Työnhaku ja työnantajan vaatimukset

[Bådieinari]

Jos palkasta ja työidenvaihdosta puhutaan niin jos nykyinen palkka on 5000 mutta työ perseestä niin moni varmasti vaihtaisi työtä vaikka siitä maksettaisiin 4500. Kukaan ei vaihda 2500-->2000. Monta paikkaa on ollut tarjolla ja palkka parempi mutta työmatkat syövät palkasta hyvän siivun. Enää en maksa työkemuksen takia vaihtaa paikkaa, on vähän stressaavaa miettiä että oon tässä nyt vähän aikaa ja saan tästä kokemusta tulevia duunejä varten.

 

[Mies847]

Voin sanoa kokemuksesta, että myös työn sisältö tekee paljon. Kun tajuat että kaikki työt on tehty, netti selattu ja miinuksiakaan ei voi joka päivä tehdä, niin raskaaksi sekin käy. Toinen ääripää taas se, että työkuormaa on koko ajan enemmän kuin aikaa ja liukuhihnalla tulee koko ajan lisää.

 

[Tootsi]

Mitäs täällä on palkkataso pääkaupunkiseudulla päällikkötason tehtävissä, mahdollisesti tekniikan puolelta?

Ensimmäistä päällikkötason paikkaa olen hakemassa eräästä pörssiyhtiöstä ja mietin palkkapyyntöä. Pääkaupunkiseudulla kuitenkin palkkataso on muuta Suomea parempi. Joku 5 - 7000€/kk lienee normaali hehtaari riippuen toimenkuvasta? Muualla Suomessa palkkataso on pyörinyt siinä 4-5000€/kk ilman päällikön vastuita.

 

[Destry]

Mitäs täällä on palkkataso pääkaupunkiseudulla päällikkötason tehtävissä, mahdollisesti tekniikan puolelta?

Ensimmäistä päällikkötason paikkaa olen hakemassa eräästä pörssiyhtiöstä ja mietin palkkapyyntöä. Pääkaupunkiseudulla kuitenkin palkkataso on muuta Suomea parempi. Joku 5 - 7000€/kk lienee normaali hehtaari riippuen toimenkuvasta? Muualla Suomessa palkkataso on pyörinyt siinä 4-5000€/kk ilman päällikön vastuita.

Kysyt mahdotonta tuolla asetannalla. Pelkkä päällikkötaso+tekniikka+pk-seutu ei vielä kerro siitä, että millainen tehtävä saati mikä palkkaus. Jos meinaa palkkatason olevan lähellä seiskaa, niin tuota, aletaan kyllä puhua aika korkeasta tasosta ja jostain (pikku)johtajasta jo.

Oma kokemukseni pk-seudun pörssiyhtiöistä taloushallinnosta: palkkaus on paskempi kuin listaamattomissa yhtiöissä, joskin toki varmaan sen 100-300 euroa parempi kuin vastaavassa tehtävässä muualla Suomessa.

 

[Kuparikatto]

Tälläisena henkilönä, jolle jo ajatus kuvasta CV:ssä aiheuttaa vitutusta ja joku Linked puhdasta kivessyöpää, niin käy kyllä kateeksi velimiestä, joka ei ole kuulemma koskaan edes käynyt työhaastattelussa. Video-CV:t vai mitä itsensä myymisen muotoja sitä tällä hetkellä nyt hehkutetaankaan, Vittu Mitä Paskaa

 

[no-body]

Tälläisena henkilönä, jolle jo ajatus kuvasta CV:ssä aiheuttaa vitutusta ja joku Linked puhdasta kivessyöpää, niin käy kyllä kateeksi velimiestä, joka ei ole kuulemma koskaan edes käynyt työhaastattelussa. Video-CV:t vai mitä itsensä myymisen muotoja sitä tällä hetkellä nyt hehkutetaankaan, Vittu Mitä Paskaa

Ja sitten vaatimukset loputtomasta verkostoitumisesta ja suosittelijoista ja muusta. Linkedin tekee kohta työelämälle saman kuin Tinder pariutumiselle eli nostaa menestyksen ykkösvaatimukseksi kyvyn esittää ja pelata edukseen siinä maailmassa, substanssista vitut jos et osaa markkinoida itseäsi oikein. Jos sen enempää töissä kuin siviilissäkään joutuisin itse vielä vapaiden markkinoiden varaan niin voisi ruveta rasvaamaan köyttä saman tien.

