Työnhaku ja työnantajan vaatimukset

[Mies847]

Te joilla on linked inissä haku päällä, mietityttääkö kuinka pomo tuohon suhtautuu? Ainakin meillä rekryjä tehdään firmojen kautta, joten on ihan mahdollista että samalla voi tulla ilmi se, että olet itsekin ns. haku päällä.

Tottakai työntekijä haluaa aina tietää, mikä se hänen markkina-arvonsa on, mutta haluaako työnantaja panostaa työntekijään jolla on koko ajan haku päällä?
Kai sitä tulee vanhaksi, kun tulee mietittyä sitäkin että millainen työyhteisö on. On ihan kiva, että pomon puheille voi marssia milloin vaan tai soittaa. Tai työkavereiden kanssa voi heittää ihan rennosti läppää tai yhdessä kirota kun asiat kaatuu päälle.

 

[Tartsan]

Mutta jos sanotaan että olisit tyytyväinen 4000euroon tai sanotaan että jos saisit sen summan niin vaihtaisit työpaikkaa niin eikö olisi hyvä sanoa että tienaat 3900-4100 vaikka oikea summa olisi 3500? Silloin heitto on olematon. Tärkeintä on se että saat mitä haluat ja voi olla vaikeaa pytää +4k jos nykyinen palkka on 3,5k.

Valehtelu ei tässäkään asiassa kannata, vaikka todennäköisesti tuleva tarjous on samansuuruinen tai vain vähän parempi kuin ilmoittamasi palkkataso. Fiksumpi onkin sanoa suoraan, minkälaisella summalla on valmis nykyisistä hommista lähtemään, niin ei jää mitään epäselväksi.

 

[Bådieinari]

Valehtelu ei tässäkään asiassa kannata, vaikka todennäköisesti tuleva tarjous on samansuuruinen tai vain vähän parempi kuin ilmoittamasi palkkataso. Fiksumpi onkin sanoa suoraan, minkälaisella summalla on valmis nykyisistä hommista lähtemään, niin ei jää mitään epäselväksi.

Nojoo mutta jos samasta työstä voidaan maksaa esim 2-4000 ja kerrot että palkkasi nyt on 3800 niin ainakin uskoisin että työnantajalle käy mielessä että tämä on varmasti pätevä kaveri ja tietää arvonsa jos häbelle maksetaan noin paljon

 

[Bådieinari]

Te joilla on linked inissä haku päällä, mietityttääkö kuinka pomo tuohon suhtautuu? Ainakin meillä rekryjä tehdään firmojen kautta, joten on ihan mahdollista että samalla voi tulla ilmi se, että olet itsekin ns. haku päällä.

Tottakai työntekijä haluaa aina tietää, mikä se hänen markkina-arvonsa on, mutta haluaako työnantaja panostaa työntekijään jolla on koko ajan haku päällä?
Kai sitä tulee vanhaksi, kun tulee mietittyä sitäkin että millainen työyhteisö on. On ihan kiva, että pomon puheille voi marssia milloin vaan tai soittaa. Tai työkavereiden kanssa voi heittää ihan rennosti läppää tai yhdessä kirota kun asiat kaatuu päälle.

No ei se tyänantaja siitä tykkää varmastikaan. Vanhassa duunissa oli ihan pätevää porukkaa mutta nyt ei ollut kuin muutana jäljellä. Kyllä ne kovimmat aika usein lähtee jos palkkapolitiikka on jäykkä. Se on luonnolista ja kyllä työnantahatkin ymmärtävät sen.

 

[Mies847]

No ei se tyänantaja siitä tykkää varmastikaan. Vanhassa duunissa oli ihan pätevää porukkaa mutta nyt ei ollut kuin muutana jäljellä. Kyllä ne kovimmat aika usein lähtee jos palkkapolitiikka on jäykkä. Se on luonnolista ja kyllä työnantahatkin ymmärtävät sen.

Se on aina hupaisaa kun tulee vastaan firmoja, missä mistään ei haluttaisi maksaa mitään, mutta samaan aikaan odotetaan jatkuvaa venymistä ja itsensä ylittämistä.

Toki sitten on niitäkin firmoja, jossa palkka on hyvä, mutta ensimmäisessä laskusuhdanteessa tulee surutta kenkää.

