UFC 175 liian hyvä ollakseen totta?
- Keskustelun aloittaja Japi
- Aloitettu
- Liittynyt
- 27.4.2005
- Viestejä
- 7 871
Eihän Ronda ole tuosta vaan tullut hakkaamaan kannuja pinoon vaan kyllä se on ihan vaparia reenannut jo useamman vuoden. Kyllä mies judoka voisi tehdä saman tempun mitä Ronda, jos kyseessä on poikkeuksellinen lahjakkuus (Fedor tämän jo tekikin ennen Rondaa, ei ufcssa, mutta kuitenkin). Weidman esimerkiksi painijana on juuri tehnyt saman kuten myös Jones, Cormier ja onhan niitä muutama muukin. Ei vielä tänäkään päivänä ottelijan tarvitse aloittaa vaparia ensimmäisenä lajina koska taso ei ole niin korkea kuitenkaan mitä olympia lajeissa.
- Liittynyt
- 5.2.2012
- Viestejä
- 3 733
maailman parhaat tanssijat, voimistelijat, ratsastajat ja taitoluistelijat ovat miehiä. muuten ihan hyvä. oot selkeesti todella hyvin perillä naisten urheilusta. fyysiset ominaisuudet ovat aika oleellinen osa kaikkea urheilua :D lukuunottamatta biljardeja ja tikanheittoa jne.. joissa niissäkin kaikissa miehet pitää valtaa. jopa parhaat balettitanssijat ovat miehiä.. laji kun laji niin miesten fyysiset ominaisuudet vaikuttaa oleellisesti myös lähes kaikkeen tekniseen osaamiseen.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Fedorin aikaan miesten vapaaottelun taso ei ollut lähelläkään sitä mitä nykyisin. Dominoihan aikoinaan Royce Graciekin pelkällä BJJ:llä. Ja sitten on tietenkin Lesnar, joka taas kertoo sen aikaisen raskaan sarjan tasosta aika paljon. Ainoa miesottelija, jonka voittokulkua voisi modernilla ajalla verrata Rouseyyn on Jon Jones, mutta kyllä hänelläkin on yleensä matsit viime aikoina venyneet 4 tai 5 erään.
- - - Updated - - -
Millä perusteella miesbalettitanssijat ovat parempia kuin naiset? Totta kai he pystyvät näyttävämpiin suorituksiin paremman fysiikan takia, mutta ovatko he harjoitelleet enemmän, saaneet parempaa valmennusta tai valikoituneet suuremmasta joukosta? Eihän mies- ja naisvapaaottelijoitakaan sillä tavalla voi vertailla että laitetaan ne ottamaan matsia keskenään. Silloin ei yksikään nainen pärjäisi koskaan vaikka Rondan innoittamana seuraavat sata vuotta vaparisaleille tulisi enemmän naisia kuin miehiä aloittamaan lajin.
- - - Updated - - -
Millä perusteella miesbalettitanssijat ovat parempia kuin naiset? Totta kai he pystyvät näyttävämpiin suorituksiin paremman fysiikan takia, mutta ovatko he harjoitelleet enemmän, saaneet parempaa valmennusta tai valikoituneet suuremmasta joukosta? Eihän mies- ja naisvapaaottelijoitakaan sillä tavalla voi vertailla että laitetaan ne ottamaan matsia keskenään. Silloin ei yksikään nainen pärjäisi koskaan vaikka Rondan innoittamana seuraavat sata vuotta vaparisaleille tulisi enemmän naisia kuin miehiä aloittamaan lajin.
- Liittynyt
- 27.4.2005
- Viestejä
- 7 871
Pride Fedor olisi top5 helposti vielä tänäkin päivänä enkä muutenkaan allekirjoita että hewari olisi niin paljon mennyt eteenpäin. Samoja nimiä on vieläkin
korkealle rankattuna ketä oli aikanaan Pridessa.