 

[Tootsi]

Kysyt mahdotonta tuolla asetannalla. Pelkkä päällikkötaso+tekniikka+pk-seutu ei vielä kerro siitä, että millainen tehtävä saati mikä palkkaus. Jos meinaa palkkatason olevan lähellä seiskaa, niin tuota, aletaan kyllä puhua aika korkeasta tasosta ja jostain (pikku)johtajasta jo.

Oma kokemukseni pk-seudun pörssiyhtiöistä taloushallinnosta: palkkaus on paskempi kuin listaamattomissa yhtiöissä, joskin toki varmaan sen 100-300 euroa parempi kuin vastaavassa tehtävässä muualla Suomessa.

Enkä kysy. Kysyn kokemuksia päällikkötason + pk-seutu + mahdollisesti tekniikan alan palkoista, mikäli tässä ketjussa tuollaiset speksit omaavia ihmisiä on. Mikäli heitä ei ole, sitten kysyn mahdottomia.

Kiitokset taloushallinnon kokemuksista. Yllätyksenä tuli että palkkataso noissa tehtävissä on vain 100-300€/kk parempi mitä muualla Suomessa vastaavissa tehtävissä. Eli toisin sanoen rahan takia ei kannata muuttaa ainakaan noiden tehtävien takia pk-seudulle. Palkkaero vs muu Suomi ei riitä edes korkeampien elinkustannusten kattamiseen.

 

[Destry]

Enkä kysy. Kysyn kokemuksia päällikkötason + pk-seutu + mahdollisesti tekniikan alan palkoista, mikäli tässä ketjussa tuollaiset speksit omaavia ihmisiä on. Mikäli heitä ei ole, sitten kysyn mahdottomia.

Kiitokset taloushallinnon kokemuksista. Yllätyksenä tuli että palkkataso noissa tehtävissä on vain 100-300€/kk parempi mitä muualla Suomessa vastaavissa tehtävissä. Eli toisin sanoen rahan takia ei kannata muuttaa ainakaan noiden tehtävien takia pk-seudulle. Palkkaero vs muu Suomi ei riitä edes korkeampien elinkustannusten kattamiseen.

No koska olen pyöritellyt tokikin myös palkkapuolen lukuja, niin siihen perustan tämän mahdottomuuden. Palkkataso tekniikassa päälliköllä voi olla 3,5 keur tai 6 keur, minkä perustan myös lähipiirini tienesteihin. Alainen voi tienata enemmän lisineen. Rohkeasti siis väitän, että tuskin noissakaan hommissa merkittävä ero tulee siitä, että onko pk-seutu tai muu isompi kaupunki, mutta varmasti jossain pikkutuppulan pikkukonepajalla maksetaan vähemmän.

Haen siis eroa lähinnä siihen, että päällikkö sinänsä voi kokemukseni mukaan olla ns. "montaa eri tasoa". Voit olla esimies kolmelle tai kolmellekymmenelle tai et kenellekään, asiantuntija tai puhdas esimies tai mikä tahansa sekoitus näitä ja näiden väliltä. Siten myös kompensaatiota on eri tasoista.

Mutta siis ei varmastikaan riitä kattamaan erotus asumiskustannuksia palkka pk-seutu vs. muu suomi, jos työskentelee juurikin vaikka jollain pääkirjanpitäjän tasolla. Jos sitten peilaan nykyiseen työnkuvaani, niin näitä tehtäviä ei enää juuri muualla ole tarjolla, kun ovat isompien konsernien pääkonttoriduuneja, joten vertailu on lähes mahdonta.

 

[Mies847]

@Destry kerta palkkoja olet pyöritellyt, niin mikä haarukka inssille Helsinki vs muu Suomi? Toki muutkin saa vastata.

Esimiesvastuita ei ole.

 

[Destry]

@Mies847 insinööri yleisesti? Nämä on oikeasti ihan mahdottomia kysymyksiä, kun riippuu ihan kaikesta, eikä koulutus siinä ole kuin pisara. Kaikkea varmaan reilusta 2keur (kyllä) helposti johonkin vitosella alkaviin, jos pelaa korttinsa oikein. Siitä eteenpäinkin, kun on tähdetkin sopivassa asennossa.

