UFC 175 liian hyvä ollakseen totta?

[Deshi]

Ronda Rousey isn't as popular as the UFC thinks | For The Win
Paitsi että hävisi popularity äänestyksen kasuaalien seassa.

Tähän kommentoin sen verran, että tuo ei ehkä ole ihan tarkka indikaattori myyntivoimasta. Ronda herättää valtaisia tunteita ihmisissä, paljon positiivisia ja paljon negatiivisia. Osa vihaa ja varmasti motivoituu äänestämään siksi mimmiä vastaan äänestyksissä, toivoo häviötä etc, osa taas päinvastoin. Näkihän sen Tate-matsissa miten jengi buuasi Rondaa kuin viimeistä päivää, samoin kuin nyt 175:n punnitustilaisuudessa hurrasivat ja buuasivat kilpaa. Harvoin näkee yhtä vahvoja tunnereaktioita UFC-yleisöltä. Vähän sama asia kuin jossain WWE:ssä isot "pahikset" eivät juuri ole lainkaan suosittuja, mutta ihmiset silti kuluttavat tapahtumiin rahaa nähdäkseen näiden idioottien/kusipäiden/tms häviävän.

 

[Mauler>Bones]

Ronda Rousey isn't as popular as the UFC thinks | For The Win
Paitsi että hävisi popularity äänestyksen kasuaalien seassa.

Jos unohdetaan se seikka, että tuossa äänestyksessä sai olla kenellä tahansa botit laulamassa vaikka miljoonia ääniä kenelle tahansa ja että suurin osa äänistä tuli juurikin näiltä yötäpäivää tuhansia ääniä näpyttäneiltä hc-faneilta, niin todetaan sitten samaan hengenvetoon, että Gustafsson on suositumpi ja myisi enemmän ppv:tä kuin GSP, koska voitti GSP:n tässä äänestyksessä.

Jos haluat ajatella, että Tate on suositumpi ja isompi draw, kuin Ronda niin kyllä se minulle sopii. UFC:n kaksi isointa staraa olisivat silloin naisia.

Matsista ei niinkään kuten täältäkin voi lukea. Pimppiragea jengi haluaa nähdä ja Ronda puhuu höpöjä vähän väliä, siinä ehkä katsomisen salat, Weidman jalat maassa tyyppi joka jättää teot kehään ja puheet muille. Rondan taas puheilla pidettävä itsensä pinnalla kun pelkää ainutta legittiä vastustajaansa.

Ovat ihmiset sitten kiinnostuneita matsista, Rondan pimppiragesta, höpöhöpöpuheista tai mistä tahansa, niin Ronda kiittää. Näin hän muotoili jo vuonna 2011:

"My goal is not the be the most liked girl in women's MMA," Rousey told Ariel Helwani on Tuesday's edition of The MMA Hour. "I want to be the most talked about girl in women's MMA. If there's a lot of controversy, people saying I suck, I'm cocky, or it was a good fight or an amazing move -- as long as there's polarizing opinions and people want to discuss it."

I feel like what women's MMA needs is not some nice girl. Everyone's playing the nice card and they're not willing to go under any kind of criticism and I really feel that that's not what we need if we want to get as much exposure as possible. We need someone more like a Tito Ortiz-type personality -- not that I'm trying to be that much of a d--k, no offense to Tito. But I want to be one of those people who people either love then or hate them and groups of people actually have heated discussions about it. I want there to be attention on the sport, and if I have to attract some bad attention to get that, then fine I'll be willing to be that person."

Ronda Rousey: Women's MMA Needs Attitude, Not 'Some Nice Girl' - MMA Fighting

Eli jatka vain Rondan vihaamista, niin teet Rondalle mieliksi. Samalla tavallahan minäkin pelaan Jonesin pussiin, mutta niin kauan kuin koen saavani siitä tarpeeksi viihdettä vastineeksi, niin se ei minua haittaa. Ehkä ajattelet samalla tavalla.

