Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja IsoDino
  • Aloitettu Aloitettu
Status
Viestiketju on suljettu.
m80 sanoi:
Itse alan kallistamaan syyttävän sormeni enemmänkin etujärjestöä eli paperiliittoa kohti, joka on onnistunut neuvottelemaan vuosien saatossa itselleen kohtuuttoman hyvän aseman tämän päivän tilannetta vasten.

Se tuntuu vähän vaihtelevan henkilön ja tilanteen mukaan, että kuinka kivaa siellä Ahosen alla on olla. Itse kuulin, että siivoojien ja muiden ulkoistamisuhasta kärsivien ohelle suurin liiton kannattajaporukka olisi nämä yli 55-vuotiaat paperimiehet, jotka edelleen täydellä varmuudella luulevat, että ilmainen elämä alkaa 65-vuotiaana. Siihen kun selviää, niin on olo kuin Allahia kumartavalla pilotilla. Eikö muusta porukasta löytyisi niin vireätä porukkaa, joka johtaisi paperimiehet täysin uuden sukupolven paperiteollisuuteen? Kakku ja Dino, vireät, sanavalmiit paperimiehet, nouskaa barrikadeille!
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Hei mitenkähän pitkällä muuntokoulutuksella terveydenhuollossa työskentelevä naskali pääsis kesäksi Paperimieheksi? Meinaan että tuo tarjottu juhannuspalkka: "juhannusaaton yövuoron tehny koneenhoitaja olisi tienannut kahdeksan tunnin hukistaan työnantajien laskelman mukaan 570,64 euroa sekä kolme palkallista vapaapäivää. Jos vapaapäivät muuttaa rahaksi, tarjous juhannusyön työvuorosta oli 910,63 euroa."

Meinaan että jos saa vaikka psykiatrian päivystyksestä 24h vuorosta juhannukselta vaikkapa 400-500 erskiä (eikä vapaapäiviä) niin siihennähden saatana soikoon tuo 910 ersoo kuulostaa ihan vitun mahtavalta, ja luultavasti työ on vähemmän kuormittavaakin! Sign me up!
:hyper: :hyper:
 
Trifixion sanoi:
Se tuntuu vähän vaihtelevan henkilön ja tilanteen mukaan, että kuinka kivaa siellä Ahosen alla on olla. Itse kuulin, että siivoojien ja muiden ulkoistamisuhasta kärsivien ohelle suurin liiton kannattajaporukka olisi nämä yli 55-vuotiaat paperimiehet, jotka edelleen täydellä varmuudella luulevat, että ilmainen elämä alkaa 65-vuotiaana. Siihen kun selviää, niin on olo kuin Allahia kumartavalla pilotilla. Eikö muusta porukasta löytyisi niin vireätä porukkaa, joka johtaisi paperimiehet täysin uuden sukupolven paperiteollisuuteen? Kakku ja Dino, vireät, sanavalmiit paperimiehet, nouskaa barrikadeille!

Tätä juuri haen. Paperiliittoon kuuluu tällä hetkellä henkilöitä, joita sinne ei pitäisi kuulua (siivoojat jne.). Siellä kokouspöydässä suurimmat taistelut saattaavat liittyä nimenomaan tähän kysymykseen, että paperiliitto ei halua sallia jäsentensä pihalle potkimista / vaihtoehtoisesti tuntuvia palkanalentamisia. Mutta niin kuin Dinokin taisi todeta, olisi tälle kohtuullisen se ja sama paljonko siivooja saa palkkaaja. Rikkureita taas ei näiden 55+ sankareiden silmissä hyvällä katsota, vaan rintama säilyy ehyenä. Joten pitäisikö sen paperiliiton nimi vaihtaa paperi/siivous/vartiointi/jne. -Liitoksi, jossa paperimiesten ei tarvitse lakkoilla siivoojien ym. puolesta. Ajaako paperiliitto tällä hetkellä ammattitaitoisten paperimiesten etua aidosti järjestämällä lakkoja mahdollisesti paperisiivoojien puolesta? Pitäisikö paperiliiton tehdä myönnytys ulkoistamiskysymyksessä työnantajan suuntaan, ja jatkaa matkaa 2000-luvulla ilman sinne kuulumattomia riippakiviä? Ehkä se lakkojen tarvekin vähenisi tulevaisuudessa.
 