Oma työpaikka on noiden välissä. Mullekin on annettu meidän firmassa ymmärtää, että palkkapolitiikka on jäykkä. Se on vähän perseestä kun tietää, että kuinka paljon on firman eteen tänäkin vuonna tehnyt. Ja tätä tulosta pystyy seuraamaan ja mittaamaan ihan suoraan euroissa. Edeltäjään verrattuna erotus on yli 100 000e. Ei kiinnostaisi hyppiä firmasta toiseen, muttei toisaalta tyytyä vuosien ajan olemattomiin korotuksiin omiin saavutuksiin verrattuna. Täällä on piirit pienet, niin vielä ei viitsi lähteä yleisesti muuta hakemaan, mutta kyllä jossain vaiheessa aion antaa pomolle päin ihan suoraa signaalia siitä, etten koe saavani tarpeeksi arvostusta.

 

[Bådieinari]

Se on aina hupaisaa kun tulee vastaan firmoja, missä mistään ei haluttaisi maksaa mitään, mutta samaan aikaan odotetaan jatkuvaa venymistä ja itsensä ylittämistä.

Toki sitten on niitäkin firmoja, jossa palkka on hyvä, mutta ensimmäisessä laskusuhdanteessa tulee surutta kenkää.

Oma työpaikka on noiden välissä. Mullekin on annettu meidän firmassa ymmärtää, että palkkapolitiikka on jäykkä. Se on vähän perseestä kun tietää, että kuinka paljon on firman eteen tänäkin vuonna tehnyt. Ja tätä tulosta pystyy seuraamaan ja mittaamaan ihan suoraan euroissa. Edeltäjään verrattuna erotus on yli 100 000e. Ei kiinnostaisi hyppiä firmasta toiseen, muttei toisaalta tyytyä vuosien ajan olemattomiin korotuksiin omiin saavutuksiin verrattuna. Täällä on piirit pienet, niin vielä ei viitsi lähteä yleisesti muuta hakemaan, mutta kyllä jossain vaiheessa aion antaa pomolle päin ihan suoraa signaalia siitä, etten koe saavani tarpeeksi arvostusta.

Näin on. Olen aina miettinyt että onko parempi luopua hyvästä duunarista kuin nostaa hänen palkkaansa? Ýmmärrän jos duunareita on 50 ja kaikilla on sama tilanne ja jokainen tietää että jos yksi saa niin haluavat muutkin.

 

[Deleted member 96894]

Mutta jos sanotaan että olisit tyytyväinen 4000euroon tai sanotaan että jos saisit sen summan niin vaihtaisit työpaikkaa niin eikö olisi hyvä sanoa että tienaat 3900-4100 vaikka oikea summa olisi 3500? Silloin heitto on olematon. Tärkeintä on se että saat mitä haluat ja voi olla vaikeaa pytää +4k jos nykyinen palkka on 3,5k.

Jos työnhakija sanoisi tienaavansa 4100 euroa tällä hetkellä, ajattelisin että vois paska, no neljällä tonnilla ei oo tulossa, sillähän laskis liksa. Vai onko edellisessä duunissa jotain outoa jos on valmis ottaan palkassa turpaan?

Jos työnhakija sanois tienaavansa 4000 nykysin ja haettavan tehtävän palkka ois 4000, ajattelisin että ok miks se haluaa vaihtaa edellisestä vastaavalle palkkatasolle, onko tässä jotain outoa nyt?

Jos se sanois tienaavansa 3500 aattelisin että aa, no se selittää, varmasti ton kokoluokan palkankorotus motivoi.

Tosin tämän sanottuani, multa ei oo taidettu ikinä kysyä nykysen tehtävän liksaa haastattelussa. En tiedä mitä sanoisin, varmaan jotain epämääräistä siitä että hiukan tämän haettavan tehtävän alle mutta suhteessa vastuuseen ihan hyvin tms.

 

[Max131]

^^ Niin, on tuossa sekin näkökulma, että jos joku on jo jalka oven välissä lähdössä ja jää taloon vaan liksan noston vuoksi, niin kyllä se lähtee jossain vaiheessa joka tapauksessa. Ts. työnantajalla on aika vähän voitettavaa pitkässä juoksussa liksaa nostamalla. Enkä minä ainakaan haluaisi työnantajana joutua tilanteeseen, että liksaa koitetaan säännöllisesti hilata ylöspäin uhkailemalla pois lähdöllä.

