Työviikko pidemmäksi sanoo Häkämies

[kodari76]

En ymmärrä. Tehtaat irtisanoo ihmisiä, kun töitä ei ole tarpeeksi. Mutta sitten pitäisi kuitenkin olla pidempään työpaikalla. Miksei voitaisi etsiä hieman innovatiivisempaa ratkaisua ja tehdään työt vähän nopeammin ja huonommalla laadulla? Jätetään oikoluku pois, niin jo alkaa sihteeriltäkin liuskaa tippumaan. Ja miettikää mitkä mahdollisuudet rakennusalalla! Puhumattakaan materiaalisäästöistä.

 

[Hard Justice]

Omasta puolestani olisin valmis luopumaan näistä työajan lyhennys vapaista eli pekkasista. En ole nähnyt niissä mitään hyötyä viimeisen viiden työvuoden aikana. Kesäloma (miel. kahteen kaksiviikkoiseen pätkään jaettuna) ja yksi viikko talvilomaa riittäisivät minulle aivan riittävästi.

 

[LoftYokel]

En ymmärrä. Tehtaat irtisanoo ihmisiä, kun töitä ei ole tarpeeksi. Mutta sitten pitäisi kuitenkin olla pidempään työpaikalla. Miksei voitaisi etsiä hieman innovatiivisempaa ratkaisua ja tehdään työt vähän nopeammin ja huonommalla laadulla? Jätetään oikoluku pois, niin jo alkaa sihteeriltäkin liuskaa tippumaan. Ja miettikää mitkä mahdollisuudet rakennusalalla! Puhumattakaan materiaalisäästöistä.

Tämähän on siis jo rakennusalalla käytössä. Vai olikos se niin, että tehdään työt hitaammin ja huonolla laadulla. No enivei, pääasia että laskutus tehdään kahteen kertaan. Sillä sitä rahaa tulee, eikä millään työajan kasvattamisella. Ja mateeriaalejakin säästetään, kun asukkaat ei nää seinän sisään. Hirveän moderni ala!

 

[lakipiste]

Tyhmä varmaan olen ku pullosta tullu, mut toi Häkämiehen ehdotus tulee toteutumaan yhtä varmasti ku se, että ensyönä kulliini tulee 7cm lisää pituutta.

Työttömyys korkeella, ja näille töissäoleville palkanalennuksia samalla ku ite nukutaan konttorin sohvalla ja siivoojille pidemmät päivät. Jepjep, työnlaatu ja moraali nousee monella alalla, kun se nyt on jo vitun huono kaikissa paskimmissa ammateissa. On se hienoa että joillain ei ole duunia olleskaa, ja niillä kellä on ni ne tekee sit 2-5 ihmisen työt. Eikös se olisi paras ratkasu että kaikki työttömät ammuttais pelloilla, ja säästyneet korvaukset vois ohjata vaikka valtionyhtiöiden johtajille kannustimiksi?

 

[kodari76]

Tämähän on siis jo rakennusalalla käytössä. Vai olikos se niin, että tehdään työt hitaammin ja huonolla laadulla. No enivei, pääasia että laskutus tehdään kahteen kertaan. Sillä sitä rahaa tulee, eikä millään työajan kasvattamisella. Ja mateeriaalejakin säästetään, kun asukkaat ei nää seinän sisään. Hirveän moderni ala!

Juu mutta meillä on tässäkin jätetty hommat puolitiehen. Mallia pitää hakea etelän kehittyneemmistä maista. Esim. vaikkapa Espanjasta. Jo pelkästään sähkörasioiden kannet skippaamalla säästyy pitkä penni. Siellä sentään jätetään tekemättä puolet enemmän mitä täällä ja puolet vähemmässä ajassa. Väliin mahtuu vielä siesta.

Tämä koko kalabaliikki lähti taas käyntiin suomalaisesta nöyristelystä ja alemmuudentunnosta. Tehdään nyt vaan reilusti paskaa ja lyödään kunnon tuontitariffit ja omat patenttilainsäädännöt ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Alkaa raha pyörimään maan sisällä ihan eri tahtiin.

 

[Ephemeral]

Vituttaa ne perkeleet ketkä vaatii duunareille vähemmän palkkaa ja samalla itse nostavat yli kymmenkertaisesti perusduunarin liksaa tekemättä mitään. Tai korkeintaan puhumalla paskaa ja saunottamalla asiakkaita ja vetämällä äitilärvejä. Kaikki hinnat tietenkin nousee jatkuvasti.

Työaikaa ei edes tarvitsisi korottaa, kunhan monilla työpaikoilla vaan johto saisi duunarit kuriin ja tekemään enemmän töitä sinä aikana kun sielä nykyään ollaan. Enkä mä todellakaan ole edes hikipinko, mutta niiiiiin moni luistaa ja välttää kaiken työn ja jotenkin silti onnistuu olemaan hyvän työntekijän maineessa.

 

[Timba79]

Omasta puolestani olisin valmis luopumaan näistä työajan lyhennys vapaista eli pekkasista. En ole nähnyt niissä mitään hyötyä viimeisen viiden työvuoden aikana. Kesäloma (miel. kahteen kaksiviikkoiseen pätkään jaettuna) ja yksi viikko talvilomaa riittäisivät minulle aivan riittävästi.

