Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[lej]

Sonera teki kyllä virheitä. Toi nyt vaan oli ensimmäinen näistä yleisönosastokommenteista, joka tuli mieleen. Sitä paitsi niistä Sonerankin seikkailuista voidaan löytyy ihan järkeäkin sieltä taustalta. Riski vaan sillä kertaa toteutui ja se oli liian iso sille firmalle. Pointti oli kuitenkin siinä, että ihmisillä ei useinkaan ole mitään hajua miksi voidaan ostaa esim. tappiota tekeviä firmoja ja eikä niitä edes sitten yritetä saada kannattavaksi. Ja sitten esitetään typeriä kommentteja lehdissä ja netissä.

 

[Arsi]

Sonera teki kyllä virheitä. Toi nyt vaan oli ensimmäinen näistä yleisönosastokommenteista, joka tuli mieleen. Sitä paitsi niistä Sonerankin seikkailuista voidaan löytyy ihan järkeäkin sieltä taustalta. Riski vaan sillä kertaa toteutui ja se oli liian iso sille firmalle. Pointti oli kuitenkin siinä, että ihmisillä ei useinkaan ole mitään hajua miksi voidaan ostaa esim. tappiota tekeviä firmoja ja eikä niitä edes sitten yritetä saada kannattavaksi. Ja sitten esitetään typeriä kommentteja lehdissä ja netissä.

Ja sinun mielestäsi kansan pitäisi istua hiljaa kotona, kun Sonera pisti mm. valtion rahoja "haisemaan" yli neljän miljardin edestä? Onnistuessaan kauppa olisi tietysti voinut olla ihan onnistunut, mutta tuon tason virheitä tuolla tasolla ei saa tapahtua. Tuo summa vastaa suunnilleen puolustus-, työ- ja ympäristöministeriöiden koko vuoden menoja!

 

[orsilla]

Ja toinen kysymys liittyi Ameriikkaan. Jenkeissähän nuo työsopimukset ovat aina olleet varsin vapaasti tulkittavia ja duunarien palkatkaan tuskin kovin korkeat. Silti Jenkkien paperiteollisuus vetelee pohjamudissa. Mistä tämä johtuu?

Pikaisella googlettamisella löytyi vain kohtalaisen :wanha: :a tietoa, mutta näyttäisi palkkatilanne rapakon takana olevan samansuuntainen kuin meillä (artikkeli koski Washingtonin osavaltiota):

"The average pulp and paper industry worker in 1998 earned an annual salary of $50,085, among the highest in the state and about one-fifth above the statewide manufacturing average of $42,247."

Totta on, että jenkeissä sopimukset tehdään usein paikallisesti ja sielläkin ammattiyhdistysliitot ovat perinteisesti vahvoja. Kuitenkin työntekijät ovat suostuneet esim. palkkojen leikkaukseen, mikäli sillä on pystytty säästämään työpaikkoja (toki monesti ne työpaikat ovat menneet alta silti).

 

[Kakku]

Sonera teki kyllä virheitä. Toi nyt vaan oli ensimmäinen näistä yleisönosastokommenteista, joka tuli mieleen. Sitä paitsi niistä Sonerankin seikkailuista voidaan löytyy ihan järkeäkin sieltä taustalta. Riski vaan sillä kertaa toteutui ja se oli liian iso sille firmalle. Pointti oli kuitenkin siinä, että ihmisillä ei useinkaan ole mitään hajua miksi voidaan ostaa esim. tappiota tekeviä firmoja ja eikä niitä edes sitten yritetä saada kannattavaksi. Ja sitten esitetään typeriä kommentteja lehdissä ja netissä.

Kerroppas perustelut sitten väittämääsi kun tunnut asian paremmin tietävän? Millä saadaan tuottavuus Suomen tasolle vanhassa Englantilaisessa tehtaassa? Itse luulin, että ainakin 5-7 vuodessa pitäisi se ostosta tapahtua, toihan alkaa jumalauta hipomaan jo normaalien tehtaiden uudistusvälejä.