Eli summa summarum: jos joku ei oikeasti viihdy talossa muuten kuin liksan vuoksi ja on selkeästi menossa ennen pitkää muualle, niin minun nähdäkseni liksaa ei kannata juuri nostella, jos ei ole akuuttia tarvetta pitää joku jamppa hoitamattomien töiden vuoksi.

 

[Destry]

Mä en ole koskaan edes yrittänyt huudattaa palkkaani vanhassa paikassa sillä, että kertoisin uuden paikan mahdollisuudesta. Aina olen esimiehen iloisesti yllättänyt vasta sitten, kun nimi on jo sopparissa eli lähtö varmaa. Mun mielestäni olisi myös halpamaista siinä vaiheessa todeta, et "vitsivitsihei, tottakai me maksetaan sulle vähän enemmän kuin naapuri", jos ei kerran siihen mennessäkään ole maksettu. Ja kuten Max131 tuossa jo totesi, niin eipä sellaisella nostolla sitouteta sitä henkilöä, joka aidosti haluaa jo muuta.

Mutta jos sanotaan että olisit tyytyväinen 4000euroon tai sanotaan että jos saisit sen summan niin vaihtaisit työpaikkaa niin eikö olisi hyvä sanoa että tienaat 3900-4100 vaikka oikea summa olisi 3500? Silloin heitto on olematon. Tärkeintä on se että saat mitä haluat ja voi olla vaikeaa pytää +4k jos nykyinen palkka on 3,5k.

Toki olen aina pyöristänyt. Esim. tammikuusta mulla on tullut 2-4 kertainen palkka ylitöiden takia yleensä, joten jos katsoo vuosituloja, niin hyvin on varaa nostaa ilmoitettua kk-ansiota siitä mitä työsopimuksessa lukee, ja lisäksi bonukset. Eikä sitä kukaan ala mistään tarkistaa niin kauan kuin se on mitenkään normaalilla tasolla, joten en ymmärrä, että miksi söisin korotuksesta euroja kertomalla palkkani suoraan. Ihan samalla tavalla palkkapyyntönä ilmoitan sen verran, että siitä joitain satasia kestää tarvittaessa tinkiä.

Te joilla on linked inissä haku päällä, mietityttääkö kuinka pomo tuohon suhtautuu? Ainakin meillä rekryjä tehdään firmojen kautta, joten on ihan mahdollista että samalla voi tulla ilmi se, että olet itsekin ns. haku päällä.

Tottakai työntekijä haluaa aina tietää, mikä se hänen markkina-arvonsa on, mutta haluaako työnantaja panostaa työntekijään jolla on koko ajan haku päällä?
Kai sitä tulee vanhaksi, kun tulee mietittyä sitäkin että millainen työyhteisö on. On ihan kiva, että pomon puheille voi marssia milloin vaan tai soittaa. Tai työkavereiden kanssa voi heittää ihan rennosti läppää tai yhdessä kirota kun asiat kaatuu päälle.

Ainakaan sen aiemmin mainitun ominaisuuden ei pitäisi näkyä nykyisessä organisaatiossa työskenteleville.

 

[Bådieinari]

Jos työnhakija sanoisi tienaavansa 4100 euroa tällä hetkellä, ajattelisin että vois paska, no neljällä tonnilla ei oo tulossa, sillähän laskis liksa. Vai onko edellisessä duunissa jotain outoa jos on valmis ottaan palkassa turpaan?

Jos työnhakija sanois tienaavansa 4000 nykysin ja haettavan tehtävän palkka ois 4000, ajattelisin että ok miks se haluaa vaihtaa edellisestä vastaavalle palkkatasolle, onko tässä jotain outoa nyt?

Jos se sanois tienaavansa 3500 aattelisin että aa, no se selittää, varmasti ton kokoluokan palkankorotus motivoi.

Tosin tämän sanottuani, multa ei oo taidettu ikinä kysyä nykysen tehtävän liksaa haastattelussa. En tiedä mitä sanoisin, varmaan jotain epämääräistä siitä että hiukan tämän haettavan tehtävän alle mutta suhteessa vastuuseen ihan hyvin tms.

