Työviikko pidemmäksi sanoo Häkämies

[narrisonford]

No kuka nyt on enää pitkään aikaan uskonut mihinkään tietoihin mitä kreikkalaiset antaa ;)

Itse asiassa Kreikan tapa vääristellä tilastoja oli suora kopio Italian tavasta vääristellä tilastoja, joka taas oli kopioinut tavan Ranskalta. ;)

Lisäksi Saksa laski Bundesbankin holveissa olleen kullan tietyssä vaiheessa tuloksi omille osavaltioilleen näyttääkseen alempia budjettivajeita. Jännä miten tästä ei ole ollut LAINKAAN puhetta. Kuten myöskään siitä, että Saksahan ei tälläkään hetkellä täytä vakaus- ja kasvusopimuksen kriteereitä kummankaan kriteerin osalta: niin vuotuisen budjettialijäämän kuin valtion kokonaisvelan osalta.

 

[D.Yates]

katso liitettä 91745

http://www.talouselama.fi/uutiset/m...alentaminen+pitaa+aloittaa+eliitista/a2160196

Häkämies voisi tosiaan näyttää esimerkkiä alentamalla ensi alkuun omaa palkkaansa. Mutta viimeisenä nämä poliitikkopossut tekee niinkuin puhuu.

Välttämättömän työn määrä on vähentynyt, mutta työn määrä ei ole vakio tai nollasummapeliä. Itse söisin joka päivä ulkona, jos se olisi paljon halvempaa kuin nykyään.

No ajattelin tosiaan sellaista työtä minkä joku suostuu tekemään sellaiseen hintaan jonka joku toinen on valmis maksamaan. Ei työ tekemällä lopu, maksajista se pula yleensä tulee.

 

[kaiveli82]

Minäkin voin ottaa tuplapalkan eka vastaan ja sitten valmis leikkaamaan pikkuisen palkasta pois yhteisen hyvän nimiin.

 

[Timba79]

Minäkin voin ottaa tuplapalkan eka vastaan ja sitten valmis leikkaamaan pikkuisen palkasta pois yhteisen hyvän nimiin.

Sana kävi väkisinkin mielessä. Ensin omat ja lähipiirin edut kuntoon ja sitten voidaan vähän osallistua talkoisiin.

 

[pezku^]

Sana kävi väkisinkin mielessä. Ensin omat ja lähipiirin edut kuntoon ja sitten voidaan vähän osallistua talkoisiin.

Tuo on kyllä totta. Kyllähän se niin on kuin Anttonenkin sanoi, että ensin pitää yritysjohdon näyttää mallia palkanalennuksissa, jos sellaiselle tielle ollaan menossa. Ylipäätään jos halutaan palkkamalttia pitää, niin ylin johto voisi näyttää mallia leikkaamalla omaa palkkaansa muutaman prosentin. Sehän johdon tehtäväkin on, että pitää näyttää esimerkkiä eikä osoitella sormella.

Viime aikoinahan on vain tuntunut olevan meno sellaista, että kun palkkamalttia koitetaan hakea, niin silloin vetää johtajat ja kansanedustajat itselleen kunnon palkankorotukset, eikä duunaria ei voisi enää vähempää kiinnostaa joustaa eduistaan. Näin oli mm. viime taantuman aikana, jolloin taloudessa meni yleisesti ottaen huonosti, mutta kansanedustajat osallistuivat talkoisiin näyttämällä mallia itse itselleen neuvottelemilla kunnon palkankorotuksilla.

 

[Darvi]

ensin pitää yritysjohdon näyttää mallia palkanalennuksissa, jos sellaiselle tielle ollaan menossa. Sehän johdon tehtäväkin on, että pitää näyttää esimerkkiä eikä osoitella sormella.