Mutta kun juuri esim. päällikkö voi olla suunnittelupäällikkö, myyntipäällikkö, hankintapäällikkö, tuotantopäällikkö, linjapäällikkö, yksikön päällikkö, markkinointipäällikkö, tekninen päällikkö, tuotepäällikkö, tehdaspäällikkö, projektipäällikkö, vientipäällikkö... Ei näiden palkat ole suoraan vertailukelpoisia vain siksi, että ovat päälliköitä kaikki, vaikka ala olisikin tekniikassa kaikilla. Äkkiseltään hihavakiona nämä kyllä pk-seudullakin ovat enemmän sitä n. neljän-viiden kilon porukkaa.

 

[Mies847]

Aika alhaalta lähtevät sielläkin insinöörin palkat. Toki varmaan kyseessä uransa alussa olevat ihmiset? Itse myin itseni halvalla uuteen paikkaan ja saan 3000e, mitä pidin aluksi huonona. Kun huomioi sen, että täällä uusi talo maksaa sellaisen 200 000e vähemmän kuin espoossa, niin tässähän tuntee itsensä melkein voittajaksi. Toki tähtäin on palkassa koko ajan ylöspäin.

 

[Max131]

Mäkin olen siinä käsityksessä, että ei pk-seudulla liksa ihan liikaa nouse siihen verrattuna, mitä elinkustannukset nousevat, jos muualta muuttaa. Ja komppaan sitäkin, mitä itekin oon palkkoja nähnyt, että kyllä tuollaiset +6k€ / kk peruspalkka -liksat alkaa tosiaan olemaan aika harvinaisia, jos ei ole jonkin sortin johtajaa tittelissä.

Kovin suuri rahapalkka alkanee menettämään merkitystäänkin tietyn pisteen jälkeen kotimaisesta verotuksesta johtuen. Mieluummin itse miettisin jonkun riittävän peruspalkan jälkeen muita mahdollisuuksia kompensaatiolle. Optiot jne osakeperusteiset kannustimet. taitavat kyllä olla lähinnä ylemmälle johdolle tarjolla olevia kannustimia.. korjatkaa toki, jos oon väärässä.

muoks. omassa liksassa on vielä nostamisen varaa ihan riittämiin, mutta jos jossain kohti rupeaa satasten korotukset näkymään lähinnä kymppeinä nettopalkassa, niin sitten mieluummin jotain toimenkuvan venkslausta mielekkäämmäksi tai muuta vastaavaa, jos kerran oikein tyytyväisiä ollaan suoriutumiseen.

 

[Tootsi]

@Mies847 insinööri yleisesti? Nämä on oikeasti ihan mahdottomia kysymyksiä, kun riippuu ihan kaikesta, eikä koulutus siinä ole kuin pisara. Kaikkea varmaan reilusta 2keur (kyllä) helposti johonkin vitosella alkaviin, jos pelaa korttinsa oikein. Siitä eteenpäinkin, kun on tähdetkin sopivassa asennossa.

Aika alhaalta lähtevät sielläkin insinöörin palkat. Toki varmaan kyseessä uransa alussa olevat ihmiset? Itse myin itseni halvalla uuteen paikkaan ja saan 3000e, mitä pidin aluksi huonona. Kun huomioi sen, että täällä uusi talo maksaa sellaisen 200 000e vähemmän kuin espoossa, niin tässähän tuntee itsensä melkein voittajaksi. Toki tähtäin on palkassa koko ajan ylöspäin.

Itsellä työuraa takana n. 7 vuotta. Muualla Suomessa palkat ollut 3000 - 4000 €/kk + päivärahat, Uudellamaalla (ei pk-seutu) viimeisin palkka n. 5000€/kk + päivärahat. Toki kokemustakin oli tuossa vaiheessa kertynyt vrt. muun Suomen palkat.

