Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Temppu]

mass kirjoittaa hienosti yllä.

En vain jaksa ymmärtää näitä punalippujen heiluttajia jotka eivät vieläkään nää mitään väärää palkkojen vääristymisessä. Liberaalimpi järjestelmä korjaisi nämäkin ongelmat.

 

[Delmonte]

mass En vain jaksa ymmärtää näitä punalippujen heiluttajia jotka eivät vieläkään nää mitään väärää palkkojen vääristymisessä. Liberaalimpi järjestelmä korjaisi nämäkin ongelmat.

Toisaalta nämä punalipun heiluttajat ovat saaneet aikaiseksi esim Tupon ja siinä nämä heikomminkin tuottavat alat on yleensä saaneet ainakin yleisen tason mukaiset palkankorotukset. Jos mennään liberaalimpaan systeemiin, josta puuttuu punalippumiesten tupot, niin hyvän kiristyskyvyn omaavat alat niinkuin paperi ja ahtaajat saavat vielä paremmat edut ja huonosti tuottavat alat(joilla ei ole kunnon aseita työnantajaa vastaan) ei saa enää oikein mitään...

Vai mitä oikein tarkoitat liberaalimmalla järjestelmällä ? Sellaista, että valtiojohtoisesti määritetään palkat ? Sitä taidetaan kutsua kommunismiksi. Testien mukaan se ei toimi.

 

[Temppu]

Vai mitä oikein tarkoitat liberaalimmalla järjestelmällä ?

Lähinnä hain hyötyjä jotka syntyvät paikallisesta sopimisesta (kuten ay-ongelmat), työvoiman vapaammasta liikuttelusta(tulos tai ulos ja vähän koulutusta tarvitsevien alojen palkkat alas). Teoriassa poliisi/palomies/hoitoalan yksityistäminen toisi etuja jotka johtaisivat todennäköisesti palkkojen nostamiseen (mitä parempi palkka sen parempi tarjonanta). Mitä tulee esim. ahtaajien tilanteeseen, joka voidaan lukea tuonne vähän koulutusta aloihin ajatus kulkee näin; ei tarvita koulutusta -> melkein kuka tahansa voi tätä tehtävää hoitaa -> joku joukko haluaa lisää palkkaa -> joukko kilometri tehtaalle ja virosta työntekijät tilalle.

Sellaista, että valtiojohtoisesti määritetään palkat ? Sitä taidetaan kutsua kommunismiksi. Testien mukaan se ei toimi.

Nyt on termit vähän sekasin.


Oli ehkä hieman uskaliaasti sanottu, koska ongelmia liberaalissa järjestelmässä on riittämiin. Jos nyt kuitenkin alkaisin ajatella asiaa uskoisin löytäväni siitä vähemmän ongelmia verrattuna nykyiseen malliin. Tämä siis meikäläisen oikeudenmukaisuusajattelun mukaan.

Topicin mukaan kommentointia ja joidenkin vihastuttamista; Ilmeisesti paperikoneen käyttö on vaikeampaa kuin hävittäjän lentäminen, niinkuin joku väitti käytön oppimisen kestävän puolet vuosikymmenestä. Kummallista, en jaksa uskoa. Toinen asia on tämä paljon puhuttu tuottavuus joka on maailman huippua. Muutamia faktoja on jäänyt ilmeisesti esittämättä, kuten se että maailmalla tehtaissa on noin 1/3 koneita tonneissa Suomeen verrattuna. Eipä ihme että tuottavuus on korkealla verrattuna muihin, ero vaan ei ole yhtä suuri mitä koneiden määrä antaisi ymmärtää, vaan muut tulevat melko lähellä. Työpanoksen hinta on Suomessa noussut nopeammin kuin tuottavuus. Kuullostaa kummalliselta eikä kyllä ainakaan auta ylläpitämään kannattavuutta.

 

[reino]

Ilmeisesti paperikoneen käyttö on vaikeampaa kuin hävittäjän lentäminen, niinkuin joku väitti käytön oppimisen kestävän puolet vuosikymmenestä.

Tehdään puolueeton eläinkoe: otetaan identtiset kaksoset Tomppa ja Ville ja laitetaan pojat oppiin.