Totta tuokin. Ihmiset haluavat kehittyä =haluavat lisää palkkaa mutta vaikka vaihtaisi palkan takia niin ei se automaattisesti tarkoita sitä että olisit huono työntekijä.

 

[Sam79]

Jos työnhakija sanoisi tienaavansa 4100 euroa tällä hetkellä, ajattelisin että vois paska, no neljällä tonnilla ei oo tulossa, sillähän laskis liksa. Vai onko edellisessä duunissa jotain outoa jos on valmis ottaan palkassa turpaan?

Jos työnhakija sanois tienaavansa 4000 nykysin ja haettavan tehtävän palkka ois 4000, ajattelisin että ok miks se haluaa vaihtaa edellisestä vastaavalle palkkatasolle, onko tässä jotain outoa nyt?

Jos se sanois tienaavansa 3500 aattelisin että aa, no se selittää, varmasti ton kokoluokan palkankorotus motivoi.

Tosin tämän sanottuani, multa ei oo taidettu ikinä kysyä nykysen tehtävän liksaa haastattelussa. En tiedä mitä sanoisin, varmaan jotain epämääräistä siitä että hiukan tämän haettavan tehtävän alle mutta suhteessa vastuuseen ihan hyvin tms.

Mä voisin tällä hetkellä vaihtaa duunia vaikka -40% nykyisestä palkasta jos osuisi täydellinen mesta jossa kaikki osuisi kohdilleen.
En vaan usko että semmosta hommaa on olemassa jossa olisi aivan koko ajan hymy korvissa kun on niin nautinnollinen työ. Ei nykyisessä mikään varsinaisesti pielessä ole mutta ei se unelmahommaa ole.

 

[Mies847]

Mä en ole koskaan edes yrittänyt huudattaa palkkaani vanhassa paikassa sillä, että kertoisin uuden paikan mahdollisuudesta. Aina olen esimiehen iloisesti yllättänyt vasta sitten, kun nimi on jo sopparissa eli lähtö varmaa. Mun mielestäni olisi myös halpamaista siinä vaiheessa todeta, et "vitsivitsihei, tottakai me maksetaan sulle vähän enemmän kuin naapuri", jos ei kerran siihen mennessäkään ole maksettu. Ja kuten Max131 tuossa jo totesi, niin eipä sellaisella nostolla sitouteta sitä henkilöä, joka aidosti haluaa jo muuta.


Ainakaan sen aiemmin mainitun ominaisuuden ei pitäisi näkyä nykyisessä organisaatiossa työskenteleville.

Samaa mieltä, että ei siinä ainakaan uhkailla kannata. Vastapainona voisiko tuo olla viimeinen heräte yrityksen johdolle, että nyt on lähdössä sellaista osaamista joka talossa kannattaa pitää? Eli mitä jos tuossa tilanteessa kertoisi avoimesti, että en ole ollut asioihin x ja y tyytyväinen ja näiden seurauksena lähden. Sitten jos nykyinen firma haluaa näitä asioita korjata, niin en tiedä onko tuo sitten ongelma. Toki riippuu valtavasti henkilökemioistakin, että kuinka asia menee käytännössä.

Mitä rekryihin tulee, niin meillä ne on osin ulkoistettu. Siitä olettaisin, että jos kerron olevani haku päällä, myös ulkoinen rekrytoija sen näkee. Jos sattuu, että tieto tästä kulkee pomon korviin, joka meillä uusia palkkaa, niin siinä on oltava tietyllä tavalla jo valmis lähtemään.

 

[Deleted member 96894]

Totta tuokin. Ihmiset haluavat kehittyä =haluavat lisää palkkaa mutta vaikka vaihtaisi palkan takia niin ei se automaattisesti tarkoita sitä että olisit huono työntekijä.

Mä oon siinä uskossa että valtaosassa duunipaikan vaihtoja on kyse rahasta. Toki poikkeuksiakin on, jos on vaikka pakko saada oman alan duunia, muuton tai lastenhoidon takia pakko vaihtaa tai muuta sellasta. Mutta ainakaan mun alalla hyvin harvon on kyse siitä että ihan rakkaudesta lajiin haluan vaihtaa puolella palkalla vaativampiin hommiin. Eli ei siinä oo yhtään mitään pahaa jos raha motivoi, paitsi jos se on ainoo syy ja seuraavana päivänä oltais vaihtamassa ihan mihin vaan missä on euron korkeempi tuntiliksa.