tempe sanoi:
Meinaan että jos saa vaikka psykiatrian päivystyksestä 24h vuorosta juhannukselta vaikkapa 400-500 erskiä (eikä vapaapäiviä) niin siihennähden saatana soikoon tuo 910 ersoo kuulostaa ihan vitun mahtavalta, ja luultavasti työ on vähemmän kuormittavaakin! Sign me up!
:hyper: :hyper:
Sä et oo koneenhoitaja, mutta 360e voisit hyvinkin tienata. Tosin vapaapäiviä et saa rahaksi. :( Onhan toikin ihan hyvä raha napin vieressä pasteeramisesta. :hyper:
 
IsoDino sanoi:
Ja nuo investoinnit.. :lol2: Kyllä siinä on niin moneen kertaa haukattu paskaa ja sitten itketty, siis työnantaja. Kaikkea paskaa ollaan maailmalta ostettu, miinusta jatkuvasti tuottavia laitoksi.
Siinä missä yksittäinen paperimies miettii asioita seuraavaan palkkaan, voi konsernin johdolla olla vähän erillaiset ajatukset. Vaikka joku yksittäinen tehdas tuottaakin tällä hetkellä tappiota, se voi olla tulevaisuudessa erittäin arvokas investionti. Nopeasti kehittyvillä markkinoilla kannattaa olla mukana vaikka aluksi toiminta olisi kannattamatonta. Kyllä yleensä aika hyvin nuo investoinnit ovat onnistuneet. Yksittäiset investoinnit kun kapuavat jo miljardiluokkaan, niin kovin monellayrityksellä ei ole varaa maksaa paskasta sellaisia summia.
 
NHB sanoi:
Siinä missä yksittäinen paperimies miettii asioita seuraavaan palkkaan, voi konsernin johdolla olla vähän erillaiset ajatukset. Vaikka joku yksittäinen tehdas tuottaakin tällä hetkellä tappiota, se voi olla tulevaisuudessa erittäin arvokas investionti. Nopeasti kehittyvillä markkinoilla kannattaa olla mukana vaikka aluksi toiminta olisi kannattamatonta. Kyllä yleensä aika hyvin nuo investoinnit ovat onnistuneet. Yksittäiset investoinnit kun kapuavat jo miljardiluokkaan, niin kovin monellayrityksellä ei ole varaa maksaa paskasta sellaisia summia.

Tjoo, paperimarkkinat ovat vakiintuneet täällä lännessä eikä kasvua ole, joten ostamalla noita "paskoja" koneita tulee mukana yleensä myös vanhat asiakkaat ja myyntiverkosto jolla on hyvät kontaktit. Siinä sitten romutetaan pari vanhaa konetta ja pistetään saman katon alle yksi suurempi kone joka jauhaa voittoa.

Sinänsä hassua että suurin osa paperimiehistä luulee että ulkomailta on ostettu paskaa paperimiesten selkärangasta saaduilla rahoilla, jotka olisivat kuuluneet paperimiehille :eek:
 
Trifixion sanoi:
Se tuntuu vähän vaihtelevan henkilön ja tilanteen mukaan, että kuinka kivaa siellä Ahosen alla on olla.

Ei varmaan kauheen kivaa... :hyper:

sori. ;)
 
NHB sanoi:
Siinä missä yksittäinen paperimies miettii asioita seuraavaan palkkaan, voi konsernin johdolla olla vähän erillaiset ajatukset. Vaikka joku yksittäinen tehdas tuottaakin tällä hetkellä tappiota, se voi olla tulevaisuudessa erittäin arvokas investionti. .

Niinpä. Riskisijoittaminen on tätä päivää.

Kyllähän sitä aikanaan Puolimatkaakin ihmeteltiin , miksi hän sijoittaa vuodesta toiseen isoja summia Saunalahteen...aika lailla samasta asiasta kyse.
 
jarre55 sanoi:
Niinpä. Riskisijoittaminen on tätä päivää.