Tomppa lähtee hävittäjälentäjäkouluun, jossa hänellä on koulukavereina motivoituneita ja fiksuja jätkiä. Kaikki haluavat oppia lentämään ja kilpailevat keskenään siitä kuka suoriutuu parhaiten. Vapaa-aikanaan nämä Tom Cruisen näköiset kaverit käyvät ehtookerhossa ja saavat pillua.

Ville lähtee lotilaan. Koulukavereina hänellä on perusjamppoja, jotka vapaa-aikanaan tuunaavat toyotaa. Siinä vaiheessa kun pojat menevät tehtaalle työharjoitteluun, heitä opastaa "vanhempi paperimies", Jouko Ahosen näköinen alkoholisti, joka istuu puolet ajasta sammuneena tuolillaan kuset housuissa. Ainoa ohjeistus jonka pojat saavat on "mestarit vittuilee...mmmmmööömmm... saavutetut edut....mmöööömnnn...kapitalisti riistää selkänahkaa....". Pari vuotta tuota menoa katseltuaan pojat käyvät valittamassa fiksuksi tietämälleen koneenhoitaja IsoDinolle, että vanhempi paperimies haisee kuselta ja haittaa heidän työntekoaan aika pahasti. IsoDino toteaa, että niinhän se periaatteessa on, mutta samaan liittoon kuulutaan ja saavutettuja etuja ajetaan ja joukkovoimalla toimitaan. Pojat sopeutuvat.

TULOS: Viiden vuoden päästä Tomppa on oppinut ohjaamaan hävittäjäkonetta. Harrastuksenaan hän suunnittelee uusia hävittäjiä McDonnell-Douglasille ja nussii supermalleja. Ville ei ole oppinut käyttämään paperikonetta. Vapaa-aikanaan hän tuunaa toyotaa ja suunnittelee vanhempana aloittavansa pilkkimisharrastuksen.

 

[vol]

Tehdään puolueeton eläinkoe: otetaan identtiset kaksoset Tomppa ja Ville ja laitetaan pojat oppiin.

Tomppa lähtee hävittäjälentäjäkouluun, jossa hänellä on koulukavereina motivoituneita ja fiksuja jätkiä. Kaikki haluavat oppia lentämään ja kilpailevat keskenään siitä kuka suoriutuu parhaiten. Vapaa-aikanaan nämä Tom Cruisen näköiset kaverit käyvät ehtookerhossa ja saavat pillua.

Ville lähtee lotilaan. Koulukavereina hänellä on perusjamppoja, jotka vapaa-aikanaan tuunaavat toyotaa. Siinä vaiheessa kun pojat menevät tehtaalle työharjoitteluun, heitä opastaa "vanhempi paperimies", Jouko Ahosen näköinen alkoholisti, joka istuu puolet ajasta sammuneena tuolillaan kuset housuissa. Ainoa ohjeistus jonka pojat saavat on "mestarit vittuilee...mmmmmööömmm... saavutetut edut....mmöööömnnn...kapitalisti riistää selkänahkaa....". Pari vuotta tuota menoa katseltuaan pojat käyvät valittamassa fiksuksi tietämälleen koneenhoitaja IsoDinolle, että vanhempi paperimies haisee kuselta ja haittaa heidän työntekoaan aika pahasti. IsoDino toteaa, että niinhän se periaatteessa on, mutta samaan liittoon kuulutaan ja saavutettuja etuja ajetaan ja joukkovoimalla toimitaan. Pojat sopeutuvat.

TULOS: Viiden vuoden päästä Tomppa on oppinut ohjaamaan hävittäjäkonetta. Harrastuksenaan hän suunnittelee uusia hävittäjiä McDonnell-Douglasille ja nussii supermalleja. Ville ei ole oppinut käyttämään paperikonetta. Vapaa-aikanaan hän tuunaa toyotaa ja suunnittelee vanhempana aloittavansa pilkkimisharrastuksen.

samanlaisia ihmisiä siellä paperitehtaalla on kuin missä tahansa muuallakin , jos reino ois töissä tehtaassa niin samassa rivissä sinä olisit muiden kanssa vaatimassa saavutettujen etujen puolustamista.