Sama. Kunhan vaan sitten poistuisi myös kaikki muut työanjanlyhennykset eli kaikki samalla viivalle. Ois se vähän perseestä viedä pekkaset mutta pitää työajanlyhennykset vaikka käytännössä puhutaan ihan samasta asiasta, toteutus on vain eri tavalla.

Mutta vaatisin kyllä tähän sitten sen työaikapankin. Jokaisella on joskus jotain menoja joita on vai pakko hoitaa ns. työaikana. Jos siihen ei ole pekkasvapaita, eikä löydy joustoja työaikapankin muodossa, niin mites niitä hoidat? Saikuttamalla vai?

- - - Updated - - -

Työaikaa ei edes tarvitsisi korottaa, kunhan monilla työpaikoilla vaan johto saisi duunarit kuriin ja tekemään enemmän töitä sinä aikana kun sielä nykyään ollaan. Enkä mä todellakaan ole edes hikipinko, mutta niiiiiin moni luistaa ja välttää kaiken työn ja jotenkin silti onnistuu olemaan hyvän työntekijän maineessa.

Ja tuo myn tykkäily oli tähän kappaleeseen. Eli todellakin siihen työnjohtamiseen pitäisi panostaa. Monesti vaan on niin että persettä nuolemalla pääsee ihan liian pitkälle. Useimmat esimiehet kun on oikeasti aivan saatanan urpoja. Ei tietenkään kaikki, mutta liian moni.

 

[kodari76]

Mutta jos työaikaa venytetään, niin ovatko valtion virastot myös vastaavasti auki pidempään? Tartteehan sitä ehtiä asioillakin käydä.

 

[Kas-vain]

Kaikille kiinteällä tunti/kk-palkkahommissa olevilla -20% palkanalennus. Tämän jälkeen käyttöön henkilökohtainen palkanlisä 0-40% jossa paras saa 40% ja huonoin 0% lisää. Muut skaalataan siihen välille. Kaikki lisät yms. Prosenttikorotukset lasketaan siitä peruspalkasta ja näin myös säästettäisiin lisäkustannuksissa.

 

[Ephemeral]

Kaikille kiinteällä tunti/kk-palkkahommissa olevilla -20% palkanalennus. Tämän jälkeen käyttöön henkilökohtainen palkanlisä 0-40% jossa paras saa 40% ja huonoin 0% lisää. Muut skaalataan siihen välille. Kaikki lisät yms. Prosenttikorotukset lasketaan siitä peruspalkasta ja näin myös säästettäisiin lisäkustannuksissa.

Liian monimutkaista. Ei toimisi yhtään sen paremmin kun nykyisellä perseennuolenta lellikkityöntekijä systeemilläkään.

Urakkapalkka vaan kaikkeen mihin se nyt vaan mitenkään vaan taipuu. Se on niin selkeä kun saa sen mukaan palkkaa mitä tekee. Itsestäänselvää ettei läheskään joka alalla toimi..

 

[dammann]

Liian monimutkaista. Ei toimisi yhtään sen paremmin kun nykyisellä perseennuolenta lellikkityöntekijä systeemilläkään.

Miksi ei toimisi? Onhan tuo jo käytössä joissakin paikoissa. Ja miksi pitäisi maksaa kaikille saman verran? Ja miksi palkka ei riipu siitä, minkä verran firma sillä työllä tienaa?

 

[Wilmo]

En nyt oo seurannu sen tarkemmin tätä keskustelua, mut eikö ongelma oo nimenomaan ollut se, ettei työura ole riittävän pitkä, eikä suinkaan se, että työteho tai -panos olisi riittävä? Millähän tavalla pidemmät työviikot vaikuttaisi työuran pituuteen ja sitä kautta vaikka eläkkeisiin. Tai tarkemmin sanottuna eläkekuplaan.

 

[Ephemeral]

Miksi ei toimisi? Onhan tuo jo käytössä joissakin paikoissa. Ja miksi pitäisi maksaa kaikille saman verran? Ja miksi palkka ei riipu siitä, minkä verran firma sillä työllä tienaa?

Toki jos tuo suoraan määritetään urakan mukaan,, että kuka eniten numeroiden mukaan töitä tekee niin saa korotusta. Jos taas menee työnantajan/esimiehen fiiliksen mukaan kuka on paras työntekijä ja korotukset ropisee sen mukaan, niin asiat ei muutu mihinkään.

 

[kodari76]

Toki jos tuo suoraan määritetään urakan mukaan,, että kuka eniten numeroiden mukaan töitä tekee niin saa korotusta. Jos taas menee työnantajan/esimiehen fiiliksen mukaan kuka on paras työntekijä ja korotukset ropisee sen mukaan, niin asiat ei muutu mihinkään.