 

[Nat_Ural]

Sonera teki kyllä virheitä. Toi nyt vaan oli ensimmäinen näistä yleisönosastokommenteista, joka tuli mieleen. Sitä paitsi niistä Sonerankin seikkailuista voidaan löytyy ihan järkeäkin sieltä taustalta. Riski vaan sillä kertaa toteutui ja se oli liian iso sille firmalle.

Yhdestä lauseesta olen osittain samaa mieltä, nimittäin riskin suuruudesta. Myös toteutumistodennäköisyys oli lähellä 100%:a. Vodafonen kokoiselle firmalle tuollainen meininki olisi ehkä tietyiltä osin ollut perusteltuakin, Sonera vain siirtyi nappulaliigasta aivan väärään sarjaan. Jotta voisin perustella tämän aukottomasti, joutuisin varmaan kirjoittamaan useamman sivun esseen, josta suuri osa olisi tavalliselle ihmiselle turhan teknistä, eikä se tähän threadiin kuulu. Kuten totesit, esimerkki oli huono, jos halutaan keskustella oikeista riskisijoituksista, joita metsäteollisuuden "huonot" tehdasinvestonnit voivat ollakin. Valtionyhtiöt ovat vaarallinen ja arvaamaton eläinlaji

Nyt voinemme taas siirtyä mielenkiintoiseen keskusteluun metsäteollisuuden ongelmista ja jättää soneraofftopikin. Toivotaan että asiakeskustelu aiheesta joudutaan lopettamaan vasta, kun SAK:n yleislakko sammuttaa meiltä sähköt.

 

[lej]

Kerroppas perustelut sitten väittämääsi kun tunnut asian paremmin tietävän? Millä saadaan tuottavuus Suomen tasolle vanhassa Englantilaisessa tehtaassa? Itse luulin, että ainakin 5-7 vuodessa pitäisi se ostosta tapahtua, toihan alkaa jumalauta hipomaan jo normaalien tehtaiden uudistusvälejä.

Viittasin esim. markkinoille pääsyyn niillä yritysostoilla, tai esim. jonkin teknologian hankkimista. Paperitehtaiden tilanteeseen en ole niin tarkasti perhtynyt. Kysymys oli enemmänkin akateeminen ja yleisellä tasolla esimerkki siitä, että taustalla voi olla muutakin kuin pelkkä kapasiteetin lisääminen.

Kyllä Soneran seikkailuista saa ja pitääkin kritisoida, kun kerran oli vielä valtion yhtiö. Tarkoitin sit, että yleisönosastokirjoituksissa kaikki on aina vain niin helppoa ja yksinkertaista, että kuka vaan pärjäisi paremmin, kuin yritysjohto.

Ja eihän niitä virheitä saa tapahtua, mutta tapahtuu kuitenkin, ja tulee tapahtumaan. Kyllä niitä miljardeja on hävitty nopeammin ja huonomminkin perustein. Ihan sama, että eihän lapset saa jäädä suojatiellä auton alle, mutta jää kuitenkin. Varmaan tyhmä vertaus, mutta ihmisethän näistä asioista on vastuussa.

 

[Ironlife]

Soneran UMTS-lisenssin osto Saksassa oli sulaa hulluutta, johon ilmeisen tasapainottomalla johdolla ja epäpätevällä omistajien edunvalvonnalla oli suuri osuus.

