja osaan graplata kohtuullisesti. Silti voisin veikata, että kehässä Ronda vetelis mut levyiks alta minuutissa.

Eli kyllä sekin jollain tasolla varmasti pärjää miesten kanssa.

Suomisarjassa hommaa tehdään puoliammattilaisesti useat treenit viikossa ja pelikokemusta on kaikilla vuosien takaa, oletko tosiaan verrattavissa tähän, montako vaparimatsia sulla on?

 

[N@p@lm]

Suomisarjassa hommaa tehdään puoliammattilaisesti useat treenit viikossa ja pelikokemusta on kaikilla vuosien takaa, oletko tosiaan verrattavissa tähän, montako vaparimatsia sulla on?

Astun ehkä miinaan tässä kommentoisessani tätä kyseistä tapausta mutta tehdään se kuintenkin eli Hayley Wickenheiserin pelatessa mestistä vastustajan pelaajille sanottiin että kukaan ei sitten aja likan yli. Tämän siis sanoi
vastustajajoukkueen valmentaja ei salamoiden jossa Hayley siis pelasi. Voidaan siis sanoa että Hayleyn annettiin pelata miesten sarjassa mutta kontaktit eivät olleet sellaisia joita miehet toisilleen antavat. Eikä tässä kyllä pelaajan näkökulmasta ollut kyllä mitään järkeä.

 

[Alduin]

Ihmettelin vähän Alexis Davisin sisääntuloa, ei ilmeisesti jännittänyt pätkääkään kun niin rennosti hymyillen köpötteli paikalle. Vähän niinkuin kesätansseihin olisi ollut tulossa. Ei kai hän nyt niin varma voinut olla omista kyvyistään? Herääminen todellisuuteen oli sitten melko lyhytkestoinen kun tanssin alkaessa Ronda välittömästi survoi nyrkillä tajun kankaalle.

"Kovin vastustaja tähän mennessä", sillä lailla. Olisi nyt edes vaivautunut ottamaan ottelun tosissaan. Onneksi hölskyvät tissit pelastivat hiukan viihdemomenttia.

 

[Ikeja]

Ronda on kiistämättä naisten vapaaottelun kirkkain tähti ja kovin ottelija.

Edelleen ihmetyttää (tämänkin) foorumin asenne: ensimmäisenä ottelusta muistetaan tissit ja sitten haukutaan kamppailun taso. Ymmärrän toki että kyseinen laji on naisten puolella vielä kiivaassa kehitysvaiheessa, mutta niin tuntuu olevan nuorten miesten asenteetkin. Pikkupojat ... Annetaan lajin rauhassa kasvaa ja kehittyä.

 

[Mauler>Bones]

Jos jokainen myöntää, että naisten vapari on lajina nuorempi ja miesten vapaaottelua jäljessä, niin silloin pitäisi osata antaa arvostusta ottelijalle siitä, että on niin paljon omaa aikaansa edellä. On absurdia samaan aikaan sanoa, että naisten vapari on miehiä jäljessä ja silti edellyttää, että naisten pitäisi pystyä ottelemaan samalla tasolla kuin miesten, jotta teiltä valittajilta irtoaa hyväksyntä. Jos naiset ottelisivat nyt samalla taitotasolla miesten kanssa tai edes lähellä sitä, niin mitä helvettiä se silloin kertoisi miesten vapaaottelun kehitysvauhdista ja tasosta?? :D