 

[Kulkija]

Haluaisin nähdä miten Rondan tekniikat toimisivat Shieldsiä vastaan jos se on niin puhdasta. Painonhan pitäisi toimia Rondan puolella tuossa. Mousasia lähinnä nauratti Rondan heittoyritykset. Vai että Rondan juji on UFCn parasta, Siellä varmaan Jacare itkee verisiä kyyneleitä ja muutama muu.

En olisi uskonut et mun pitää tätä erikseen mainita, mutta näköjään pitää. Eli en väitä että Ronda pieksisi Shieldsin. Totean ainoastaan että Hector heitteli Shieldsiä kuin lasta, tekniikalla joka on Rondan omaamaa heikompi.

Mikähän siinä on niin vaikea hyväksyä, että nainen voisi kyetä teknisesti tekemään jonkin liikesarjan paremmin kuin mies. Siis että asiasta pitää vääntää taistelu ikään kuin koko sukupuolen kunnia olisi vaakalaudalla. Sen pohjalta mitä olen lukenut, niin Ronda on hyvinkin voinut treenata jujia enemmän kuin yksikään mies UFC:ssä.

 

[AndyS]

Judotekniikaltaan Ronda on varmasti yksi UFC:n parhaita ottelijoita miesten sarjat mukaan lukien vaikkei fyysisistä syistä pystyisikään heittelemään miehiä. Jos on olympiamitalisti naisten judossa, niin kyllä se tekemisen taso olisi olympialuokkaa miehissäkin vaikkei ehkä tulisikaan mitaleille. Kyllähän joku olympialaisissa vaikka sijoille 10-20 judossa sijoittunut mies olisi melkoinen heittokone UFC:ssa, se on ihan selvä. Mutta yhdistettynä Rondan tasoiseen muuhun tekemiseen sille ei mestaruusmatseihin olisi asiaa.

Mauler on oikeassa siinä että Ronda myy ja siksi hän siellä päämatseissa on. Jos häntä pitäisi johonkin urheilijaan verrata niin Tony Halme olisi hyvä verrokki. Osa vihaa, osa tykkää, mutta kaikki tulevat katsomaan. (Urheilullisesti Ronda on tietenkin Halmetta paljon kovempi.) Lisäksi kuten sanottu, yleisö tykkää katsoa dominoivia urheilijoita, vaikka dominointi tässä tapauksessa johtuukin muiden heikkoudesta. Siksi Ronda myy.

Kaupalliselta kannalta naisotteluiden suurin ongelma on se että vain Ronda myy, eikä kenenkään muun naisottelijan varaan voisi rakentaa mitään korttia. Entä jos Ronda loukkaantuisi nyt pahasti ja olisi vuoden sivussa?

 

[siipeilijä]

Kaupalliselta kannalta naisotteluiden suurin ongelma on se että vain Ronda myy, eikä kenenkään muun naisottelijan varaan voisi rakentaa mitään korttia. Entä jos Ronda loukkaantuisi nyt pahasti ja olisi vuoden sivussa?

Miesha Taten avulla voisi jotain pientä iltaa saada boostattua. Muita ei sitte olekaan.

 

[Mauler>Bones]

Kaupalliselta kannalta naisotteluiden suurin ongelma on se että vain Ronda myy, eikä kenenkään muun naisottelijan varaan voisi rakentaa mitään korttia. Entä jos Ronda loukkaantuisi nyt pahasti ja olisi vuoden sivussa?

Vaikkei Rondan veroinen olekaan, niin japin esiinnostama Miesha Tate itseasiassa on suhteellisen tunnettu ja suosittu ottelija kasuaalien keskuudessa. Katsoo vaikka naisen Facebook-tykkääjien tai twitter-seuraajien määrää, niin harvalla miespuolisella ottelijalla on samanlaista laumaa seuraajia. Ja muistaakseni kun Tate otteli viimeeksi Liz Carmouchea vastaan, niin Foxilla oli gallup siitä minkä otteluparin ottelua yleisö odottaa eniten ja vaihtoehtoina olivat Werdum vs Browne, Cerrone vs Barboza ja Tate vs Carmouche. Jälkimmäinen voitti äänestyksen, en muista sitä miten selvällä erolla.