 

[reino]

samanlaisia ihmisiä siellä paperitehtaalla on kuin missä tahansa muuallakin , jos reino ois töissä tehtaassa niin samassa rivissä sinä olisit muiden kanssa vaatimassa saavutettujen etujen puolustamista.

Aivan. Niin on viiden vuoden kenttäkokeemme jälkeen Villekin. Vaikka jätkällä olis henkistä kapasiteettia yletä paperitehtaanjohtajaksi Kiinaan ja nussia kiinalaisia supermalleja. Seura tekee kaltaisekseen.

 

[vision]

Aivan. Niin on viiden vuoden kenttäkokeemme jälkeen Villekin. Vaikka jätkällä olis henkistä kapasiteettia yletä paperitehtaanjohtajaksi Kiinaan ja nussia kiinalaisia supermalleja. Seura tekee kaltaisekseen.

Hyvä pointti. Taitaa olla aika vaihtaa duunia kun tuli mieleen että musta tulee tällanen kun nää täällä. Wanhat sedät valtion leivissä =)

 

[Tanu]

Oli aka hiljasta viime yönä. Vakituisia oli tullu paikalle vaan yks meijän vuoroon! Siinä vähä lämmiteltii laitteita ja vuoronvaihdossa paikalle ei tullu ketää.. Jätettii laitteet pyrimään mestarin luvalla!! Ei porukkaa ilmeisesti kiinnosta vielä, mut tiistainahan vasta on oltava töissä..

 

[TeHo]

Oli aka hiljasta viime yönä. Vakituisia oli tullu paikalle vaan yks meijän vuoroon! Siinä vähä lämmiteltii laitteita ja vuoronvaihdossa paikalle ei tullu ketää.. Jätettii laitteet pyrimään mestarin luvalla!! Ei porukkaa ilmeisesti kiinnosta vielä, mut tiistainahan vasta on oltava töissä..

Ahkeraa ja motivoitunutta porukkaa nämä paperimihet

 

[IsoDino]

Kuten on sovittu, niin vasta tiistaihin klo 06.00 mennessä on ilmoittauduttava.

Mitä sitä vielä kiirehtii, jos 7 vkoa on palkatta, niin ei siinä enään muutama päivä missään tunnu.

Itsekkään en ole vielä töihin palannut, ei oo vaan kerenny :D
Tietääkseni meillä ei kukaan muukaan ole vielä palannut töihin. Katsellaan sitten maanantaina uusiksi. Ja eihän se työnantajallakaan missään muutama päivä tunnu, kun 7 vkoa piti kioskeja kiinni.

 

[TeHo]

Kuten on sovittu, niin vasta tiistaihin klo 06.00 mennessä on ilmoittauduttava.

Mitä sitä vielä kiirehtii, jos 7 vkoa on palkatta, niin ei siinä enään muutama päivä missään tunnu.

Itsekkään en ole vielä töihin palannut, ei oo vaan kerenny :D
Tietääkseni meillä ei kukaan muukaan ole vielä palannut töihin. Katsellaan sitten maanantaina uusiksi. Ja eihän se työnantajallakaan missään muutama päivä tunnu, kun 7 vkoa piti kioskeja kiinni.

No juu, näinhän se on. Onhan työnantajan ollu pakko laskea tuo karenssikin mukaan kun on työsulun päälle laittanut.

 

[ozzie]

IsoDino tosiaan kerää sympatioita itselleen ja kaikille paperimiehille tuolla asenteellaan nauravine päineen...Tai sitten ei...Menkää nyt jumalauta jo töihin kun saitte sopimuksen. Tai olkaa sitten menemättä. Vittuako se mua liikuttaa.

Joutuu vaan hiljalleen outoon valoon nämä kiihkeät väitteet, että töihin mentäisi heti, kun päästettäisiin???

Tosiaan ahkeraa ja motivoitunutta porukkaa...

 

[saaristo]

IsoDino tosiaan kerää sympatioita itselleen ja kaikille paperimiehille tuolla asenteellaan nauravine päineen...Tai sitten ei...Menkää nyt jumalauta jo töihin kun saitte sopimuksen. Tai olkaa sitten menemättä. Vittuako se mua liikuttaa.

Joutuu vaan hiljalleen outoon valoon nämä kiihkeät väitteet, että töihin mentäisi heti, kun päästettäisiin???