Ei se sulaa hulluutta ollut. Kysymyksessä oli tilanne, jossa Soneran kilpailijat käytännössä estivät Soneran markkinoille tulon. Sonera oli valtaamassa markkinoita muistaakseni ensimmäisenä, ja kilpailijat tiesivät, että Sonera olisikin kerännyt mansikat UMTS-markkinoilta ja ottanut tämän turvin vahvan jalansijan kyseisessä bisneksessä. Sonera ei yksinkertaisesti saavuttanut käyttäjämäärässä sitä kriittistä pistettä, että yrityksen tulos olisi kääntynyt positiiviseksi, jolloin tilanne olisi alkanut ruokkia itse itseään. Toisin sanoen kilpailijat asettivat Soneran liittymiin kiellon, jolloin niistä ei voinut soittaa/ottaa vastaan puheluita kilpailevista liittymistä. Asiakkaat eivät halunneet ostaa liittymää, jolla ei voi soittaa kuin saman liittymän numeroihin, ja Sonera hiillostettiin ulos markkinoilta. Oliko tämä laillista? Ei, mutta kilpailijoille oli kannattavampaa maksaa kilpailun rajoittamisesta muutaman miljoonan sakot kuin antaa Soneran kääriä miljardit.

 

[Nat_Ural]

Ei se sulaa hulluutta ollut. Kysymyksessä oli tilanne, jossa Soneran kilpailijat käytännössä estivät Soneran markkinoille tulon. Sonera oli valtaamassa markkinoita muistaakseni ensimmäisenä, ja kilpailijat tiesivät, että Sonera olisikin kerännyt mansikat UMTS-markkinoilta ja ottanut tämän turvin vahvan jalansijan kyseisessä bisneksessä.

Uusilla, ankarasti kilpailluilla markkinoilla pitää pystyä varaustumaan myös kilpailijoiden laittomiin toimentpiteisiin, sellainen kuuluu asianmukaiseen riskianalyysiin.mahtoikohan asianmukaista riskianalyysiä olla ylipäänsä ollenkaan.

Jos haluat keskustella tästä lisää, joudut aavaamaan uuden threadin. Ensimmäisenä voit etsiä vahvat lähteet noille mansikkamuistoillesi. Jos et onnistu siinä, ehkä löydät jostain operaatorin, joka olisi ehtinyt kaupallistaa UMTS:n kannattavaksi kyseisenä ajanjaksona (tai vastaavissa olosuhteissa), siten että aika olisi riittänyt pelastamaan Soneran. Tähän threadiin on varmaan turha jatkaa tästä aiheesta.

 

[Arsi]

Salonius oli esittänyt neuvottelujen jatkamista syksyllä. Tuskin asetelmat olisivat tässä kesän aikana nyt hirveästi muuttuneet, mutta näin itseni ja muiden kesäharjottelijoiden kannalta tuo olisi ollut helvetin hyvä juttu.

 

[Jansku]

Salonius oli esittänyt neuvottelujen jatkamista syksyllä. Tuskin asetelmat olisivat tässä kesän aikana nyt hirveästi muuttuneet, mutta näin itseni ja muiden kesäharjottelijoiden kannalta tuo olisi ollut helvetin hyvä juttu.

Taisipa kuitenkin olla Ihalaisen Lauri tuon ehdotuksen takana. Saloniuksen kommenttia odotellessa.

 

[coke-]

Mikä ihmeen järki niitä neuvotteluita olis nyt ruveta siirtämään? Kun kerran nyt taistellaan, niin vedetään sit siihen saakka että toinen saa korvilleen tai tunnustaa tappion. Kaippa tossa on takana jotkut kesälomat tms. vai mikä? Oisko kellään faktaa? Tuntuu nyt siltä, että metsäteollisuus haluaa viedä pelin loppuun asti... (hyvä niin).

 

[Rinkku]

Alepasta on ollut koko päivän vessapaperi loppu.

 

[Ironlife]

Ensimmäisenä voit etsiä vahvat lähteet noille mansikkamuistoillesi.

Ei ole tarvetta. Mansikkamuistoja niistä tekee kenties se, että et ollut asiasta tietoinen arvioidessasi ammattitaitoisesti Soneran ja sen johdon toiminnan sulaksi hulluudeksi.

 

[tempe]

Alepasta on ollut koko päivän vessapaperi loppu.

Joo ja Siwastakin.

