Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Kas-vain]

...Ei näistä joulun ja juhannuksen korvauksista kannata vielä vaahdota, vasta sitten kun ne on paperilla. Tässä vaiheessa voidaan heitellä hiukan isompia tavoitteita pöytään ja kun niistä sitten hiukan peräännytään, niin saamme sen mitä oikeesti tavoittelimmekin. :D

Ei tarvitsisi heitellä isompia tavotteita pöytään mikäli Veikko Ahtola olisi aikanaan 60-luvulla älynnyt vaatia, että jos suomessa käytettävä rahayksikkö muuttuu, niin palkat muutetaan siihen suhteessa yksi yhteen. Paperiporvari olisi nauraen kirjoittanut nimensä sopimukseen, vai meinaa Veikko suomessa siirryttävän rupliin;))

 

[JackDaPain]

Osakkenomistaja olet harvinaisen pihalla asiasta. Nyt ei olla lakossa vaan työsulussa. Tällähetkellä paperiliitto ei estä millään tavalla työntekoa.

Mitähän tämä sitten tarkoittaa ellei lakkoa?

Juu siis ainakin meillä jos on tuollaista arkipyhää molemmin puolin töissä niin saa rahat niiltä välipäiviltäkin, eli osalla paperimiehistä raha juoksee vaikka vetää velliä kesämökillä!

Ymmärtääkseni useilla muillakin aloilla arkipyhät ovat palkallisia vapaita. Minusta ainakin on varsin kohtuullista, että kun nukun helatorstain kotona perse homeessa maksetaan minulle palkkaa kahdeksalta tunnilta. 100% korotuksella tietysti, onhan pyhäpäivä :D

 

[IsoDino]

Mitähän tämä sitten tarkoittaa ellei lakkoa?

Juu, tuota en taas enään muistanutkaan. Eli kun työnantaja lätkäisi työsulun ja halusi jättää muutaman "tärkeän tms." tehtaan toimimaan, niin ajateltiin vähän "avustaa" työnantajaa, kun ei ollu munaa laittaa kaikki lafkoja kiinni. :D Eli lakossa mekin kai sitten olemme muutaman tehtaan osalta.

 

[IsoDino]

Yks muuten mikä on ihan mielettömän hyvä juttu täs työsulussa/lakossa, että kerkiää paperimiehet reenata ja kirjootella pakkotoistoon niin SAATANASTI.

Nyt on tosiaan mukavaa, kun on aikaa treenailla. On taas sitten kiva palata töihin takasin isompana ja vahvempana.

 

[jarre55]

No oli sillä Ahosella eilen telkkarissa pari hyvää vastakysymystäksin toisille herroille. Kysyi, että jos TESsiä muutetaan niin kuin herrat haluaa, niin mitkä takuut annetaan työpaikkojen pysymiselle Suomessa. .

Idioottimainen kysymys, joka on laatuaan pahinta populismia!

Kenellä on sellainen kristallipallo, jolla voi nähdä tulevaisuuteen...vaikkapa maailmanmarkkinahintoihin ja muuttuviin suhdanteisiin?

 

[jarre55]

Nyt on tosiaan mukavaa, kun on aikaa treenailla. On taas sitten kiva palata töihin takasin isompana ja vahvempana.

Muttei viisaampana?

 

[Kakku]

Idioottimainen kysymys, joka on laatuaan pahinta populismia!

Kenellä on sellainen kristallipallo, jolla voi nähdä tulevaisuuteen...vaikkapa maailmanmarkkinahintoihin ja muuttuviin suhdanteisiin?

Täällä näyttäis monella olevan sellainen pallo mistä ennustetaan Suomen paperiteollisuuden katoavan varmasti 10v sisään!!11

 

[Markku]

Mut noita lukiopoikia ei pitäis töihin ottaa ja etenkään niitä johtajien poikia!! Voi prkl ku ottaa päähän, itsellä ei mitään sukulaisia töissä, joten on vähän hankalaa, mut pakko yrittää ja olla ahkera, aktiivinen ja kiinnostunut..