Taten seuraava vastustaja Rin Nakai saattaa myös olla tunnettu nimi Japanissa, mutta en tiedä siitä tarkemmin. Uskon, että tuo match up kiinnostaa todella paljon kasuaaleja näin tämän päivän mittareilla.

 

[AndyS]

Tate on luullakseni tunnettu lähinnä sen takia että feudasi Rondan kanssa. En jaksa uskoa, että hän pystyisi yksinään myymään mitään kortteja tai ainakaan kannattelemaan painoluokkaansa samalla tavalla kuin Ronda. Etenkin kun kaikki nyt tietävät Rondan olevan paljon kovempi.

 

[Mauler>Bones]

Tate on luullakseni tunnettu lähinnä sen taika että feudasi Rondan kanssa. En jaksa uskoa, että hän pystyisi yksinään myymään mitään kortteja tai ainakaan kannattelemaan painoluokkaansa samalla tavalla kuin Ronda. Etenkin kun kaikki nyt tietävät Rondan olevan paljon kovempi.

Tate on osittain tunnettu myös sen takia, että pitää itseään esillä ja myy seksillä omaa brandiaan Rondan tapaan. Ja pian käynnistyvä korsisarja tuo mukanaan Tatea ja Rondaa paremman näköisiä pirkkoja ja samalla myös yleisen taitotason nousua pystyottelun puolella. Naisten BW on aina ollut enemmän räpläystaustaisten naisottelijoiden temmellyskenttä ja monet pitävät muutenkin korsisarjaa WMMA:n kovatasoisimpana painoluokkana.

Itse en epäile lainkaan etteikö WMMA vain kasvattaisi suosiotaan tulevaisuudessa. Niillä asioilla mitkä myyvät ja tekevät ottelijasta staran ei tarvitse olla paljoakaan tekemistä sen teknisen osaamisen kanssa, se on nähty esim.Lesnarin tai Sonnenin kohdalla. WMMA:ssa se kovin myyntivaltti on seksi.

 

[thyani]

akebono kiinnosti myös ihmisiä, niin eiköhän se ufc-kortille mahtuis
minun mielestäni massojen kiinnostavuutta ei tulisi hankkia sillä hinnalla, että twitter-seuraajilla pääsee ottelijat jonon ohi

vielä ihan aiheesta: eikös Hall ollut vähän siinä maineessa että ei henkinen kantti riitä? tais tulla käsitykseen muutos viime matsin jälkeen

 

[AndyS]

Itse en epäile lainkaan etteikö WMMA vain kasvattaisi suosiotaan tulevaisuudessa. Niillä asioilla mitkä myyvät ja tekevät ottelijasta staran ei tarvitse olla paljoakaan tekemistä sen teknisen osaamisen kanssa, se on nähty esim.Lesnarin tai Sonnenin kohdalla. WMMA:ssa se kovin myyntivaltti on seksi.

Tässä olet varmasti oikeassa. Eri asia sitten onko se hyvä juttu muuten kuin UFC:n osakkeenomistajien kannalta.

 

[LaiRoU.]

Tässä olet varmasti oikeassa. Eri asia sitten onko se hyvä juttu muuten kuin UFC:n osakkeenomistajien kannalta.

Miten WMMA:n kasvu voisi olla huono juttu?

 

[AndyS]

No siis se ei ole hyvä juttu jos lajin ykkösorganisaatioon pääsee seksuaalisilla ominaisuuksilla urheilullisten ominaisuuksien sijaan. Vähän sama kuin potkunyrkkeilylle ei tehnyt hyvää se että K-1:ssä otteli jotain vanhoja sumopainijoita ja vastaavia. Tuottivathan ne varmasti rahaa, mutta pitkässä juoksussa tuollainen kehitys ei ole oikein hyvästä.