- Liittynyt
- 25.12.2012
- Viestejä
- 201
No milläs vitun tasolla oikeen oletat naisten vaparin lajin olevan tällä hetkellä, kun on tuore laji naisten puolella? Vai oletatko, että vuonna 2014 kaikki aloittavat automaatisesti huipulta? Olihan miesten vaparissa samanlainen aikakausi, kuin nyt naisten puolella (vaikka olihan Halme ihan legit UFC ottelija).
Paljon sulta tulee asiaa, yleensä kaikki viestit ollut informatiivisia ja asiallisia, mutta nyt on joku kyl survonu banaanin sun perseeseen kun noin älyvapaata kommenttia tulee naisten vapaaottelua kohtaan.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Wowo: Niin mikä tässä nyt on epäselvää. Naisten vapaaottelu on tasoltaan heikompaa kuin miesten nimenomaan sen takia että sitä on alettu kehittää todenteolla noin 15 vuotta miesten vapaaottelua myöhemmin. Juuri siksi ei ole mitenkään mahdollista että se olisi miesten vapaaottelun tasolla. Eli olen koko ajan selittänyt juuri samaa asiaa mitä sinäkin. Mikä siis on ongelmana? Mehän olemme samaa mieltä asiasta, joten jos minun kommenttini ovat älyvapaita, niin silloin ovat kyllä sinunkin.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Jm1: En ala väittelemään Fedorin tasosta verrattuna nykypäivään mutta hän aloitti vapaaottelun vuonna 2000, jolloin UFC:n raskaan sarjan mestari oli Kevin Randleman ja Bas Ruttenin tittelistä luopumisestakin oli vain kuukausia. Ei heitä nyt oikeasti voi tasoltaan verrata nykyottelijoihin.
- Liittynyt
- 29.12.2005
- Viestejä
- 952
Niin, 15 vuoden päästä tuskin tulee ketään dominoimaan vastaavalla tavalla juurikin koska taso tulee olemaan paljon kovempi. Kovahan se Ronda on, mutta kun naisvaparin taso on mitä on, niin yksi oikeasti kova kamppailu-urheilija näyttää muiden joukossa tolta.
- Liittynyt
- 15.3.2011
- Viestejä
- 3 208
Barnett 5
Overeem 7
Mark Hunt 8
Frank Mir 10
Big Nog 13
Andrei Arlovski 14
Ei sitä nyt niin kauheasti mielikuvitusta tartte että Fedorin saa sijoitettua tonne melko korkealle.
Ja Daniel Cormier "aloitti" vaparin 2009 ja mies on HW divarissa top5 ja LHW divarissa top5. Niin ei se miestenkään vapaa-ottelu ilmeisesti niin kovalla tasolla ole jos painin olympia mitallisti pystyy noinkin pienellä treenillä kepittämään ukkoja jotka aloittivat yli 10 vuotta sitten.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Fedorista en täällä rupea väittelemään kun siitä ei hyvä seuraa.
Cormierin - joka ei muuten ole UFC:n mestari - menestys tietenkin perustuu juuri siihen että miesten paini on ainakin toistaiseksi taas paljon tasokkaampi laji kuin miesten vapaaottelu. Lisäksi hän ottelee alle 93-kiloisissa, joka ei tosiaankaan ole painoluokkien parhaasta päästä johtuen sopivan kokoisten aloittajien vähäisestä määrästä. (Jos olette nähneet livenä miten jäätävän kokoinen sälli esim. Marcus Vänttinen on niin miettikää kuinka usein sellaisia tulee kadulla vastaan verrattuna niihin 180cm/75kg äijiin.)
Cormierin - joka ei muuten ole UFC:n mestari - menestys tietenkin perustuu juuri siihen että miesten paini on ainakin toistaiseksi taas paljon tasokkaampi laji kuin miesten vapaaottelu. Lisäksi hän ottelee alle 93-kiloisissa, joka ei tosiaankaan ole painoluokkien parhaasta päästä johtuen sopivan kokoisten aloittajien vähäisestä määrästä. (Jos olette nähneet livenä miten jäätävän kokoinen sälli esim. Marcus Vänttinen on niin miettikää kuinka usein sellaisia tulee kadulla vastaan verrattuna niihin 180cm/75kg äijiin.)