Tosiaan ahkeraa ja motivoitunutta porukkaa...

Tässä asiassa ollaan ozzzie mekin samaa mieltä. Töihin vaan heti kun pääsee. Tollaiselle tiistaiseen asti odotuksesta ilman järkevää syytä ei mullekkaan sympatioita heru.

 

[iivili]

Taas hyvä artikkeli Kalevassa:
http://www.kaleva.fi/cf/osasto.cfm?depa=174&ts=050703

 

[Kakku]

Vittuako se mua liikuttaa.

Ilmeisesti jollain tasolla liikuttaa ainakin avautumisien määrää kun tässä threadissa katsoo, iso karvamuna mies ja itkee joka välissä. :lol2:

 

[siittäjä]

Välillä tuntuu, että Paperiteollisuus maksaa palkkaa IsoDinolle yleisen mielipiteen kääntämisestä paperimiehiä vastaan. Siinä hän on ainakin onnistunut, mutta lakko(-sulku) loppui jo..

 

[Tanu]

Nyt kun porukkaan puuttuu, niin voi paiskia vähän ylitöitä

Meillä pyörii koneet jo täysillä! Hiokepuut oli ollu ulkona 7vkoa ja niistä piti tulla paskaa massaa? No loppuvaaleus massalla oli 80%, eli siis parempi kuin koskaan.. Ja laitteet toimii paremmin kuin normaali seisokin jälkeen!?

 

[reino]

Hiokepuut oli ollu ulkona 7vkoa ja niistä piti tulla paskaa massaa? No loppuvaaleus massalla oli 80%, eli siis parempi kuin koskaan..

No johan sen tiesi vanha kansanviisauskin, että jos oikein vaaleaa massaa haluaa, niin hiokepuut kannattaa seisottaa pihalla helluntaista juhannukseen. Siinä odotellessa voi sitten vaikka tehdä saunavihtoja talven varalle. ;)

Ja laitteet toimii paremmin kuin normaali seisokin jälkeen!?

Tää on pakko olla joku kapitalistin salajuoni!!1! Ne tiesi tän etukäteen!! :D

 

[reino]

Historian siipien havinaa

Puolisen vuotta on kulunut. Suurimmat tunteet ehkä laantuneet. Tilannekatsauksen paikka.

Iltapäivälehdet kertovat, että Stora Enso aikoo sulkea Varkauden paperikone ykkösen. Myyntilistalle joutuivat taivekartonkia valmistava Pankakosken-tehdas Lieksassa sekä Veitsiluodon-saha Kemissä.

Muitakin vastaavia ilmoituksia joko tuotannon siirtämisestä tai uusien koneiden rakentamisesta ulkomaille on ollut tällä välillä.

Mitä tapahtui? Olivatko työntekijäpuolen myönnytykset riittämättömät, vai oliko työnantajapuoli laskenut koko jutun valmiiksi ja ennalta määritellyn saneerausohjelman mukaan mennään?

Kuka on suurin häviäjä:
a) Suomen kansantalous
b) suomalainen veronmaksaja
c)

 

[Taha]

Mitä tapahtui? Olivatko työntekijäpuolen myönnytykset riittämättömät, vai oliko työnantajapuoli laskenut koko jutun valmiiksi ja ennalta määritellyn saneerausohjelman mukaan mennään?

Tuttavani, joka on suuren paperifirman talouspäälikkö, kertoi jo kesällä, että lakko vain vauhditti paperiteollisuuden loppumista Suomessa.

Kuka on suurin häviäjä:
a) Suomen kansantalous
b) suomalainen veronmaksaja
c)

C) paperitehtaan osakas

On vain hyvä, että arvokkaan puun keittäminen selluksi loppuu ja on täällä tienattu ennen paperitehtaitakin. Sellun jatkojalostus onkin se, mihin kannattaa panostaa, koska siitä saa enemmän fyrkkaa ja metsät säilyvät.

Suomen kilpailukyky teollisuustuotteiden tuotantomaana perustuu hyvinvointivaltioon ja huippuosaamiseen, ei halpaan tuotantoon. Kilpailukyvyn menetystä itekevät voisi lähettää Kiinaan maatyöläiseksi muutamaksi vuodeksi.