Miksi edes maksaa kenellekään niitä bonuksia? Eihän niitä kukaan virallisesti pystyisi valvomaan. Vähänkin isommassa firmassa voit sanoa "joo joo maksettiin 40% korotukset", mutta tarkastaa tätä ei voi. Jos jollain perusduunarilla on jotain valittamista tällaisen firman toiminnassa, niin aina voi lähteä. Näinä päivinä joku tulee kyllä heti tilalle.

Ehkä parempi valvoa enemmän Suomen omia intressejä, eikä aina olla rähmällään jonnekin EU:n puolelle. Esim. meidän firma on Ranskalainen, ja kaikki YT:t koskevat aina ei-ranskalaisia. Siellä on homma niin, että jos ranskalainen firma irtisanoo kansalaisiaan niin valtion tuet loppuu siihen. Eli raskaasti vedetään kotiinpäin. Suomessa on toisinpäin. Paikallislehdessä oli juttu, missä Nokian Salon ex-pomo kertoi, miten espoolaiset halusivat väkisin lopettaa tehtaat. Sopivia laskelmia tehtiin jo vuosia sitten ja niitä tehtiin niin kauan, että saatiin oikeat luvut. Perimmäisenä syynä paikkakuntien välinen rajaton katkeruus ja kateus. Suomalainen tykkää irtisanoa ja ulkoistaa suomalaisia. Pomomiehillä on ihmeellinen harha, että jos kaikki työntekijät saadaan Kiinaan tai Intiaan, niin jostain syystä suomalainen johtaja on edelleen tarpeellinen. Pitkällä tähtäimellä ainoa saavutus on kaiken kannattavan liiketoiminnan vapaaehtoinen luovuttaminen ulkomaalaisille sijoittajille ja työn lahjoittaminen Aasiaan. Sitten on kaikkin hyvä olla.

 

[Timba79]

En nyt oo seurannu sen tarkemmin tätä keskustelua, mut eikö ongelma oo nimenomaan ollut se, ettei työura ole riittävän pitkä, eikä suinkaan se, että työteho tai -panos olisi riittävä? Millähän tavalla pidemmät työviikot vaikuttaisi työuran pituuteen ja sitä kautta vaikka eläkkeisiin. Tai tarkemmin sanottuna eläkekuplaan.

Mutulla niin että ihmiset jaksaisi huonommin ja jäisi eläkkeelle aikaisemmin.

Pitäisi ennemmin tehdä niin että siellä työuran loppupäässä työviikko lyhenisi mutta myös palkka pienenisi samassa suhteessa. Niille jotka sitä haluaa.

Koulutusta järkevämmäksi, eli ei ylikouluteta ja turha diipadaapa kouluista pois niin saadaan opiskeluajat lyhemmiksi ja väki nopeemmin töihin. Tosin mitä vittua tämä auttaa kun nuorisotyöttömyys on tapissa muutenkin?

Hössötetään työurien pidentämisestä ilman että on ees töitä...

 

[Jami2003]

Taitaa kumpikin, EK ja SAK, olla niin hyvin valtiovallan talutuksessa ettei uskalleta puuttua oikeasti isoihin asioihin kuten sivukuluihin ja työn verotukseen. Ja valtiollehan sopii hyvin että nämä järjestöt on tukkanuottasilla pikkujutuista eivätkä yhdistä voimiaan painostaakseen valtiota muuttamaan radikaalisti työntekoon liittyvää kulurakennetta.

e: rautalangasta; tässä maassa todellakaan ei ole ongelma se mitä työntekijä saa nettona käteen, montako tuntia on töissä tai kuinka motivoituneena paiskii töitä. Ongelma on se mitä työntekijä ihan oikeasti kaikkine kustannuksineen maksaa työnantajalle. Joku vetää välistä ja pahasti mutta kuka ?!? :D

 

[HoF]

Mä en kyllä ymmärrä tätä EK:n ja Sekoomuksen höpötystä näistä työurien pidennyksistä tälläisena murskaavan nuorisotyöttömyyden aikoina. Papat ja mummut 75:ks duunissa ja nuoret sossun luukulle?

Tai siis ymmärrän toki. Tarkoituksena on saada nöyrää työväkeä molemmista päistä.

 

[Herra Mirandos]

Mä en kyllä ymmärrä tätä EK:n ja Sekoomuksen höpötystä näistä työurien pidennyksistä tälläisena murskaavan nuorisotyöttömyyden aikoina.

Hmm...ihmeellistä on ettei juurikaan kukaan nosta Lauri Ihalaista vastuuseen ... oikeastaan mistään...tai edes keskustelun aiheeksi... Siellähän se istuu hallituksen työministerinä, ja nostaa kahtakin palkkaa paraikaa.

 

[SIC-]

Minä voisin suostua sellaiseen, että

- Palkkoja leikataan 15%
- Lomaraha pois
- Eläkeikää 3v ylöspäin

Ja vastaavasti

- Työviikko 35h
- 2vk lisää lomaa vuodessa

 

[HoF]

Toi kävis mullekkin, vaikka olis kanssa rapian viiden pinnan palkanalennus. Mutta jos tienaat luokkaa paritonnia brutto tai alle, niin tuollainen olisi katastrofaalista. Varsinkin Helsingissä.