LOL. Kunnon paperin duunariasenne on tarttunut jo koulussa. Onhan se kauheaa kun duunissa pitäisi vielä yrittää ja olla ahkera. :jahas: Kyllä herrojen ja johtajien poikien kelpaa.

 

[Trifixion]

Täällä näyttäis monella olevan sellainen pallo mistä ennustetaan Suomen paperiteollisuuden katoavan varmasti 10v sisään!!11

Mutta se kyssäri tuli siltä ukolta, joka ajaa sun asioita...

 

[tempe]

Juu, tuota en taas enään muistanutkaan. Eli kun työnantaja lätkäisi työsulun ja halusi jättää muutaman "tärkeän tms." tehtaan toimimaan, niin ajateltiin vähän "avustaa" työnantajaa, kun ei ollu munaa laittaa kaikki lafkoja kiinni. :D Eli lakossa mekin kai sitten olemme muutaman tehtaan osalta.

Työntekijäksi olet harvinaisen pihalla asiasta. Nyt olette sekä lakossa että työsulussa. Tällähetkellä myös paperiliitto estää työntekoa. :whip:

 

[Crusader]

Täällä näyttäis monella olevan sellainen pallo mistä ennustetaan Suomen paperiteollisuuden katoavan varmasti 10v sisään!!11

Siinä on eräänlainen syy-seuraussuhde.

Prepositiologiikkaa (selitetään nyt tätä tässä kun olen tätä implikaatiokäsitettä tässä ketjussa jo muuallakin kerennyt käyttämään, Kakku voi sitten syytellä tittelihakuisuudesta):

implikaatio (Boolen algebran IMP-operaattori):

a -> b, a:sta seuraa b. Jos a:n totuusarvo on yksi (tosi), b:n totuusarvo on koko väittämän osalta tosissa tapauksissa yksi. Jos a:n totuusarvo on nolla (epätosi), b voi saada koko väittämän osalta tosissa tapauksissa _joko_ arvon nolla tai yksi. Eli: "a:n toteutuminen on riittävä, muttei välttämätön ehto b:n toteutumiselle".

Käytönnön sovelluksena:

"paperiliitto ei tingi mistään" -> "paperiala menettää asemiaan suomessa". Eli: "paperiala saattaa menettää asemiaan suomessa riippumatta siitä tinkiikö paperiliitto eduistaan, mutta (näillä näkymin) on varmaa että paperiliiton kiukuttelu johtaa asemien menetykseen".

Me ollaan täällä sanailtu hiukan siihen malliin, että jos paperiliitto ei ota järkeä käteen niin kusee omaan pesäänsä, ei että paperialan häviäminen olisi mikään välttämättömyys; jalostusarvo on monissa suomalaisissa papereissa niin korkea että tuotanto on _mahdollista_ pitää kannattavana ainakin lähitulevaisuudessa, jos tuotannon edellytykset saadaan kuntoon. Monilla paperimiehillä tuntuu olevan käsitys että paperin historiallisesti hyvä asema olisi jotenkin paperimiesten ansiota: TÄSTÄ EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA OLE KYSE. Vaikka suomen paperimiehet olisivat järjestään maailman parhaita (mikä näyttää aika kaukaa haetulta sekin), suomen paperin hyvä tilanne juontaa juurensa mm. 80- ja 90-luvuilla tehtyihin investointeihin, hyvään johtamiseen, toimivaan infrastruktuuriin, yritysostoihin, luonnonvaroihin, sijaintiin ja sanoisin että myös pitkälti hyvään onneen.

Edit: ja kuka väitti paperin ylempien toimihenkilöiden saavan kiittää paperiliittoa hyvistä sopimuksistaan:

1) Sopimukset ovat harvinaisen suolesta, jos tilanne on tosiaan niin että keskimäärin kuuden vuoden yliopistokoulutus palkitaan keskiverto linjamiesta huonommalla palkalla.