- Liittynyt
- 15.3.2011
- Viestejä
- 3 208
Andy:Urheilulajin tasoa pitää mitata sillä miten paljon harjoittelua, erikoistumista ja lahjakkuutta siinä huipulle pääsemiseen vaaditaan. Miesten vapaaottelussa vaatimukset ovat huimasti kovemmat.
Andy:Onhan se judossa tosi hyvä mutta nythän puhutaan Rondan tasosta vapaaottelijana. Ei kukaan miesten judon olympiamitalisti voi tuolla tavalla vain kävellä UFC:hen ja pistää kaikkia vastustajia nippuun miten huvittaa.
Eli Cormierin kohdalla hyväkysytään se että miesten paini on paljon tasokkaampi laji kuin MMA mutta ei naisten kohdalla judo?
Cormier on 180/93 plösön näköinen jamppa, näitä tulee melko paljonkin vastaan kadulla. Vänttinen on 193/93 kireessä kunnossa oleva hyvinkin vakuuttavan näköinen yksilö, joita ei tule kadulla kovinkaan usein vastaan.
Ja Cormier ei ole mestari mutta mies on kuitenkin top5 kummassakin painoluokassa, siis HW ja LHW, ja voisi vaikka olla kummassakin mestari, mutta ei ole vielä vaan päässyt kokeilemaan mahiksia. Ja vaikka ei ole mestari niin silti retuuttaa yli 10 vuotta pitempää harrastaneita top5 HW ottelijoita, vaikka itse onkin LHW tai jopa middleweight ottelija verrattuna muihin sarjassa ottelevien miesten pituuteen ja reachiin.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Mitä ihmettä oikein tarkoitat? Miten "hyväksytään" tai "ei hyväksytä" ja mihin?
Oletko siis sitä mieltä että naisten vapaaottelu on urheilullisesti samalla tasolla kuin miesten?
Mitä Cormieriin tulee, niin hän ei todellakaan ole dominoinut sarjaansa samalla tavoin kuin Rousey. Ei hänellä ole kaikki voitot keskeytyksellä ja lisäksi sarjassa on ainakin kaksi muuta (Jones ja Gustafsson) joita monet pitävät jopa parempina kuin hän.
- Liittynyt
- 27.4.2005
- Viestejä
- 7 871
The full UFC 175 payouts included:
Chris Weidman: $450,000 (includes $225,000 win bonus)
def. Lyoto Machida: $200,000
Ronda Rousey: $120,000 (includes $60,000 win bonus)
def. Alexis Davis: $24,000
Uriah Hall: $20,000 (includes $10,000 win bonus)
def. Thiago “Marreta” Santos: $10,000
Russell Doane: $18,000 (includes $9,000 win bonus)
def. Marcus Brimage: $10,000
Urijah Faber: $120,000 (includes $60,000 win bonus)
def. Alex Caceres: $19,000
Kenny Robertson: $28,000 (includes $14,000 win bonus)
def. Ildemar Alcantara: $16,000
Bruno Santos: $16,000 (includes $8,000 win bonus)
def. Chris Camozzi: $23,000
Rob Font: $16,000 (includes $8,000 win bonus)
def. George Roop: $20,000
Luke Zachrich: $16,000 (includes $8,000 win bonus)
def. Guilherme Vasconcelos: $8,000
Kevin Casey: $16,000 (includes $8,000 win bonus)
def. William “Bubba” Bush: $8,000
Chris Weidman: $450,000 (includes $225,000 win bonus)
def. Lyoto Machida: $200,000
Ronda Rousey: $120,000 (includes $60,000 win bonus)
def. Alexis Davis: $24,000
Uriah Hall: $20,000 (includes $10,000 win bonus)
def. Thiago “Marreta” Santos: $10,000
Russell Doane: $18,000 (includes $9,000 win bonus)
def. Marcus Brimage: $10,000
Urijah Faber: $120,000 (includes $60,000 win bonus)
def. Alex Caceres: $19,000
Kenny Robertson: $28,000 (includes $14,000 win bonus)