Kyllähän sitä aikanaan Puolimatkaakin ihmeteltiin , miksi hän sijoittaa vuodesta toiseen isoja summia Saunalahteen...aika lailla samasta asiasta kyse.
Saunalahti on kokolailla eriasia kun joku vanha Saksalainen tai Englantilainen ylimiehitetty ja kannattamaton tehdas. Kun meille työntekijöille näytetään raportit firman tilanteesta ja tarkat tilastot jokaisen tuotantolinjan osalta, niin eiköhän se varma tieto täältä päästä löydy? :jahas:
 
Gascoigne sanoi:
Tjoo, paperimarkkinat ovat vakiintuneet täällä lännessä eikä kasvua ole, joten ostamalla noita "paskoja" koneita tulee mukana yleensä myös vanhat asiakkaat ja myyntiverkosto jolla on hyvät kontaktit. Siinä sitten romutetaan pari vanhaa konetta ja pistetään saman katon alle yksi suurempi kone joka jauhaa voittoa.

Sinänsä hassua että suurin osa paperimiehistä luulee että ulkomailta on ostettu paskaa paperimiesten selkärangasta saaduilla rahoilla, jotka olisivat kuuluneet paperimiehille :eek:


paljon saa härmälä paskaa niskaan näistä yrityisostoista , vaikka minäkin olen sen niin ymmärtänyt että kysymys oli nimenomaan markkinaosuuksien ostosta eikä paperikoneiden.
 
Kakku sanoi:
Saunalahti on kokolailla eriasia kun joku vanha Saksalainen tai Englantilainen ylimiehitetty ja kannattamaton tehdas. Kun meille työntekijöille näytetään raportit firman tilanteesta ja tarkat tilastot jokaisen tuotantolinjan osalta, niin eiköhän se varma tieto täältä päästä löydy? :jahas:
Eiköhän noissa hankinnoissa ole kuitenkin aika tarkkaan mietitty että mitä ja miksi ostetaan. Onko teille näytetty siis työnantajan toimesta raportit ja tilastot, entä kerrottiinko samalla miten niitä tilastoja aiotaan kaunistaa? Vai kerrottinko siellä tilaisuudessa että paskan möivät, mut ostettiin kun halvalla sai. Vaikea uskoa että iso firma haukkaisi hatullisen, varsinkin kun toiminta on perusteollisuutta.
 
Markku sanoi:
Eiköhän noissa hankinnoissa ole kuitenkin aika tarkkaan mietitty että mitä ja miksi ostetaan. Onko teille näytetty siis työnantajan toimesta raportit ja tilastot, entä kerrottiinko samalla miten niitä tilastoja aiotaan kaunistaa? Vai kerrottinko siellä tilaisuudessa että paskan möivät, mut ostettiin kun halvalla sai. Vaikea uskoa että iso firma haukkaisi hatullisen, varsinkin kun toiminta on perusteollisuutta.
Ehkä suuret ja nyt eläköityneet/muihin tehtäviin siirtyneet visiönäärit ajattelivat laajentaa liiketoimintaa, mutta sitten vaikeat vuodet tulivatkin uudestaan...eikä uuttaa 2000-vuotta. Uskotko, että tuollakin tasolla voidaan tehdä virheitä? Itse toivon, että kyseiset tehtaat saadaa plussalle ja näin ilmeisestikkin käy kun leikkauksia tehdään sielläkin isolla kädellä. Tulosta noilla koneilla voidaan tehdä, mutta ei huipputulosta.
Eli summarum summarum, sä väität, että mä valehtelen nyt kun puhun tämmösiä?
 
Ketjukirje sanoi:
Syy työsulkuun on irvokas.
Suomen paperitehtaat seisovat vain ja ainoastaan sen takia että alalla on ollut euroopassa, joka on suomen päämarkkina-alue, viime vuodet voimakas ylitarjonta kaikilla merkittävillä lajeilla. (esim. LWC, SC, tuotanto kapasiteetti ylittää kysynnän n.20 %) Tehtaita olisi joka tapauksessa seisotettava useita viikkoja myös tämän vuoden aikana johtuen tilaus pulasta. Seisokit hoidetaan nyt työsululla. Samalla yritetään saada työehtoihin ja palkkaukseen sellaisia huononnuksia jotka tulisivat vaikuttamaan muihinkin kuin paperiteollisuudessa työskentelevien ja tulevaisuudessa jopa satojentuhansien suomalaisten elämään.