Lähinnä jos on vaihtamassa duunia joko samaan palkkaan tai nykysen alle, rekrytoija voi pohtia onko kyse enemmän siitä että vanhasta duunista on pakko päästä pois hinnalla millä hyvänsä, kun siitä että aidosti tarjottu tehtävä kiinnostaa. Ellei tosiaan oo joku ilmeinen selittävä syy taustalla, kuten vaikka huomattavasti paremmat uranäkymät.

 

[doownek]

Tässä on pohtinut jos lähtiskin vieraalle töihin mutta mitenhän mahtaa olla kysyntää ex-yrittäjälle jos tekis linked-in profiilin?
Pitäs varmaan vain testata, tuskin se muuten selviää.

 

[Max131]

Minä ainakin haluan olla siinä uskossa, että suuressa osassa työpaikan vaihtoa olisi kyse muustakin kuin rahasta :D En minä näe ainakaan mitään järkeä lähteä kytkemään duunista, jossa viihtyy ja josta maksetaan järkevästi, jos uudessa paikassa ei tarjota vähintään yhtä houkuttelevaa toimenkuvaa ja mielellään vähän parempaa liksaa sekä parempia etenemis- ja oppimismahdollisuuksia.

 

[Kojo Mika]

Tässä on pohtinut jos lähtiskin vieraalle töihin mutta mitenhän mahtaa olla kysyntää ex-yrittäjälle jos tekis linked-in profiilin?
Pitäs varmaan vain testata, tuskin se muuten selviää.

Mun työhistoria menee näin ekat 10v vieraalla töissä sitten 10v oman yrityksen pyörittämistä ja nyt taas ollut 5v vieraalla, kyl tää vieraalla oleminen oman yrityksen jälkee tuntuu vaan niin helpolta ettei mieli tee vaihtaa takas yrittämisen pariin, mut eihän tulevaisuusta koskaa tiedä

 

[Destry]

Mä oon siinä uskossa että valtaosassa duunipaikan vaihtoja on kyse rahasta. Toki poikkeuksiakin on, jos on vaikka pakko saada oman alan duunia, muuton tai lastenhoidon takia pakko vaihtaa tai muuta sellasta. Mutta ainakaan mun alalla hyvin harvon on kyse siitä että ihan rakkaudesta lajiin haluan vaihtaa puolella palkalla vaativampiin hommiin. Eli ei siinä oo yhtään mitään pahaa jos raha motivoi, paitsi jos se on ainoo syy ja seuraavana päivänä oltais vaihtamassa ihan mihin vaan missä on euron korkeempi tuntiliksa.

Lähinnä jos on vaihtamassa duunia joko samaan palkkaan tai nykysen alle, rekrytoija voi pohtia onko kyse enemmän siitä että vanhasta duunista on pakko päästä pois hinnalla millä hyvänsä, kun siitä että aidosti tarjottu tehtävä kiinnostaa. Ellei tosiaan oo joku ilmeinen selittävä syy taustalla, kuten vaikka huomattavasti paremmat uranäkymät.

Oon valmistumiseni jälkeen itse vaihtanut kahdesti duunia, ja molemmilla kerroilla toki hilannut palkkaani "maltillisen" n. 40 % ylöspäin. Silti pakko sanoa, että se raha ei ole ollut mulle kyllä pääsyy alkaa etsiä uusia hommia. Minä kaipaan vaihtelua, haasteita ja kyllä, olen uraorientoitunut ja vahvasti. Tiedän, että se nousu on tehtävä nyt. Seuraavat n. 10 vuotta on ihan ratkaisuasemassa sen suhteen, että mihin asti tulen pääsemään.

Mutta ei se toki ole niin, että "raha ei ole pääsyy vaihtaa töitä" = "palkalla ei ole väliä". Liittyy erittäin vahvasti myös siihen etenemiseen, koska palkkarakenne pitää tietysti saada samalla tietynlaiseksi. Halvalla minua ei todellakaan saa mihinkään, ja tyhjän saa pyytämättäkin.

 

[Bådieinari]

Tässä on pohtinut jos lähtiskin vieraalle töihin mutta mitenhän mahtaa olla kysyntää ex-yrittäjälle jos tekis linked-in profiilin?
Pitäs varmaan vain testata, tuskin se muuten selviää.