def. Ildemar Alcantara: $16,000
Bruno Santos: $16,000 (includes $8,000 win bonus)
def. Chris Camozzi: $23,000
Rob Font: $16,000 (includes $8,000 win bonus)
def. George Roop: $20,000
Luke Zachrich: $16,000 (includes $8,000 win bonus)
def. Guilherme Vasconcelos: $8,000
Kevin Casey: $16,000 (includes $8,000 win bonus)
def. William “Bubba” Bush: $8,000
- Liittynyt
- 28.9.2013
- Viestejä
- 1 383
Minä vertaan naisten tasoa suoraan miesten tasoon siitä syystä, että kyseessä on "martial arts"... ts taistelu/kamppailu tilanteen simulointi. Ei itsepuolustustilanteessa tai sotakentällä valikoida vastustajia vaa'an tai sukupuolen mukaan. Paino- ja voimaerot ei ehkä ole reiluja, mutta tilanteen reiluus ei lopputulosta kiinnosta. Eikös esim bjj ole mainostanut sitä, että "koolla ei ole väliä"? Samasta syystä suhtaudun varauksella painoluokkiin.....mikä helvetin p4p? Varmaan jokainen tietää, että jossain savannilla Cain-leijona söis 95% ajasta noita bantamweightejä ja muita heikompia miehiä. Toki reiluuteen on vaikutettu 1vs1 -säännöllä ja muilla tekniikkarajoituksilla, jotta ihmisiä ei kuolisi tms, mutta nuo säännöt luo turvaa kummallekin osapuolelle.
Joku on luonnostaan lahjakas, pitkä, oikeista taustoista tms, niin miksi toisella ei saisi olla etua sukupuolen tai painon osalta?
Ei ollut lähelläkään? miten on sit mahdollista että joltain mw-hw sektorilta jotakuinkin puolet tämänpäivän kärkipään ottelijoista otteli jo "Fedorin aikaan" ja pärjäävät vieläkin leikkausten, loukkaantumisten ja ikääntymisen jälkeen?
Kysyn jälleen kerran: mitä niin erinomaista on tullut rosteriin herrojen Cain, JDS, Cormier, Jones, Gustafsson lisäksi?
En tiedö korvaako Schaubit ja Brownet Liddeliä, Aronaa, Filhoa, saati ehjiä W Silvaa, Shogunia tai Big-nogia esimerkiks.
Jos meininki ois niin erilainen, niin ei noista yli 35v veteraaneista ottelis enää kukaan.
Joku on luonnostaan lahjakas, pitkä, oikeista taustoista tms, niin miksi toisella ei saisi olla etua sukupuolen tai painon osalta?
Ei ollut lähelläkään? miten on sit mahdollista että joltain mw-hw sektorilta jotakuinkin puolet tämänpäivän kärkipään ottelijoista otteli jo "Fedorin aikaan" ja pärjäävät vieläkin leikkausten, loukkaantumisten ja ikääntymisen jälkeen?
Kysyn jälleen kerran: mitä niin erinomaista on tullut rosteriin herrojen Cain, JDS, Cormier, Jones, Gustafsson lisäksi?
En tiedö korvaako Schaubit ja Brownet Liddeliä, Aronaa, Filhoa, saati ehjiä W Silvaa, Shogunia tai Big-nogia esimerkiks.
Jos meininki ois niin erilainen, niin ei noista yli 35v veteraaneista ottelis enää kukaan.
- Liittynyt
- 15.3.2011
- Viestejä
- 3 208
Eikö mitkään näistä lauseista ole sun mielestä ristiriidassa?
- Urheilulajin tasoa pitää mitata sillä miten paljon harjoittelua, erikoistumista ja lahjakkuutta siinä huipulle pääsemiseen vaaditaan. Miesten vapaaottelussa vaatimukset ovat huimasti kovemmat.
- Cormierin - joka ei muuten ole UFC:n mestari - menestys tietenkin perustuu juuri siihen että miesten paini on ainakin toistaiseksi taas paljon tasokkaampi laji kuin miesten vapaaottelu.
