Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Sniffari]

Lakko aiheutti ainakin sen, että tulevaisuudessa yhä useampi paperiukko tekee jotain muuta kuin paperihommia.

Ps: Artisti maksaa

 

[Aimo]

Haha!

Olinkin satavarman tämän aamun lehden luettuani, että tämä thread löytyy upattuna varmasti, kuin porkkana. Kohta kiehuu taas porkkanasoppa.

Tämä oli kyllä jo kauan sitten täysin ulkopuolisin silmin nähtävissäkin. Valitettavasti. Edelleen.

 

[vol]

monet vahingonilosia kun pahat paperimiehet saa ansionsa mukaan , kannattaa muistaa että tämä ei koske pelkästään paperiteollisuuttta.
samalla tavalla metalli , tekstiili ja muut alat maksavat kovaa hintaa tästä kiina ilmiöstä.
suomessa tuskin koskaan tulee olemaan 3:a miljoonaa insinööriä , kannattaa unohtaa ne puheet "huippuosaajien"yhteiskunnasta. kyllä täällä vielä duunaritason töitäkin tarvitaan että saadaan maksettua palkat verta ja hikeä joka päivä vuodattaville sairaanhoitajille :D

 

[D.Yates]

Ra pick are per set tanny.

 

[Kakku]

Vanhojen linjojen alasajo oli jo odotettavissa ennen tuota kiistaa ja samallalailla toimitaan kaikilla muillakin aloilla tänä päivänä. Positiivisena puolena voidaan pitää, että saadaanpa ainakin reilu nuorennusleikkaus moneen paperitehtaaseen, vaikka kaikkia vähennyksiä ei eläkejärjestelyin voida hoitaa. Stora Enso avasi putken. :D

 

[IsoDino]

Vanhojen linjojen alasajo oli jo odotettavissa ennen tuota kiistaa ja samallalailla toimitaan kaikilla muillakin aloilla tänä päivänä. Positiivisena puolena voidaan pitää, että saadaanpa ainakin reilu nuorennusleikkaus moneen paperitehtaaseen, vaikka kaikkia vähennyksiä ei eläkejärjestelyin voida hoitaa. Stora Enso avasi putken. :D

Juuri näin. Vanhojen koneiden alas ajo on ollut tiedossa jo vuosia. Monella tehtaalla järjestelyt hoidetaan eläkejärjestelyin(putkeen), määräaikaisia (nuoria)ym. vastaavia pihalle potkimalla, sekä uudelleen sijoittamalla.
Tällähetkellä ns. normaali paperiväki ei ole uhattuna. Vanhimmat ja juuri kouluista valmistuneet lähtee ensimmäisinä.

Meidän yksikössä tehdään paraikaa suuria investointeja ja väkeä on tulossa muutamia lisää. Jos huonosti alkaa menemään niin eläkeputkilaisia on pilvin pimein ja määräaikaisia nuoria jannuja samoin eli itsellä ei ole tällähetkellä hätää.
Toivoisin vaan, että näiltä nuorilta ei aleta viemään töitä pois.

 

[Crusader]

Juuri näin. Vanhojen koneiden alas ajo on ollut tiedossa jo vuosia. Monella tehtaalla järjestelyt hoidetaan eläkejärjestelyin(putkeen), määräaikaisia (nuoria)ym. vastaavia pihalle potkimalla, sekä uudelleen sijoittamalla.
Tällähetkellä ns. normaali paperiväki ei ole uhattuna. Vanhimmat ja juuri kouluista valmistuneet lähtee ensimmäisinä.

Meidän yksikössä tehdään paraikaa suuria investointeja ja väkeä on tulossa muutamia lisää. Jos huonosti alkaa menemään niin eläkeputkilaisia on pilvin pimein ja määräaikaisia nuoria jannuja samoin eli itsellä ei ole tällähetkellä hätää.
Toivoisin vaan, että näiltä nuorilta ei aleta viemään töitä pois.

Taidat edelleen luulla että joku täällä toivoo nimenomaan sinulle jotain pahaa. Kyse on siitä että alalla on epäterve tilanne markkinoihin nähden, ja se ei voi kestää. Koitat antaa käsityksen että olet paperiväen puolella, mutta silti vaikutat helpottuneelta kun palkkojen rationalisoinnin sijaan väki saa monoa.

Ehkä niitä nuoria ei aleta potkimaan ulos siinä hypoteettisessa vaiheessa, kun heidän töissäpitämisensä on kannattavaa?

 

[Kakku]

Koitat antaa käsityksen että olet paperiväen puolella, mutta silti vaikutat helpottuneelta kun palkkojen rationalisoinnin sijaan väki saa monoa.