Tätä työsulkua ei ole keksinyt Tähtinen tai kukaan muukaan metsäteollisuuden juoksupojista. Tämä on suunnitelma jota on haudottu ja paranneltu EK.n perustamisen jälkeen. EK:n ja metsäteollisuuden idea on ajaa merkittäviä työehtojen huononnuksia läpi yhteen suomen vahvimpaan ammattiliittoon, jonka jälkeen ne ajettaisiin läpi muihin liittoihin vaikka liitto kerrallaan. Miksi paperiliitto ensin? Koska tehtaat tulisivat seisomaan joka tapauksessa mutta, muilla aloilla työsulusta tulisi olemaan oikeasti pahoja vahinkoja yrityksille. Tämä ei koske paperiteollisuutta, tehtaat tulevat seisomaan kuitenkin ja nyt seisokki aika on nyt halpaa työsulusta johtuen ja samalla saadaan purettua ylitarjonta tilannetta markkinoilla. Nyt se vain revitään todellakin työntekijän selkänahasta.

Karua hommasta tekee se, että millään näillä oletetuista tulevista työehtojen huononnuksista ei paranneta yhdenkään tehtaan tuottavuutta. Työehdoilla ja palkkauksella EI OLE mitään syy yhteyttä tehtaiden tulokseen. Palkkojen osuus kokonaisuudessaan on yksinkertaisesti niin pieni tehtaiden tuloissa/menoissa. Jos joku muuta väittää niin sitten laskelmat julkisuuteen! Itse en viitsi yksityiskohtaisia laskelmia paljastaa, mutta lopettakaa hyvät ihmiset se paskan puhuminen. Henkilöstömenojen osuus on n. 9% kaikista menoista ja tämä sisältää myös johtajia myöten kaikkien palkat. Se mistä nyt tapellaan palkan osalta on enintään 0.1% tästä yhdeksästä prosentista. Ymmärrätkö?
Kasvaneet menot ja tuottavuuden aleneminen johtuu kahdesta syystä, ensinnäkin sellua/paperia käydään dollari kaupalla ja toiseksi puun hinta on suomessa korkea. Kolmantena syynä on päällystetyn paperin raaka-aineiden jatkuva hinnan nousu. (savi, kemikaalit) Näistä muodostuu kolme tärkeintä tekijää. Jos esim.dollarin kurssi suhteessa euroon lähenisi suhdetta 1/1 (niin kuin se tulee tapahtumaan muutaman vuoden kuluttua) niin keskimäärin tehtaiden ROCE on 15-20%.(nyt n.5%) Yhdessä valuuttakurssi muutokset sen kanssa että suomessa on maailman tehokkain ja tuottavin työvoima tekee sen, että tehtaat tulevat vuolemaan kovat voitot. Paljon kovemmat kuin viime vuosina, nyt ne ovat olleet tasoa 500Mrd euroa. (puhdas voitto UPM ja Tora-enso) Tässä huonossa markkina tilanteessa tehtaat tekevät vain n. 3 MILJARDIN mummon markan voitot.

Suomessa on todellakin maailman tehokkain koneiden käyttöaste mutta siitä ei edes haluta puhua. Mutta kuinka kauan? Tuottavuus on paperiteollisuudessa maailman mittakaavassa huippu luokkaa millä tuotantokaavalla tahansa laskettuna. Siitä päästään nyt oikeaan asiaan eli tämän tehokkuuden aikaansaavien korvien väliin joka tulee olemaan KOVIN KYSYMYS tästä eteenpäin. Jos, joku muistaa niin elämä tulee jatkumaan myös työsulun jälkeen. Eli: miten Tora-Enso ja UPM vakuuttaa omat työntekijänsä työ halukkuudesta nyt kun he ovat haukuttu edustajiensa puolesta sairaiksi (Tähtinen aamu-TV1), laiskoiksi (tuottavuus maailman paras) ahneiksi (vrt.johtajien irstaat palkankorotukset) samalla kun tehtaille pitäisi saada lisää huonommin palkattua työvoimaa (ulkoistus). Ei hyvältä näytä. Oikeasti, kerron nyt täältä tehtaan sisältä ja että TÄÄLLÄ ON PORUKKA TODELLA KUUMANA. Pää kysymys on että mitä VITTUA!

Useammalla tehtaalla on henkilöstön käsitys se, että näitä koneita ei tulla ajamaan kannattavasti tulevina vuosina. Oli TES ratkaisu mikä tahansa. Tehtaan paikallis johtajalla tulee olemaan ratkaiseva merkitys siinä miten tehtaissa tullaan tämän jälkeen jatkamaan.