- Onhan se judossa tosi hyvä mutta nythän puhutaan Rondan tasosta vapaaottelijana. Ei kukaan miesten judon olympiamitalisti voi tuolla tavalla vain kävellä UFC:hen ja pistää kaikkia vastustajia nippuun miten huvittaa.
- Rousey nyt on niitä harvoja naisottelijoita, joka taidoiltaan "ansaitsee" paikan UFC:ssa. Hän ei silti ole urheilijana lähelläkään miesten sarjojen UFC-mestareita ja on silti aivan ylivoimainen sarjassaan.
Itse sanoisin että Ronda on urheilijana ihan hyvin verrattavissa muihin mestareihin, eikä siinä suhteessa ole mitään hävittävää.
Naisten vapaaottelu on urheilullisesti eri tasolla kuin miesten ja niin tulee olevaan aina. Samoin kuin muissakin lajeissa, vaikka olenkin samaa mieltä että vapaaottelun saralla ero on vielä suurempi kuin esimerksi judossa. Kuitenkin sama koskee mielestäni myös miesten vapaaottelua koska laji on vielä niin nuori ja koska lajissa ei ole pystynyt harrastamaan pitkään nuoresta pitäen eikä hommassa ole ollut rahaa niin urheilulliset lahjakkuudet ovat menneet muihin lajeihin. Harrastajamäärät ovat myöskin olleet hyvin pieniä ja vaikka kasvavatkin melko ripeään niin silti muihin suosittuihin lajeihin verrattuna ne ovat silti hyvin pienet.
Jos olet jalkapallossa SM sarja tasoa pystyt elättämään itsesi pelkästään sillä, eikä sinun tarvitse olla edes mitenkään poikkeuksellisen hyvä. Monet top20 alapuolella olevat ottelijat UFC:ssä eivät pysty elättämään itseään pelkillä palkoilla, eikä suomessa vapaaottelulla pysty elättämään itseään mitenkään.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Niin mitä oikein yrität sanoa? Onko se naisten vapaaottelu nyt sinusta samalla tasolla kuin miesten?
En näe noissa lauseissani mitään ristiriitaa. Ristiriitaa olisi jos Cormier dominoisi miesten -93:sta samalla tavalla kuin Rousey dominoi naisten 61,2:sta mutta kun hän ei dominoi.
En näe noissa lauseissani mitään ristiriitaa. Ristiriitaa olisi jos Cormier dominoisi miesten -93:sta samalla tavalla kuin Rousey dominoi naisten 61,2:sta mutta kun hän ei dominoi.
- Liittynyt
- 28.9.2013
- Viestejä
- 1 383
No päämatseissa nähtiin esimerkiksi judon ja karaten edustusta, niiden historian nyt varmaan tietää jokainen. Eikö koko homman idea alunperin ollut se, että otetaan selvää että mikä toimii ja mikä ei? pisteitä ei jaettu, vaan toimivuus kiinnosti.
Ei tuossa toiminnassa ole mitään järkeä, jos tuloksellisuus mitataan urheilun kautta...silloinhan toinen erä voisi sisältää satasen aidat ja kolmannessa penkkipunnerrusta. Voitot ratkaistaan nimenomaan kamppailun päättävillä tekniikoilla, toisinsanoen
sellaisella liikkeillä, jossa ihmisen keho antautuu tappiolle (luonnossa ateriaksi joutumiselle).
Kun kaksi ihmistä potkii palloa, niin tämä ymmäretään peliksi. Kun kaksi ihmistä lyö toisiaan päähän ja kuristaa, niin varmaan huomataan että hauskanpito ei mahtunut idealamppuun.
Ei ole mielestäni reilua, että ensin kuitataan tietty ajanjakso nykyaikaa heikommaksi ja siinä vaiheessa kun vaaditaan perusteluita tälle (samalla kun itse perustelen sen, miksi näin ei ehkä ole), niin kanta ei enää kiinnosta.
Ymmärrän täysin, jos homman näkee urheilulliselta kannalta. Kysynpä vaan, että miksi sitten niin monet puhuu "taistelijoista ja sodista".