2) Ylemmät toimihenkilöt tuskin kuuluvat paperiliittoon, joten paperiliitto ei heidän sopimuksistaan neuvottele (ja SAK:laisena herranvihan tyyssijana paperiliitto tuskin tuntee erityistä sympatiaa Akavalaisia kohtaan)

 

[tempe]

LOL. Kunnon paperin duunariasenne on tarttunut jo koulussa. Onhan se kauheaa kun duunissa pitäisi vielä yrittää ja olla ahkera. :jahas: Kyllä herrojen ja johtajien poikien kelpaa.

Joo ja saatana niitä lukiopellejä! Ne on pahimpia!

 

[Kakku]

Mutta se kyssäri tuli siltä ukolta, joka ajaa sun asioita...

Eikös jarre55 kysyny just kellä tommonen kristallipallo on?

 

[IsoDino]

Idioottimainen kysymys, joka on laatuaan pahinta populismia!

Kenellä on sellainen kristallipallo, jolla voi nähdä tulevaisuuteen...vaikkapa maailmanmarkkinahintoihin ja muuttuviin suhdanteisiin?

Kysymys oli koko ohjelma paras ja laittoi vastapuolen aika hiljaiseksi.

Ja millä kristallipallolla se työnantajapuoli katsoo, että kannattavuus ei lähtisi muutenkin taas nousuun enemmän kuin se nyt on noussut. On tuokin sitä vittuiltua ahneutta, jota täällä viljellään paperimiesten niskoihin.

Muttei viisaampana?

Miksi ei? Hyvinkin voidaan olla viisaampia. Mistähän sää tänkin repäsit, alkaa jo sanat sullakin loppuun.

Täällä näyttäis monella olevan sellainen pallo mistä ennustetaan Suomen paperiteollisuuden katoavan varmasti 10v sisään!!11

No, noiden kristallipallo on niin himmeä, ettei ne meinaa nahdä sen läpi.

Monilla paperimiehillä tuntuu olevan käsitys että paperin historiallisesti hyvä asema olisi jotenkin paperimiesten ansiota: TÄSTÄ EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA OLE KYSE. Vaikka suomen paperimiehet olisivat järjestään maailman parhaita (mikä näyttää aika kaukaa haetulta sekin), suomen paperin hyvä tilanne juontaa juurensa mm. 80- ja 90-luvuilla tehtyihin investointeihin, hyvään johtamiseen, toimivaan infrastruktuuriin, yritysostoihin, luonnonvaroihin, sijaintiin ja sanoisin että myös pitkälti hyvään onneen.

Historiallisesti hyvä asema on osaksi myös työntekijöiden ansioita, mutta tietenkin yritysjohdonkin.

Ja nuo investoinnit.. :lol2: Kyllä siinä on niin moneen kertaa haukattu paskaa ja sitten itketty, siis työnantaja. Kaikkea paskaa ollaan maailmalta ostettu, miinusta jatkuvasti tuottavia laitoksi.

 

[Hannibal]

Härmäläinen rulla-apinalauma istui puussa ja sahasi omaa oksaansa. Paikalle saapui viidakon kuningas, metsäosakkeenomistajagorilla. ”Katsokaa, nuo tuolla ovat laadukkaita uruguaylaisia eucalyptuspuita, jotka kasvavat leikkuukuntoon paljon teidän puita nopeammin!”, huusi metsäosakkeenomistajagorilla ja osoitti sormellaan viidakon reunassa olevia puita.
Rulla-apinat tuijottivat sormea ja murahtelivat. Lopulta rulla-apinat huusivat:”SAAVUTETUISTA EDUISTA EI LUOVUTA!!!”. ”Katsokaa, tuolla on Kiina. Ja nuo koipussissa olevat isot koneet ovat kiinalaisten uusia paperikoneita. Kiinalaiset laittavat ne pyörimään kunhan saavat valmiiksi muutaman ison padon, joista saavat energiaa”, jatkoi metsäosakkeenomistajagorilla osoittaen sormellaan metsän toiseen reunaan.
Rulla-apinat tuijottivat sormea ja murahtelivat. ”VASTATOIMILLE ON AINA VASTATOIMIA!!!”, huusivat rulla-apinat yhteen ääneen. Metsäosakkeenomistajagorilla päätti yrittää vielä. ”Katsokaa, nuo ovat kiinalaisia rulla-apinoita. Eiköhän anneta niille yhdessä turpaan?”, metsäosakkeenomistajagorilla lausui osoittaen sormellaan koipussien suuntaan, jossa jo kovalla tohinalla raoteltiin pussinsuita.
Härmäläiset rulla-apinat tuijottivat sormea herkeämättä. Sitten ne huusivat kurkku suorana:”LUULETKO SINÄ PERKELE ETTÄ ME OLLAAN NIIN TYHMIÄ ETTÄ ME SAHATTAISIIN OMAA OKSAA HÄH!?!?” ja jatkoivat oman oksansa sahaamista.