Tehtaille on tullut jonkin verran uutta, nuorta ja fiksua porukkaa ja kyllä on näillekin ollut uutta miten työnantajan puheet muuttuu henkilöstöstä kun tulee tosi paikka. Nyt pitäisi kouluttaa uutta polvea pyörittämään tätä teollisuutta, mutta metkut opetetaan kyllä ensin…

Juhlapyhistäkin teollisuus tarjosi 6 päivää vapaata. Eli sama kuin nyt on jo pyhinä. Eli ei mitään. Nyt ne vaan pitäisi viettää vaikka jonain helmikuun tiistaina. Jokainen voi vaan miettiä haluaako vaihtaa joulun lasten kanssa johonkin ihme vapaaseen keskellä viikkoa. Ja miksi? Että joku Härmälä vetäisisi vielä enemmän yhtiön rahoja taskuunsa.? No, tämäkin pitäisi olla soviteltavissa, mutta mihin hintaan itse vaihtaisit nämä pyhät?

Teollisuus kehuu kuinka paljon tulisi lisää rahaa Suomeen, (1,5Mrd 10v:ssa) ulkoistamisista mutta mitään laskelmia ei näy missään. Ja niitä laskelmia ei tule, koska niitä ei voida antaa, niitä ei ole. Sama on näissä kuuluisissa lakko päivien menetyksissä. UPM:llä 10milj. EUR/päivä, jos tulot eli menetys on tätä luokkaa/päivä niin onkohan UPM:llä puhtaat jauhot pussissa verottajan suhteen. Tästäkään ei tule tulemaan mitään uskottavia laskelmia yhtiön taholta. Niitä ei ole. Tappiot kuulemma nyt työsulussa ovat per päivä 40 milj.EUR. Laske itse mitä se tekee vuodessa. Joku valehtelee.

Ja se ulkopuolisen työvoiman käyttö. Ideana ei ole saada säästöjä henkilöstökuluissa koska se olisi vain pieni taskuraha koko potissa. Idea on saada heikennettyä liittoa jotta näitä sopimus heikennyksiä olisi myöhemmin helpompi saada läpi. Silloin puhutaan isoista rahoista EK:n taholta. Sadattuhannet suomalaiset saisivat nauttia tulevaisuudessa huonommista työehdoista ja sillä olisi vaikutusta pitkälle suomalaisten tulevaisuuteen.
Mainitaan nyt vielä siitä paljon puhutusta tehtaiden siirrosta ulkomaille. Yksinkertaista, ne paperilaadut jotka ovat kilpailukykyisiä omalla markkina alueellaan tulevat säilymään. Jos tehdas on Kiinassa niin sieltä ei tulla tuomaan paperia Eurooppaan. Ei myöskään Suomesta tulla viemään paperia Kiinaan. Kiinan markkinat yksinkertaisesti syövät kaiken sen minkä ne siellä olevilla koneilla pystyvät tuottamaan mutta toisaalta täältä ei kannata viedä sinne rullaakaan. Valitettavasti niiden tuottavuus on ollut paljon eurooppalaista saati suomalaista tasoa alempana. Valitettavasti siksi että nämäkin tehtaat toisivat konserneihin rahaa josta, ehkä veronmaksaja jotain kautta saisi jotain.

Keskustelu muihin ammattiryhmiin verrattuna palkkauksen suhteen on turha ja ihmettelyä herättää kuka tätä viljelee. Aina löytyy huonommin palkattu ammattiryhmä johon verrata, kaikilla aloilla ja sille me emme mahda mitään. Sen korjaaminen on suurempi asia. Vai tekevätkö virolaiset sairaanhoitajat huonompaa työtä kuin suomalaiset? Heille pitäisi maksaa enemmän mutta jos, se olisi meidän käsissä he myös, saisivat enemmän. Myöskään meidän palkan pudotus ei tekisi tätä maailmaa oikeudenmukaisemmaksi.
Tällainen päätyi sähköpostiin.
 
EDIT: Ei ois tuplana varmaan kumminkaan tarvinnu pistää...
 