Ja tuo rationalisointi sinun mielestäsi säästäisi montakin työpaikkaa? :D

 

[Crusader]

Ja tuo rationalisointi sinun mielestäsi säästäisi montakin työpaikkaa? :D

Esimerkki: jokainen paperimies saa, sanotaan, 500 euroa päivässä. 10 paperimiestä maksaa päivässä 5000. Todetaan, että palkkakustannukset ovat liian suuret. Mikäli jokainen paperimies saisi päivässä 250 euroa, palkkakustannukset olisivat päivässä 2500 euroa noiden kymmenen osalta.

Tuossa nyt ei ole laskettu muita työnantajan kuluja, mutta ymmärtänet tuosta että palkalla on suuri vaikutus palkkakustannuksiin jne.

 

[ang0]

Ja tuo rationalisointi sinun mielestäsi säästäisi montakin työpaikkaa? :D

Jaahans, säästi tai ei, mutta rationalisointi (=tehostaa töiden järjestelyjä; tehdä järjenmukaiseksi, rationaalistaa; selittää järjelliseksi, järkiperäiseksi) onkin Kakun mielestä ihan tyhmää?

:D :paperiliittolainen: :D :D :jamuitatosihauskojahymiöitävoivittu:

 

[Kakku]

Jaahans, säästi tai ei, mutta rationalisointi (=tehostaa töiden järjestelyjä; tehdä järjenmukaiseksi, rationaalistaa; selittää järjelliseksi, järkiperäiseksi) onkin Kakun mielestä ihan tyhmää?

:D :paperiliittolainen: :D :D :jamuitatosihauskojahymiöitävoivittu:

Totta kai se on tyhmää kun toi palkka on saavutettua, vai monessako ammatissa sitä ollaan laskettu?
Ps. ang0, ootko sä tuubassa vai kukkiiko sun huumorin muuten noin ehanasti? :räpsräps: :D

 

[Crusader]

Totta kai se on tyhmää kun toi palkka on saavutettua, vai monessako ammatissa sitä ollaan laskettu?
Ps. ang0, ootko sä tuubassa vai kukkiiko sun huumorin muuten noin ehanasti? :räpsräps: :D

Sarjassa älyttömin puolustus millekään: Se on saavutettu.

Jos työnantajalle voidaan laskea saavutukseksi alhaiset työvoimakulut (alhaiset palkat), voidaanko sitä käyttää puolustuksena sille että palkkoja ei koskaan voitaisi nostaa?

Eipä ole laskettu ei, ja siksipä nuo työt tuonne ulkomaille vuotavatkin jatkuvasti.

 

[Kakku]

Sarjassa älyttömin puolustus millekään: Se on saavutettu.

Jos työnantajalle voidaan laskea saavutukseksi alhaiset työvoimakulut (alhaiset palkat), voidaanko sitä käyttää puolustuksena sille että palkkoja ei koskaan voitaisi nostaa?

Eipä ole laskettu ei, ja siksipä nuo työt tuonne ulkomaille vuotavatkin jatkuvasti.

Ja jos palkkoja lasketaan niin vähennyksiä ja muita toimia kannattavuuden takia ei ihan solidaarisuuden nimissä tehtäisi?

 

[Crusader]

Ja jos palkkoja lasketaan niin vähennyksiä ja muita toimia kannattavuuden takia ei ihan solidaarisuuden nimissä tehtäisi?

Ehkä tehtäisiin, mutta niiden tekemiselle ei olisi niin suuria paineita. Asiasta voitaisiin myös sopia, kuten saksan autoteollisuudessa on tehty.

Edit: Jos ajatellaan tätä työnantajan näkökulmasta, niin en minäkään pitäisi töissä työnkuvaan nähden selkeästi ylipalkattua väkeä joka pistäisi vittuillakseen lakkoilemalla kaikessa kampoihin, jos minulla olisi vaihtoehto (= siirtää teollisuus muihin maihin).

 

[Sumu]

Esimerkki: jokainen paperimies saa, sanotaan, 500 euroa päivässä. 10 paperimiestä maksaa päivässä 5000. Todetaan, että palkkakustannukset ovat liian suuret. Mikäli jokainen paperimies saisi päivässä 250 euroa, palkkakustannukset olisivat päivässä 2500 euroa noiden kymmenen osalta.