Jos joku tekee typerästi "eli alentaa omaa palkkaansa vapaaehtoisesti", niin miksi sinä seuraisit perässä? Talous ei ole mikään nollasummapeli, jossa yhden palkka on pois toiseta. Johdon tehtävä on johtaa työtehtävissä ei siinä, että kenelle duunari tekee töitä ja millä palkalla. Johtaja on johtaja vain duunissa ei elämässä.

Viime aikoinahan on vain tuntunut olevan meno sellaista, että kun palkkamalttia koitetaan hakea, niin silloin vetää johtajat ja kansanedustajat itselleen kunnon palkankorotukset, eikä duunaria ei voisi enää vähempää kiinnostaa joustaa eduistaan. Näin oli mm. viime taantuman aikana, jolloin taloudessa meni yleisesti ottaen huonosti, mutta kansanedustajat osallistuivat talkoisiin näyttämällä mallia itse itselleen neuvottelemilla kunnon palkankorotuksilla.

Ei me olla yhdessä ja samassa veneessä. Kansanedustajat nostaa omia palkkojaan vain koska voivat. Koska kansa sietää sitä ja maksaa kuuliaasti veroja. Kansa sietää, että heiltä varastetaan puolet tuloista. Kun luen kirjoitustesi kaltaisia, niin uskon, että kansa tulee sietämään vielä suurempaa orjuutusta. 50% orjuus ei ole mitään. Miten olisi 75%:nen? Sietää, koska se ei suostu tajuamaan mitä sille tehdään. Se sekoittaa iloisesti johtajat ja kansanedustajat keskenään, vaikkei näillä ole mitään muuta yhteistä kuin paremmat tulot. Kansanedustajat varastavat johtajilta enemmän kuin duunareilta. Muttei se orjuus taida olla ongelma, vaan se, että joku on rikkaampi.

 

[D.Yates]

Kansanedustajien ja ministerian palkat on sentään vielä ihan ok tasolla. Sitten kun mennään johonkin lobbausjengien, kuten ek, johtajiin jotka vetää moninkertaista palkkaa ministereihin verrattuna, niin voi alkaa kysellä että mitä vittua. Tai joku isomman kaupungin apulaiskaupunginjohtaja numero 11. Tai mikä vaan saatanan elättipossu julkisella sektorilla vailla vastuuta mutta täysillä eduilla.

 

[Hollie]

En jaksanut koko viestiketjua selata, mutta kommentoinpa kuitenkin.

Häkämiehen esityksen takana on huoli työn tuottavuuden laskusta. Sitähän nyt hoetaan joka paikassa. Eli tekemällä entisen 8 tunnin sijasta 10 tuntia duunia päivässä syntyisi enemmän suoritteita, joka lisäisi talouskasvua. Tämä ei tietenkään ole niin yksiviivaista, kun perinteinen savupiipputeollisuus on katoamassa.
Lisäksi nykyään vanhat hommat saadaan työn tehokkuuden kasvun myötä tehtyä lyhyemmässä ajassa eli tarvitaan vähemmän duunareita entisten sijaan. Tämähän näkyy kaikkialla.

Työaikojen pidentäminen tarkoittaa käytännössä palkkojen alennuksia ja eläkeiän nostaminen nykyoloissa merkitsee nuorten työnsaannin vaikeutumista edelleen, koska vanhat työntekijät toimivat tulppana nuorille. Jokainen, jolla on työssään yli 65-vuotias kollega, tietää mistä puhun.

Tärkeintä olisi saada nuoret töihin mahdollisimman aikaisin, mutta sen ajatuksen sisäistäminen ja toimeenpaneminen on vienyt yllättävän kauan. On kestämätöntä, että meillä on syrjääntyvien 20-30 -vuotiaiden työvoimareservi käyttämättä. Tähän pitäisi EK:n porukoiden paneutua, ei mihinkään muuhun. Mutta on niin tyypillistä, että vaikeat asiat lakaistaan maton alle ja ratsastetaan helpoilla näennäisratkaisuilla, jotka ovat älyllistä epärehellisyyttä.