 

[Markku]

Uskotko, että tuollakin tasolla voidaan tehdä virheitä? Itse toivon, että kyseiset tehtaat saadaa plussalle ja näin ilmeisestikkin käy kun leikkauksia tehdään sielläkin isolla kädellä. Tulosta noilla koneilla voidaan tehdä, mutta ei huipputulosta.
Eli summarum summarum, sä väität, että mä valehtelen nyt kun puhun tämmösiä?

En todellakaan ymmärrä mistä keksit että väitän sinun valehtelevan? Uskon että tuollakin tasolla voidaan tehdä virheitä, mutta uskon myös paperitehtaan johtoryhmän miettivän aika monelta kantilta tehtaan ostoa, kuten edellisessä viestissäni sanoin.

 

[Markku]

Tässä vaiheessa voidaan heitellä hiukan isompia tavoitteita pöytään ja kun niistä sitten hiukan peräännytään, niin saamme sen mitä oikeesti tavoittelimmekin. :D

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101979607434

Lainaus Helsingin Sanomat Verkkoliitteestä:

Paperiliitto vaatii työehtoneuvotteluissa metsätyönantajaa lyhentämään työaikaa neljällä viikolla, jos paperityöläiset luopuvat joulun ja juhannuksen seisokkipäivistä. Paperityöläisen viikkotyöaika on nykyään 34,5 tuntia. Jos Paperiliiton johdon vaatimus menisi läpi, työaika lyhenisi viikossa noin 31 tuntiin.
...
Useiden valtuutettujen mielestä neuvotteluasetelma ja tavoitteet eivät ole liiton johdolla ja neuvottelijoilla "hanskassa". Neuvottelutilanne on myös repimässä liiton vasemmistoliittolaisten ja demareiden välejä.
"Vasemmistoliittolaiset ovat uhonneet, että lakossa ollaan vaikka kolme vuotta, kunhan vaatimukset saadaan läpi", liitosta kerrotaan.

Tuollaisia tavoitteita tällä hetkellä heitellään pöytään. 31 tunnin työviikko... menee jo huonon huumorin puolelle. :(

 

[Rinkku]

Tuollaisia tavoitteita tällä hetkellä heitellään pöytään. 31 tunnin työviikko

No ymmärtäähän tämän. Siinä on kuitenkin kääntöpuolena se, että osa duunareista pääsisi halutessaan tienaamaan ja lomailemaan enemmän. En malta odottaa Pakkiksen loistavien kansantalouseksperttien kommentteja siitä, miten syvältä anaaligalaksin syövereistä tämä vaatimus on.

 

[Eleonoora]

Alepasta on ollut koko päivän vessapaperi loppu.

Sinne tulee sitä paperia varmasti lisää. Suomen varastoista pitäisi riittää vielä pariksi viikoksi ainakin paperia myyntiin. Et vielä ei pitäisi olla "hätä" sen suhteen. :D

 

[lej]

Rektaalisyövereitä en ala nyt sen enempää kommentoimaan, mutta kovin yllättynyt en tuosta vasemmistoliittolaisten jäsenten asenteesta ole. Veikkaampa, että moni moni muu haluaisi jo vähän nopeammin töihin.

Kovalta kyllä kuulostaa neljän viikon työajanlyhennys. Tosin, jos sillä kuudella vuorolla voidaan pitää tehtaat koko ajan kunnolla käynnissä (en tiedä onkon mahdollista) ja vähennetään kuukauden palkka niin mikäs siinä. Kyllähän sieltlä HS:n juttujen mukaan kuuluu jo muualtakin riveistä ihmettelyä koskien noita kovimpia vaatimuksia.

 

[Timba79]

Onhan se nyt selvää, että se paskapaperi loppuu, kun ihmiset näkyy kantavan sitä suurinpiirtein vuoden tarpeiksi. Ei silti, tuli sitä itsekin ostettua 18 rullaa, mikä on poikkeuksellisen paljon meillä kerralla. Eilen näytti Prismassa vähän jokaisen kärryssä paperipakkauksia olevan.