Kohta olen saamassa ylempää korkeakoulututkintoa valmiiksi ja PK-seudulta tosiaan on otettu yhteyttä ja oltu kiinnostuneita minun osaamisesta (tuo firma sopii itselle kuin nenä päähän). Näyttääpi kuitenkin siltä, että rahallisesti ei ole järkevää muuttaa sinne vastuullisemman työn perässä jos

a.) on haastavaa saada edes tonnin korotusta nykyiseen kk-palkkaan, jos kerta "pk-seudun lisää" ei ole olemassa. Muualla Suomessa on mahdollista saada tuosta tehtävästä n. 5000€/kk.
b.) menettää 1000€/kk verottomia korvauksia kuukaudessa (konsultin "herkkuja")
c.) asumiskustannukset nousevat 500€/kk -> tyyliin 1000€/kk

Eli mikäli palkka pysyy samassa mitä nykyisin, tulee takkiin n. 1 500€/kk jos upgradettaa muun Suomen asiantuntijasta PK-seudun päälliköksi.

 

[Destry]

Aika alhaalta lähtevät sielläkin insinöörin palkat. Toki varmaan kyseessä uransa alussa olevat ihmiset? Itse myin itseni halvalla uuteen paikkaan ja saan 3000e, mitä pidin aluksi huonona. Kun huomioi sen, että täällä uusi talo maksaa sellaisen 200 000e vähemmän kuin espoossa, niin tässähän tuntee itsensä melkein voittajaksi. Toki tähtäin on palkassa koko ajan ylöspäin.

Lähteehän ne, kun tekijöitä on. Useampi AMK ja teknillinen, joka suoltaa niitä dippaversioitakin työmarkkinoille. Mutta siis jos nyt katsoo palkkatilastoja, joissa ylipäätään eniten tienaavaan 10 prosenttiin pääsee vähän yli 5 000e/kk ansioilla, niin eihän sen tasoiset palkat silloin voi olla mikään suuren porukan normaali.

Itsellä työuraa takana n. 7 vuotta. Muualla Suomessa palkat ollut 3000 - 4000 €/kk + päivärahat, Uudellamaalla (ei pk-seutu) viimeisin palkka n. 5000€/kk + päivärahat. Toki kokemustakin oli tuossa vaiheessa kertynyt vrt. muun Suomen palkat.

Kohta olen saamassa ylempää korkeakoulututkintoa valmiiksi ja PK-seudulta tosiaan on otettu yhteyttä ja oltu kiinnostuneita minun osaamisesta (tuo firma sopii itselle kuin nenä päähän). Näyttääpi kuitenkin siltä, että rahallisesti ei ole järkevää muuttaa sinne vastuullisemman työn perässä jos

a.) on haastavaa saada edes tonnin korotusta nykyiseen kk-palkkaan, jos kerta "pk-seudun lisää" ei ole olemassa. Muualla Suomessa on mahdollista saada tuosta tehtävästä n. 5000€/kk.
b.) menettää 1000€/kk verottomia korvauksia kuukaudessa (konsultin "herkkuja")
c.) asumiskustannukset nousevat 500€/kk -> tyyliin 1000€/kk

Eli mikäli palkka pysyy samassa mitä nykyisin, tulee takkiin n. 1 500€/kk jos upgradettaa muun Suomen asiantuntijasta PK-seudun päälliköksi.

No asetat tietysti palkkapyyntösi sellaiselle tasolle, että muutossa on järkeä, jos se pyyntö toteutuu. Onko sua lähestynyt firma itse vai headhunter? Jos jälkimmäinen, niin osa heistä on valitettavasti aivan kujalla palkoista, kuten ketjussa on jo mainittu. Osassa isoja firmoja palkkalokerot on tiukkoja, ja "ei voida" jonkun typerän hr-politiikan takia muka maksaa kuin x euroa. Tyhjän saa pyytämättäkin, joten rohkaisen tietysti selvittämään juuri rekrytoitavan paikan palkkatasoa. On tietenkin ihan mahdollista, että saat siitä enemmän kuin nykyisestä, mutta jos kerran nykyisessä sulle läpsähtää päivärahoja tonnin verran, niin tuossa palkkaluokassa (5k) tarvitset karkeasti vähintään kahden kilon korotuksen korvaamaan niiden osuutta käteen jäävässä palkassa. Silloinkin olet vasta tasoissa nykytilanteen kanssa. Vastapainoksi saat järjettömät ruuhkat, joissa lyhytkin työmatka kestää helposti lähemmäs tunnin ja tosiaan asumiskustannukset on paikasta riippuen suuret tai törkeän suuret. Vaihto kannattaa, jos työ tuntuu mielenkiintoiselta ja sopii sun ura-ajatuksiin, haluat vaihtaa maisemaa jne. Toki täällä on potentiaalisesti enemmän vaihtoehtoja siihen seuraavaankin urasiirtoon.