 

[Underdogs]

Judotekniikaltaan Ronda on varmasti yksi UFC:n parhaita ottelijoita miesten sarjat mukaan lukien vaikkei fyysisistä syistä pystyisikään heittelemään miehiä. Jos on olympiamitalisti naisten judossa, niin kyllä se tekemisen taso olisi olympialuokkaa miehissäkin vaikkei ehkä tulisikaan mitaleille. Kyllähän joku olympialaisissa vaikka sijoille 10-20 judossa sijoittunut mies olisi melkoinen heittokone UFC:ssa, se on ihan selvä. Mutta yhdistettynä Rondan tasoiseen muuhun tekemiseen sille ei mestaruusmatseihin olisi asiaa.

Mikä siinä Rondan tekemisessä on niin uskomattoman paskaa? Alasviennit ja matto helvetin hyvää, pysty on kuitenkin ihan ok tasoa.
Brock Lesnar : Paini ihan hyvää mutta yhdistettynä siihen todella surkeaan pystyyn ja surkeaan jujiin niin mestaruusmatseihin ei mitään asiaa?

 

[dab01]

Ei kai kukaan väitä että Rondan tekeminen on uskomatonta paskaa. Alasviennit eli Rondalla heitot ja pyyhkäisyt ovat varmasti maailmanluokkaa, mutta tuo jujihomma on mielestäni kyllä yliarvostettu. Juji on helppo lukko tehdä ja erityisen helppo se on tehdä jos voimatasoissa ja vieläpä taitotasossakin on suuri ero.

Itse en usko pelkästään naisten otteluiden myyvän kovin hyvin itsekseen, Ronda-Cyborg voisi kyllä jo myydä mainissäkin.. Itse en ole naisten vaparin suurin ystävä, mutta tiukat matsit mestaruudesta Rondan tasolla tulisi kyllä katsottua tarkkaan. Kovin pitkään ei Rondankaan matseja myydä, jos ne ovat edellisen tasoisia päällekarkauksia selvästi heikompaa vastustajaa kohtaan. En pidä miestenkään matseissa kovista mitchmatcheista ja naisten puolella vielä vähemmän.

 

[AndyS]

No Brock Lesnar nyt kertoo hänkin aika paljon sen aikaisen raskaan sarjan tasosta. Mutta Lesnarin rekordi on 5-3 ja voitoista vain yksi Min Soo Kimiä vastaan päättyi ensimmäisessä erässä. Ei ihan samanlaista dominointia kuin Rondalla.

 

[Underdogs]

No Brock Lesnar nyt kertoo hänkin aika paljon sen aikaisen raskaan sarjan tasosta. Mutta Lesnarin rekordi on 5-3 ja voitoista vain yksi Min Soo Kimiä vastaan päättyi ensimmäisessä erässä. Ei ihan samanlaista dominointia kuin Rondalla.

Pointtina olikin nyt kuitenkin se että jos osaa edes yhden osa-alueen helvetin hyvin, niin kyllä sillä miestenkin puolella pitkälle pääsee.

 

[Jm1]

No Brock Lesnar nyt kertoo hänkin aika paljon sen aikaisen raskaan sarjan tasosta. Mutta Lesnarin rekordi on 5-3 ja voitoista vain yksi Min Soo Kimiä vastaan päättyi ensimmäisessä erässä. Ei ihan samanlaista dominointia kuin Rondalla.

K-1 Andy vois lopettaa jankkaamisen, tehkää oma ketju tai jatkakaa: http://www.pakkotoisto.com/kamppailulajit/85994-mma-vaittelyketju/

 

[Mauler>Bones]

No siis se ei ole hyvä juttu jos lajin ykkösorganisaatioon pääsee seksuaalisilla ominaisuuksilla urheilullisten ominaisuuksien sijaan. Vähän sama kuin potkunyrkkeilylle ei tehnyt hyvää se että K-1:ssä otteli jotain vanhoja sumopainijoita ja vastaavia. Tuottivathan ne varmasti rahaa, mutta pitkässä juoksussa tuollainen kehitys ei ole oikein hyvästä.