Mulle tulee tuosta Arsin jutusta lähinnä mieleen kuuluisat salaliittoreoriat 9/11:stä ja kuumatkan lavastuksesta :jahas: Ei liene epäselvää kumman osapuolen leirissä tuon kirjoittaja tukevasti seisoo.
 
Kerrassaan naurettavaa paperimiesten mistään itkeä, kun heillä vielä on töitä ylipäänsä.

Joillakin aloilla ei ole töitä.

Naurettavaa mennä lakkoonkin näin hyvien vastatarjoustenkin jälkeen.

Joillakin aloilla ei voi mennä lakkoon ja on otettava se mitä saa.

Nöyrtyminen ei aina ole heikkouden merkki.
 
Jansku sanoi:
Mulle tulee tuosta Arsin jutusta lähinnä mieleen kuuluisat salaliittoreoriat 9/11:stä ja kuumatkan lavastuksesta :jahas: Ei liene epäselvää kumman osapuolen leirissä tuon kirjoittaja tukevasti seisoo.

Olihan ihan käsittämätöntä über-scheissee :lol2: :lol2: , ei meinais edes jaksaa ruveta tollasta kommentoimaan. Mutta siis saako todella pyhistä todella jumaleissön 6 pv vapaata? Ja entä ei kait siellä jouluna tarvi olla koko saatanan juhlaa kinekses ??

Tää oli paras "Keskustelu muihin ammattiryhmiin verrattuna palkkauksen suhteen on turha ja ihmettelyä herättää kuka tätä viljelee." :lol2:

On varmaan turha joo paperimiehen mielestä.. ja munki mielestä tosi ihme juttu kuka tommosta viittii ruotia..

"Myöskään meidän palkan pudotus ei tekisi tätä maailmaa oikeudenmukaisemmaksi"

Nostaminen tekee?



Melkein tulee mieleen että tämä on työnantajan puolelta nerokasta propagandaa..
 
Gascoigne sanoi:
Tjoo, paperimarkkinat ovat vakiintuneet täällä lännessä eikä kasvua ole, joten ostamalla noita "paskoja" koneita tulee mukana yleensä myös vanhat asiakkaat ja myyntiverkosto jolla on hyvät kontaktit. Siinä sitten romutetaan pari vanhaa konetta ja pistetään saman katon alle yksi suurempi kone joka jauhaa voittoa.

Sinänsä hassua että suurin osa paperimiehistä luulee että ulkomailta on ostettu paskaa paperimiesten selkärangasta saaduilla rahoilla, jotka olisivat kuuluneet paperimiehille :eek:
Amen!

Tämä pätee myös moniin muihin yritysostoihin, joita sitten tietämättömät kansalaiset piu yleisönosastoja myöten. "Taas ostettiin ilmaa Saksasta miljardilla." En todellakaan jaksa ymmärtää mistä se uskomus tulee, että yrityksillä ei olisi niin laskutaitoista väkeä, että ne syytäisivät aina vaan rahaa hukkaan.
 
Tän päivän Etelä-Suomen Sanomissa oli juttua, että aaltopahvitehtaat saattais pyörähtää käyntiin ensiviikolla. Kuudesta tehtaasta viisi on valmiina aloittamaan hommat, yhdellä tehtaalla oli vielä jotain työkiistoja, jotka saattavat estää tehtaiden käynnistymisen.
 
lej sanoi:
Amen!

Tämä pätee myös moniin muihin yritysostoihin, joita sitten tietämättömät kansalaiset piu yleisönosastoja myöten. "Taas ostettiin ilmaa Saksasta miljardilla." En todellakaan jaksa ymmärtää mistä se uskomus tulee, että yrityksillä ei olisi niin laskutaitoista väkeä, että ne syytäisivät aina vaan rahaa hukkaan.

Nyt alkaa mennä vähän yli, vai onko täällä perustettu jokin korporaatioita sokeasti ihaileva uskonlahko? Soneran UMTS-lisenssin osto Saksassa oli sulaa hulluutta, johon ilmeisen tasapainottomalla johdolla ja epäpätevällä omistajien edunvalvonnalla oli suuri osuus.

Korporaatiot koostuvat ihmisistä, joten tekevät virheitä ja laskevat joskus väärin. Menestyksen salaisuus ei ole se, ettei koskaan tee virheitä. Se on siinä, että tekee vähemmän virheitä kuin kilpailijat.
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Suositut

Back
Ylös Bottom