Se pk-seutulisä pysyy pienenä siksi, että täällä on tekijöitä, joten paikkoihin on lähtökohtaisesti enemmän hakijoita ja pienempään tyytyjiä kuitenkin. Paljon vaikeampi houkutella rautaista ammattilaista johonkin Suomussalmelle kuin Helsingin keskustaan. Sama houkuttelevuus on isojen pörssiyhtiöiden etu, koska onhan se nyt kiva olla töissä firmassa, jonka nimen mainitessa ei tarvitse erikseen kuulijalle kertoa, että mitä se putiikki tekee.

 

[Tartsan]

Ei minunkaan kokemukset oikein mene yksiin sen käsityksen kanssa, että pääkaupunkiseudulla olisi jokin mystinen PK-lisä. Hyväpalkkaisia hommia siellä luonnollisesti on lukumääräisesti enemmän kuin muualla, mutta siihen se taitaa jäädäkin. Helsingin eduksi voidaan laskea suhteellisen toimiva julkinen liikenne ja moni työnantaja onkin valmis makselemaan esimerkiksi lähiliikenteen ja/tai junaliikenteen kausilippuja - jotkut jopa täysimääräisesti. Jos asustelee radan varressa ja pää kestää julkista liikennettä, niin tällaista vaihtoehtoa kannattaa harkita ihan tosissaan - rahallisesti siitä muodostuu helposti tuntuva etu, jos vaikka jostain Hämeenlinnasta asti kävisi töissä.

 

[Duke Nukem]

Eli mikäli palkka pysyy samassa mitä nykyisin, tulee takkiin n. 1 500€/kk jos upgradettaa muun Suomen asiantuntijasta PK-seudun päälliköksi.

Eikö ole mitään mahdollisuutta mennä konsulttiperusteisesti tekemään tuota kyseistä vakanssia?
Yrittäjäpohjalta on edes vähän mahdollista optimoida verotusta.

 

[Mies847]

Lähteehän ne, kun tekijöitä on. Useampi AMK ja teknillinen, joka suoltaa niitä dippaversioitakin työmarkkinoille. Mutta siis jos nyt katsoo palkkatilastoja, joissa ylipäätään eniten tienaavaan 10 prosenttiin pääsee vähän yli 5 000e/kk ansioilla, niin eihän sen tasoiset palkat silloin voi olla mikään suuren porukan normaali.



No asetat tietysti palkkapyyntösi sellaiselle tasolle, että muutossa on järkeä, jos se pyyntö toteutuu. Onko sua lähestynyt firma itse vai headhunter? Jos jälkimmäinen, niin osa heistä on valitettavasti aivan kujalla palkoista, kuten ketjussa on jo mainittu. Osassa isoja firmoja palkkalokerot on tiukkoja, ja "ei voida" jonkun typerän hr-politiikan takia muka maksaa kuin x euroa. Tyhjän saa pyytämättäkin, joten rohkaisen tietysti selvittämään juuri rekrytoitavan paikan palkkatasoa. On tietenkin ihan mahdollista, että saat siitä enemmän kuin nykyisestä, mutta jos kerran nykyisessä sulle läpsähtää päivärahoja tonnin verran, niin tuossa palkkaluokassa (5k) tarvitset karkeasti vähintään kahden kilon korotuksen korvaamaan niiden osuutta käteen jäävässä palkassa. Silloinkin olet vasta tasoissa nykytilanteen kanssa. Vastapainoksi saat järjettömät ruuhkat, joissa lyhytkin työmatka kestää helposti lähemmäs tunnin ja tosiaan asumiskustannukset on paikasta riippuen suuret tai törkeän suuret. Vaihto kannattaa, jos työ tuntuu mielenkiintoiselta ja sopii sun ura-ajatuksiin, haluat vaihtaa maisemaa jne. Toki täällä on potentiaalisesti enemmän vaihtoehtoja siihen seuraavaankin urasiirtoon.