Ai kai siinä mitään outoa ole

 

[Deleted member 96894]

Minä ainakin haluan olla siinä uskossa, että suuressa osassa työpaikan vaihtoa olisi kyse muustakin kuin rahasta :D En minä näe ainakaan mitään järkeä lähteä kytkemään duunista, jossa viihtyy ja josta maksetaan järkevästi, jos uudessa paikassa ei tarjota vähintään yhtä houkuttelevaa toimenkuvaa ja mielellään vähän parempaa liksaa sekä parempia etenemis- ja oppimismahdollisuuksia.

Muustakin joo, mutta myös rahasta. Pointti oli siinä että jos hakija ilmoittas tienaavansa nykysessä duunissaan enemmän kun siinä mitä hakee, kyllä mä alkasin pohdiskella mikä mahtaa olla vaihdon syy. Toki selittäviä syitä sellasellekin muuville voi olla, mutta jos niitä ei osaa perustella, taustalta voi löytyä mm. se että on pomon kanssa niin pahasti sukset ristissä että pakko lähteä, vanhassa paikassa ei oikein ammatillisesti pärjää, epäilyttäviä poissaoloja ja varotuksia on jo niin paljon että pakko lähteä tms. Tämä siis sillon jos innokkuus palkan alenemiseen ei selity esim. etenemismahdollisuusksilla, työn sijainnilla tai vastaavalla.

Oon valmistumiseni jälkeen itse vaihtanut kahdesti duunia, ja molemmilla kerroilla toki hilannut palkkaani "maltillisen" n. 40 % ylöspäin. Silti pakko sanoa, että se raha ei ole ollut mulle kyllä pääsyy alkaa etsiä uusia hommia. Minä kaipaan vaihtelua, haasteita ja kyllä, olen uraorientoitunut ja vahvasti. Tiedän, että se nousu on tehtävä nyt. Seuraavat n. 10 vuotta on ihan ratkaisuasemassa sen suhteen, että mihin asti tulen pääsemään.

Mutta ei se toki ole niin, että "raha ei ole pääsyy vaihtaa töitä" = "palkalla ei ole väliä". Liittyy erittäin vahvasti myös siihen etenemiseen, koska palkkarakenne pitää tietysti saada samalla tietynlaiseksi. Halvalla minua ei todellakaan saa mihinkään, ja tyhjän saa pyytämättäkin.

Rahan takia en oo koskaan ryhtyny töidenvaihtohommiin, mutta en kyllä suunnilleen samantyyppisiin tehtäviin samalla tai pienemmällä palkalla ois vaihtamassa edes vaihtelunhalusta jollei nykytehtävässä ois jotain ongelmia ja ajolähtö.

 

[Max131]

Muustakin joo, mutta myös rahasta. Pointti oli siinä että jos hakija ilmoittas tienaavansa nykysessä duunissaan enemmän kun siinä mitä hakee, kyllä mä alkasin pohdiskella mikä mahtaa olla vaihdon syy. Toki selittäviä syitä sellasellekin muuville voi olla, mutta jos niitä ei osaa perustella, taustalta voi löytyä mm. se että on pomon kanssa niin pahasti sukset ristissä että pakko lähteä, vanhassa paikassa ei oikein ammatillisesti pärjää, epäilyttäviä poissaoloja ja varotuksia on jo niin paljon että pakko lähteä tms. Tämä siis sillon jos innokkuus palkan alenemiseen ei selity esim. etenemismahdollisuusksilla, työn sijainnilla tai vastaavalla.

Joo, en kai minä näistä mainituista oo mitenkään eri mieltä.

Olettaisin, että haastiksissa pitäisi selvitä kohtuullisesti se, millä mielellä uutta hommaa ollaan hakemassa ja onko polteltu siltoja edellisessä vai vaan downgreidaamassa stressittömämpään hommaan, fiksumman toimenkuvan tai parempien kehittymismahdollisuuksien perässä tmv. Pitäisi vähän kuulostella, miten haastateltava puhuu edellisestä työnantajastaan, tehtävistään ja niin edelleen.

Ehkä tuo vapaaehtoinen palkanalennus ei vielä yksin meikäläisessä punaista lippua nosta, mutta silloin kyllä, jos sille ei mitään järkevää selitystä löydy - kuten lainatussa jo tulikin.