 

[Darvi]

Häkämiehen esityksen takana on huoli työn tuottavuuden laskusta.

Huoli on siinä, ettei saada tarpeeksi verotuloja omiin taskuihin.

Työaikojen pidentäminen tarkoittaa käytännössä palkkojen alennuksia ja eläkeiän nostaminen nykyoloissa merkitsee nuorten työnsaannin vaikeutumista edelleen, koska vanhat työntekijät toimivat tulppana nuorille. Jokainen, jolla on työssään yli 65-vuotias kollega, tietää mistä puhun.

Nuorten työnsaannin ongelmat ovat työlainsäädäntö, verotuksen korkeus ja sosiaalijärjestelmän passivointi. Työpaikat eivät ole mitään rajallisia resursseja, joita jaellaan ihmisten kesken ja jotka saattavat loppua. Työ lisää työpaikkoja. Jokainen duuni on kauppa, joka rikastuttaa kumpaakin osapuolta, jolloin on enemmän resursseja, joilla käydä lisää kauppaa.

 

[Kas-vain]

Jokainen duuni on kauppa, joka rikastuttaa kumpaakin osapuolta, jolloin on enemmän resursseja, joilla käydä lisää kauppaa.

Väittäisin, että tämä ei pidä paikkaansa. En esim. ole yhtään varma, että epämääräisten puhelinmyyntifirmojen tarjoama pakkotuputus kartuttaa yhteiskunnan kannalta kenenkään resursseja paitsi ehkä negatiivisessa viitekehyksessä. Kaikki työ ei ole tarpeellista eikä niin kannata edes kuvitella.

 

[kodari76]

Jokainen duuni on kauppa, joka rikastuttaa kumpaakin osapuolta, jolloin on enemmän resursseja, joilla käydä lisää kauppaa.

Olin 5 vuotta töissä suuressa firmassa, missä ei tuona aikana saatu käytännössä yhtäkään tuotetta ulos. En ymmärrä miten toinen osapuoli tästä rikastui. Joten sikäli tuollainen yksinkertainen maailmankuva ei aina toimi.

Se mitä taas tulee kansanedustajiin ja heidän suuriin palkkoihinsa, niin ainahan näin on historiassa ollut. Vallankäyttäjä vetää välistä ja elää aina leveämmin mitä alempi kansanosa. Toisaalta aivan eri juttu sitten on määräytyykö konkreettinen onnellisuus suoraan eurojen mukaan. Itse olen tullut siihen tulokseen, että jos oma liksa riittää siihen elämään mitä haluan elää ja minulla on kaverit ja perhe terveinä, niin se on jo enemmän mitä 95% muista. Joku kansanedustava voi toki ajaa uudella mersulla ja juoda pressanlinnassa boolia, mutta minä penkkaan enemmän :D

 

[Timba79]

Ei minun mielestäni kansanedustajan liksa ole mitenkään älytön. Mutta se että ne nostaa palkkojaan kerrallaan kymmeniä prosentteja...se on älytöntä! Niillä saisi ne liskat nousta ihan siinä tahdissa mitä ne nousee keskimäärin julkisella muutenkin, eikä mitään tuollaisia rajuja kertakorotuksia.

Jos palkkamalttia touhotetaan niin sitten sitä näytetään sieltä vallanpitäjistä käsin.

 

[Darvi]

Kansanedustajan palkan pitäisi laskea kun veroja nostetaan ja nousta kun veroja lasketaan. Sen pitäisi olla sidottu kansan keskimääräiseen nettotuloon.

 

[kodari76]

Ei minun mielestäni kansanedustajan liksa ole mitenkään älytön. Mutta se että ne nostaa palkkojaan kerrallaan kymmeniä prosentteja...se on älytöntä! Niillä saisi ne liskat nousta ihan siinä tahdissa mitä ne nousee keskimäärin julkisella muutenkin, eikä mitään tuollaisia rajuja kertakorotuksia.