Omasta puolesta myykööt näin alkuun vaikka sillä seksillä jos se kuitenkin samalla auttaa lajia kasvamaan ja näkyy lopulta myös yleisenä tason nousuna. Pikkuhiljaa sitä arvostusta alkaisi tulla sitten niiden taitojenkin puolesta. Jos WMMA survottaisiin jonnekin maan alle ja pikkuorganisaatioihin, niin naisten vaparin kehittyminen olisi varmaan todella hidasta.

Tuon seksi-elementin lisäksi uskon naisten vapaaottelussa olevan tietynlaista uutuudenviehätystä kasuaalien silmissä. Ihmisiä kiehtoo ja kiinnostaa nähdä, kun kaksi naista tappelee keskenään. Miestenkin vapaaottelussa on vielä pitkään tuollaista uutuudenviehätystä uusille yleisöille, mutta se on jo kuitenkin selvästi tutumpaa ja vähemmän tunteita herättävä aihe, kuin kahden naisen välinen tappelu kehässä. Näin siis suuren yleisön näkökulmasta ajateltuna.

K-1 Andy vois lopettaa jankkaamisen, tehkää oma ketju tai jatkakaa: http://www.pakkotoisto.com/kamppailulajit/85994-mma-vaittelyketju/

Taas samaa autistien väittelyä.

Ei tämä mielestäni ole edes ollut mitään jankkaamista, ihan asiallista keskustelua.

 

[ujo]

Mukava vaan että keskustelua syntyy! Eikä se voinut olla autistien väittelyä kun mä en ees ollut mukana! ;)

 

[Kulkija]

En kyllä jaa näkemystä, että miesten puolella taso olisi niin kova, että ottelijoilla olisi kaikki osa-alueet hanskassa (matto- ja pystypaini ja "striking"). Sen pohjalta mitä olen nähnyt niin edes jokaisella mestarilla ei ole joka osa-alue huipputasoa. Esimerkiksi Cainin tai Hendricksin BJJ- työskentely varsinaisissa otteluissa ei ole ollut häikäisevää, pikemminkin päinvastoin. Rondan nyrkkeilyä arvioidaan mieluusti ottelussa tapahtuvan nyrkkeilyn pohjalta, eikä sen perusteella mitä Edmond Tarvedyan sanoo haastatteluissa, mikä on järkevää. Sovelletaan samaa periaatetta miesottelijoihin.

Vaikka laji on MMA niin se ei todellakaan tarkoita sitä, että ottelijan tulisi hallita kaikki osa-alueet mestarillisesti. Kokonaispaketti ratkaisee, eikä kaikessa voi olla loistava. Pitää tietysti kyetä neutraloimaan vastustajan vahvuus jotenkin, jos on siinä itse heikompi. Rouseylla on kaksi erittäin vahvaa aluetta, mattopaini ja heitot, jos unohdetaan kokonaan henkiset ja fyysiset ominaisuudet, jotka näkisin myös Rondan vahvuuksina. Tuollaisella paketilla voitaisiin todellakin otella miehissä mestaruudesta. Yhtenä esimerkkinä vaikka Demian Maia, jonka pystyottelu alasvienteineen oli karmeaa katsottavaa, enkä myöskään kutsuisi miestä urheilulliseksi superlahjakkuudeksi. Maian merkittävin vahvuus oli häikäisevät BJJ- taidot ja se riitti titteliotteluun pääsyyn.

By the way, minkään lopetuksen (juji mukaan lukien) tekeminen toistuvasti ottelijoille, jotka tietävät varoa sitä ei ole ole helppoa. Rondalla on siinä varmasti tehot kohdallaan, mutta ei hän millään muotoa runno sitä pelkällä voimalla.