 

[Kakku]

"paperiliitto ei tingi mistään" -> "paperiala menettää asemiaan suomessa". Eli: "paperiala saattaa menettää asemiaan suomessa riippumatta siitä tinkiikö paperiliitto eduistaan, mutta (näillä näkymin) on varmaa että paperiliiton kiukuttelu johtaa asemien menetykseen".

Sun on turha diagnosoida tilannetta jos et tiedä mikä neuvottelutilanne oikeasti on, osotella aina saa, mutta hätiköidyt johtopäätökset ei kanna mihinkään. Tietenkin jos olet sitä mieltä, että kaikki metsäteollisuus ry:n vaatimukset pitäisi mennä lävitse alan pelastamiseksi niin ole hyvä vain.
Sä taas vähättelit ammattitaitoa tuossa postissa ja vähättelit myöskin sitä tietotaitoa jota kymmenien vuosien saatossa on alalla kasvatettu. Hyvä ammattitaito = hyvä ajettavuus = hyvä tuottavuus. Tällä aiheen sivuamisella mä tarkotan myöskin sitä, että ammatitaitoa ja tietämystä löytyy tuotannosta aina insinööriportaaseen asti.

Edit: Hannibal yllätti ja ylitti itsensä kirjoittamalla enemmän kuin kaksi riviä tässä threadissa. Hauskaa tekstiä silti ja kuvaa sunkin näkemystä asiasta :D

 

[Crusader]

Sun on turha diagnosoida tilannetta jos et tiedä mikä neuvottelutilanne oikeasti on, osotella aina saa, mutta hätiköidyt johtopäätökset ei kanna mihinkään. Tietenkin jos olet sitä mieltä, että kaikki metsäteollisuus ry:n vaatimukset pitäisi mennä lävitse alan pelastamiseksi niin ole hyvä vain.

En väittänytkään tietäväni neuvottelutilanteesta, kunhan selitin tuota kyselemääsi kausaliteettiasiaa.

Itse olen siinä uskossa, että paperiliiton tänä vuonna tapahtuva historiallinen turpaansasaanti on vain vieno alkusoitto sille kehitykselle, joka johtaa tilanteeseen jossa paperiliiton alaisten työntekijöiden palkat ovat enää ehkä 10-20% keskimääräistä teollisuutta ylempänä. Tähän kehitykseen mennee 10-25 vuotta, nnkä näe tälläisessä kehityksessä mitään väärää. Muihin aloihin se ei ainakaan negatiivisessä mielessä vaikuta, ja parhaimmillaan mahdollistaa paperialan teollisuuden säilymisen suomessa.

Noissa keskusteluissakin kenties ahosta lukuunottamatta jopa nämä ay-liikesällit ovat myöntäneet, että paperiteollisuuden palkkaus on kestämätön, ja ovat lähinnä tyytyneet kritisoimaan sitä pitäisikö palkkaus normalisoida näin nopealla aikataululla.

 

[Trifixion]

Eikös jarre55 kysyny just kellä tommonen kristallipallo on?

Voi, kuinka minä toivoisin myös sinun puolesta, että se Ahonen olisikin jarren aaltopituudella....

 

[jarre55]

Täällä näyttäis monella olevan sellainen pallo mistä ennustetaan Suomen paperiteollisuuden katoavan varmasti 10v sisään!!11

Ei "varmasti" katoa, mutta vaara siihen kasvaa, mikäli paperiliitto ei tajua globalisaation mukanaan tuomia vaaroja alalle.