Se pk-seutulisä pysyy pienenä siksi, että täällä on tekijöitä, joten paikkoihin on lähtökohtaisesti enemmän hakijoita ja pienempään tyytyjiä kuitenkin. Paljon vaikeampi houkutella rautaista ammattilaista johonkin Suomussalmelle kuin Helsingin keskustaan. Sama houkuttelevuus on isojen pörssiyhtiöiden etu, koska onhan se nyt kiva olla töissä firmassa, jonka nimen mainitessa ei tarvitse erikseen kuulijalle kertoa, että mitä se putiikki tekee.

On niitä täälläkin, tosin en kyllä ottaisi mitään insinöörin työtä 2000e/kk, ellen olisi juuri valmistunut ja ilman työkokemusta. Jotenkin olen antanut itselleni ymmärtää, että pidemmän kokemuksen myötä insinöörin palkka kuuluisi olla siinä 4000e päälle. Eikä tuon pitäisi vaatia välttämättä alaisia. Tosin vasta pomo totesi omaani 3500e pyyntöön, että ei sovi ainakaan kertakorotuksena firman politiikkaan, palkat pitäisi olla samassa linjassa tittelien kanssa. Homma jäi sitten auki tyyliin katsotaan syksyllä kun asiat x, y ja z tapahtuvat. Itse korotuksen syistä ei tarvinnut edes keskustella, näytöt kyllä riittävät.

En muuten ymmärrä noiden pörssiyhtiöiden suosiota, meillä on useampi asiakkaina ja jatkuvasti sähköpostissa paukkuu viestiä lomautuksista ja yt-neuvotteluista.

 

[Tartsan]

On niitä täälläkin, tosin en kyllä ottaisi mitään insinöörin työtä 2000e/kk, ellen olisi juuri valmistunut ja ilman työkokemusta. Jotenkin olen antanut itselleni ymmärtää, että pidemmän kokemuksen myötä insinöörin palkka kuuluisi olla siinä 4000e päälle. Eikä tuon pitäisi vaatia välttämättä alaisia. Tosin vasta pomo totesi omaani 3500e pyyntöön, että ei sovi ainakaan kertakorotuksena firman politiikkaan, palkat pitäisi olla samassa linjassa tittelien kanssa. Homma jäi sitten auki tyyliin katsotaan syksyllä kun asiat x, y ja z tapahtuvat. Itse korotuksen syistä ei tarvinnut edes keskustella, näytöt kyllä riittävät.

En muuten ymmärrä noiden pörssiyhtiöiden suosiota, meillä on useampi asiakkaina ja jatkuvasti sähköpostissa paukkuu viestiä lomautuksista ja yt-neuvotteluista.

Toi on niin tuttua ja turhauttavaa. Seuraava vaihe onkin sitten kuulla, että se titteli ei välttämättä takaakaan parempaa palkkatasoa.

 

[Max131]

Jos firman henkilöstö- ja palkkauspolitiikka on tuollaista, kuten edellä, niin eihän siinä oikein auta kuin lähteä meneen, jos liksaansa haluaa enemmän ylöspäin.

Meilläkin oli vanhassa duunissa rahakirstun päällä semmoinen hitleri (yksikön johtaja), joka ei varmaan ois maksanu mistään mitään, jos kokonaan hänestä ois ollu kiinni :D Toki firmassa oli muita hyviä etuja, kuten täysi ravintoetu, kaikki lekurireissut työaikaa, fyssaripalveluita, 4h palkallista opiskelua per viikko jne., etten ihan heti lähteny meneen. Lopulta vaihdoin lähinnä parempien tulevaisuuden näkymien ja oppimismahiksien vuoksi ja kk-palkka siinä vähän nousi, mutta en oo varma nousiko nettohyöty nuo em. vanhat edut huomioiden juurikaan..

 

[Bådieinari]

En tiedä miten insinöörit ajattelevat mutta jos yritys ei halua maksaa mitään niin hakija/se joka saa paikan ei tule olemaan kauaa siellä. Isoissa firmoissa se ei näy samalla tavalla mutta yleensä menee kuviot sitten ihan sekaisin jos porukka vaihtuu jatkuvasti.