Kansanedustajan palkan voisi vaikka tuplata, jos hän vain hoitaisi hommansa kunnolla. Nyt nyppii maksaa vatipäiden liksoja, vaikka tyypeillä ei ole mitään edellytyksiä toimia tehtävässään. Toisessa threadissa puhuttiin journalismista ja median tehtävähän olisi valvoa valtaapitäviä. Nyt ei IMHO tapahdu. Kerran vuodessa ehkä tulee lista edustajista, jotka eivät koskaan työpaikalleen vaivaudu. Mutta muuten on aika laimeaa.

 

[Timba79]

Kansanedustajan palkan voisi vaikka tuplata, jos hän vain hoitaisi hommansa kunnolla. Nyt nyppii maksaa vatipäiden liksoja, vaikka tyypeillä ei ole mitään edellytyksiä toimia tehtävässään. Toisessa threadissa puhuttiin journalismista ja median tehtävähän olisi valvoa valtaapitäviä. Nyt ei IMHO tapahdu. Kerran vuodessa ehkä tulee lista edustajista, jotka eivät koskaan työpaikalleen vaivaudu. Mutta muuten on aika laimeaa.

Juuri näin. Homman voisi tehdä niin että otetaan kaikilta 30% pois yhteen pottiin ja jaetaan siitä niille jotka hommansa hoitaa kunnolla. Alkaen siitä että ovat työpaikallaan silloin kun on työaika.

Mutta toisaalta kyllä homma menisi parhaiten niin että vähennetään niiden määrä puoleen ja tuplataan jäljelle jääneiden palkat. Jokainen annettu lupaus tulee lunastaa tai palkka lähtee. ;)

 

[Herra Mirandos]

Kansanedustajan palkan pitäisi laskea kun veroja nostetaan ja nousta kun veroja lasketaan. Sen pitäisi olla sidottu kansan keskimääräiseen nettotuloon.

Tässä on muuten hieno mies, sanan perimmäisessä tarkoituksessa.

Antaa kansanedustajan palkkansa kokonaisuudessaan hyväntekeväisyyteen, koska sanojensa mukaan "pärjään riittävän hyvin papineläkkeellänikin"

http://www.eduskunta.fi/triphome/bi...+and+nykyinen=k&LAJITNIMI1=anssi+joutsenlahti

 

[D.Yates]

Kansanedustajien ja ministerian palkat on sentään vielä ihan ok tasolla. Sitten kun mennään johonkin lobbausjengien, kuten ek, johtajiin jotka vetää moninkertaista palkkaa ministereihin verrattuna, niin voi alkaa kysellä että mitä vittua. Tai joku isomman kaupungin apulaiskaupunginjohtaja numero 11. Tai mikä vaan saatanan elättipossu julkisella sektorilla vailla vastuuta mutta täysillä eduilla.

Kas, Halla-Aho on samoilla jäljillä.

http://halla-aho.com/scripta/helsingin_johtajiston_palkankorotuksista.html

 

[Rankkuri]

Kas, Halla-Aho on samoilla jäljillä.

http://halla-aho.com/scripta/helsingin_johtajiston_palkankorotuksista.html

Näkisin, että on ihan perusteltua että Pajunen vetäis jatkossa enemmän likua ku New Yorkin pormestari ja että ap.kaup.johtajat suurin piirtein saman verran ku ko. pormestari. On se Helsinki sen verran spessu mesta.

 

[D.Yates]

Pitäähän niillä olla palkka kohdillaan, muuten valuvat tosiosaajat ihan muualle. Pajunenkin johtaisi Nokiaa ellei stadilta tipahtelisi kunnon liksaa.

 

[J.Jake]

Jos nyt kuvitellaan perus duunari ammatteja, niitä kuitenkin vielä on.

Duunipäivän pituus kasvaa 2h -> 20%. Siitä voikin potkia hyvillä mielin sen viidenneksen jengiä pihalle.