 

[Ironlife]

Härmäläinen rulla-apinalauma istui puussa ja sahasi omaa oksaansa. Paikalle saapui viidakon kuningas, metsäosakkeenomistajagorilla. ”Katsokaa, nuo tuolla ovat laadukkaita uruguaylaisia eucalyptuspuita, jotka kasvavat leikkuukuntoon paljon teidän puita nopeammin!”, huusi metsäosakkeenomistajagorilla ja osoitti sormellaan viidakon reunassa olevia puita.
Rulla-apinat tuijottivat sormea ja murahtelivat. Lopulta rulla-apinat huusivat:”SAAVUTETUISTA EDUISTA EI LUOVUTA!!!”. ”Katsokaa, tuolla on Kiina. Ja nuo koipussissa olevat isot koneet ovat kiinalaisten uusia paperikoneita. Kiinalaiset laittavat ne pyörimään kunhan saavat valmiiksi muutaman ison padon, joista saavat energiaa”, jatkoi metsäosakkeenomistajagorilla osoittaen sormellaan metsän toiseen reunaan.
Rulla-apinat tuijottivat sormea ja murahtelivat. ”VASTATOIMILLE ON AINA VASTATOIMIA!!!”, huusivat rulla-apinat yhteen ääneen. Metsäosakkeenomistajagorilla päätti yrittää vielä. ”Katsokaa, nuo ovat kiinalaisia rulla-apinoita. Eiköhän anneta niille yhdessä turpaan?”, metsäosakkeenomistajagorilla lausui osoittaen sormellaan koipussien suuntaan, jossa jo kovalla tohinalla raoteltiin pussinsuita.
Härmäläiset rulla-apinat tuijottivat sormea herkeämättä. Sitten ne huusivat kurkku suorana:”LUULETKO SINÄ PERKELE ETTÄ ME OLLAAN NIIN TYHMIÄ ETTÄ ME SAHATTAISIIN OMAA OKSAA HÄH!?!?” ja jatkoivat oman oksansa sahaamista.

Voi ziisus. Oli ihan pakko quotata koko posti. Sanotaan nyt vielä, että itsellenikin paperimiesten lakkoilu on aiheuttanut allergiaa tässä threadissa mahdollisten epäsuorien vaikutuksiensa kautta tilanteen pitkittyessä omaan kesätyötilanteeseeni, mutta niin kuin Iso Dinonkin kommenteista on voinut huomata, ei se lakkoilu ole kaikkien paperimiestenkään mielestäni Helvetin Hieno Juttu. Mutta lainaamani tekstin kirjoittaja ei nyt selvästikään vielä threadin yli 50 sivun jälkeen ala hahmottaa sitä tosiasiaa, että paperimiehistä tämän lakon/työsulun loppuminen ei ole tällä hetkellä kiinni. Itse alan kallistamaan syyttävän sormeni enemmänkin etujärjestöä eli paperiliittoa kohti, joka on onnistunut neuvottelemaan vuosien saatossa itselleen kohtuuttoman hyvän aseman tämän päivän tilannetta vasten. Neuvottelupöydässäkin todettiin Metsäliiton puolelta yksinkertaisesti, että itse he ovat aikaisempiin sopimuksiin nimensä laittaneet, mutta tämän hetken kannattavuuspaineiden alla nousukauden aikana tehtyjä sopimuksia on pystyttävä muuttamaan. Ja tällä viittaan nyt ulkoistamiseen. Yllä olevan kaltainen postaus ylittää oman ärsytyskynnykseni paitsi ymmärtämättömyydellään myös sillä, että on yksinkertaisesti täyttä , mutta kuitenkin olematta samalla tarpeeksi ollakseen edes hauska.

Kysymys oli koko ohjelma paras ja laittoi vastapuolen aika hiljaiseksi.

Vastapuoli istui väkisinkin hiljaa, kun ahoselta tuota puheenvuoroa ei meinannut vähällä hellitä.