Vannoin itsekseni, että en ota osaa tähän ketjuun, mutta: Niin, jos paperimies saisi päivässä 100 euroa, niin kymmenen paperimiestä saisi päivässä yhteensä 1000 euroa. Mitä sitten? Luuletko, että se yhtään työpaikkaa pelastaisi? Jos työnantaja huomaa homman hoituvan pienemmällä väkimäärällä, niin monoa tulee niin että soi, oli se palkka mitä tahansa.

Tuossa nyt ei ole laskettu muita työnantajan kuluja, mutta ymmärtänet tuosta että palkalla on suuri vaikutus palkkakustannuksiin jne.

Palkalla suuri vaikutus palkkakustannuksiin? No, nyt tiedän.

 

[ang0]

Totta kai se on tyhmää kun toi palkka on saavutettua, vai monessako ammatissa sitä ollaan laskettu?
Ps. ang0, ootko sä tuubassa vai kukkiiko sun huumorin muuten noin ehanasti? :räpsräps: :D

Hihhih kun naurattaa. Paperityöläisen palkasta ja sen saavuttamisesta on ihan turha käydä jauhamaan, tässä threadissa on moneen kertaan kerrottu ketkä sen on teille puhuneet vuosien saatossa. Minulle on ihan vitun sama paljonko sinäkin siellä tienaat.

Jos ne teidän työnantajanne haluavat rationalisoida tehtaidensa toimintaa, niin mikä siinä on niin helvetin kummallista? Et voi varmaan itsekään liiton raiskaamassa, punaistakin punaisemmassa sisimmässäsi kieltää, etteikö rationalisoitavaa riittäisi?

Ikävää se on minustakin, jos paperiteollisuus pikku hiljaa valuu pois Suomesta. Se tässä vituttavinta onkin, kansantalouden yms kannalta.
Toivottavasti näin ei käy.

 

[Crusader]

Vannoin itsekseni, että en ota osaa tähän ketjuun, mutta: Niin, jos paperimies saisi päivässä 100 euroa, niin kymmenen paperimiestä saisi päivässä yhteensä 1000 euroa. Mitä sitten? Luuletko, että se yhtään työpaikkaa pelastaisi? Jos työnantaja huomaa homman hoituvan pienemmällä väkimäärällä, niin monoa tulee niin että soi, oli se palkka mitä tahansa.

Työntekijän työpanokselle on määritettävissä arvo. JOS työntekijän palkka on suurempi kuin hänen arvonsa, monoa tulee. Jos kaveri tienaa miljoonan päivässä, hänen palkkansa ylittää hänen arvonsa teki hän miltei mitä tahansa. Jos palkka on euro päivässä, hänen työpanoksensa arvo on palkkaa suurempi teki hän käytännössä mitä tahansa. Käytännössä tuo arvo on jotain näiden ääriesimerkkien väliltä.

Tuotannon siirtäminen ei ole kustannuksetonta sekään, ja päätös tuollaisesta on eräänlainen kertaluontoinen kuluerä. Jos säästö on riittävä, tälläiset päätökset tehdään.

 

[Kakku]

Minulle on ihan vitun sama paljonko sinäkin siellä tienaat.

Jos ne teidän työnantajanne haluavat rationalisoida tehtaidensa toimintaa, niin mikä siinä on niin helvetin kummallista? Et voi varmaan itsekään liiton raiskaamassa, punaistakin punaisemmassa sisimmässäsi kieltää, etteikö rationalisoitavaa riittäisi?

Silti sä tuut vittuilemaan ja itkemään tähän threadiin jos tää asia ei sua hetkauta? Vaikutat puhuvan muutenkin rationalisoinnista näin yleisesti ja jopa minä tyhmänä kommunisti punikkina sen ymmärrän, että muutoksia on tapahduttava, mutta sitä en, että se aloitettaisiin palkoista.

 

[Sumu]

Jos ne teidän työnantajanne haluavat rationalisoida tehtaidensa toimintaa, niin mikä siinä on niin helvetin kummallista? Et voi varmaan itsekään liiton raiskaamassa, punaistakin punaisemmassa sisimmässäsi kieltää, etteikö rationalisoitavaa riittäisi?

Suostuisitko mukisematta jos työnantasi yrittäisi tiputtaa palkkaasi?

 

[Crusader]

Silti sä tuut vittuilemaan ja itkemään tähän threadiin jos tää asia ei sua hetkauta? Vaikutat puhuvan muutenkin rationalisoinnista näin yleisesti ja jopa minä tyhmänä kommunisti punikkina sen ymmärrän, että muutoksia on tapahduttava, mutta sitä en, että se aloitettaisiin palkoista.

Ei sitä palkoista aloitetakaan, vaan sillä että siirretään tuotanto muualle.