Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[uga]

tässä on mun mielestä aika selkeästi kerrottu mistä tässä lakossa on kyse.
http://chat.yle.fi/cgi-bin/a-talk/keskustelu/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=124&t=000146

Mun mielestä toi oli taas jo :wanha: ja yhä

 

[Tanu]

No toivottavasti asia on noin. Mut ne ketkä opiskelee alaa 3 vuotta ja ei pääse mihinkään, ni vähä ottaa päähän. Toki meidänkin luokasta osa on vähä niin ja näin, mut itse oon yrittäny aina parhaani ja ollu motivoitunut, ainakin työharjoittelussa?!

Tiedätkö Dino muuten kyseleekö mestarit vuoroilta kesätyöntekijöistä mitään, vai kuka sen päättää kuka otetaan mihinkin hommaan kesäksi? Kattookohan ne vaan työhistoriaa vai kenties kyselee vuoron muilta miehiltä, että onko aktiivinen ja osaava ja jne..?? Offtopic vieläkin

 

[Inska]

Voisihan sitä kokeilla olisko sitä mitään saumaa päästä johonkin tehtaalle töihin. Tulevaisuudessa varmaan alkaa ne hommat vähenemään mitä nyt teen. Alaa on kuitenkin tullut opiskeltua ja työkokemusta jonkin verran.

 

[apophis]

Originally Posted by valtaa
tässä on mun mielestä aika selkeästi kerrottu mistä tässä lakossa on kyse.

Heh Aivan kuin paperiliiton punakantisesta ohjekirjasta koko teksti. Eli puhdasta punikkipropagandaa.

 

[IsoDino]

No toivottavasti asia on noin. Mut ne ketkä opiskelee alaa 3 vuotta ja ei pääse mihinkään, ni vähä ottaa päähän. Toki meidänkin luokasta osa on vähä niin ja näin, mut itse oon yrittäny aina parhaani ja ollu motivoitunut, ainakin työharjoittelussa?!

Tiedätkö Dino muuten kyseleekö mestarit vuoroilta kesätyöntekijöistä mitään, vai kuka sen päättää kuka otetaan mihinkin hommaan kesäksi? Kattookohan ne vaan työhistoriaa vai kenties kyselee vuoron muilta miehiltä, että onko aktiivinen ja osaava ja jne..?? Offtopic vieläkin

Meillä otetaan aika paljon edellisen kesän kesätyöntekijöitä uudelleen, koska niistä on kokemuksia. Ei tietääkseni paljon kysele meiltä, mutta ollaan kyllä itse kehuttu isommalle esimiehelle joitakin tyyppejä, jotka on tehnyt työnsä hyvin ja ollut muutenkin sopeutuvaisia porukkaan.

 

[Masse Majava]

Niin täyttä kun vaan voi olla. Meillä on paljon lotilan oppilaita koulusta työharjoittelussa, on määräaikaisia ja vakinaistettuja. Suurin osa tuntemistani on AIVAN ULKOPUOLISIA ja mm. monet ovat käyneet ensiksi lukion.
Koulu on ikäänkuin "sisäoppilaitos" ja toisaalta ikäänkuin oppisopimukseen perustuva koulu, jossa välillä ollaan teoriajaksolla ja välillä työjaksolla (maksetaan koulupalkka, mutta jos tuuraa vakanssia, niin maksetaan vakanssipalkka).

Eli aivan täyttä , että mm. lotilaan pääsee vain suhteilla.

Niin paskapuheet sikseen kerros miten Lotilaan karsitaan hakijat? Onko vapaa pääsykoe kaikille vai pisteytetäänkö ihmiset lukion/ammattikoulutodistuksen perusteella? Sinne pääsee juuri noilla kriteereillä, jotka mainitsin piste. Eli paras sinne ei pääse, jos ei omaa suhteita taikka tuuria, jotka kumpikaan ei kuulu sanavarastoon, kun etsitään parhaita/osaavimpia ihmisiä piste.

 

[Hilarius]

Tanu: Eli oon ollu tehtaalla työharjottelussa joulukuun alusta ja työharjottelu jatkuu kesäkuun alkuun asti. Mutta tämä on ainaki meidän opettajan mielestä ihan OK ja vieläpä suositeltavaa että pääsis kesäksi töihin sitten valmistumisen jälkeen. Eli vaikka mulla on työsopimus tällä hetkelle niin 'suoritan' samalla tuota loppua työharjottelua myös. Vaikka eihän se enää sitä työharjottelua ole mutta se ikäänkuin luetaan hyväksytyksi kun siellä on töissä.

Niin ja minähän oon vielä kans koulun kirjoilla, kun se loppuu vasta kesäkuun alussa. Mutta ei tuosta ilmeisesti mitään estoa oo lakkoavustukselle kerta se mulle maksetaan?

 

[Mr. Mojo Risin']

Niin paskapuheet sikseen kerros miten Lotilaan karsitaan hakijat? Onko vapaa pääsykoe kaikille vai pisteytetäänkö ihmiset lukion/ammattikoulutodistuksen perusteella? Sinne pääsee juuri noilla kriteereillä, jotka mainitsin piste. Eli paras sinne ei pääse, jos ei omaa suhteita taikka tuuria, jotka kumpikaan ei kuulu sanavarastoon, kun etsitään parhaita/osaavimpia ihmisiä piste.

Itse menin Lotilaan peruskoulun jälkeen -93. Yksi päivä meni haastattelussa ja erinäisissä soveltuvuustesteissä/pääsykokeissa, tämän lisäksi oli terveystarkastus. Parin viikon jälkeen sitten tuli päätös koululta. Luokallani/rinnakkaisluokilla suurimmalla osalla ei ollut vanhempia töissä UPM:llä tai muitakaan "suhteita" kyseiseen firmaan, ja monta tällaiset "suhteet" omaavaa jäi myös ilman opiskelupaikkaa. Että näin silloin kauan sitten...

 

[IsoDino]

Niin paskapuheet sikseen kerros miten Lotilaan karsitaan hakijat? Onko vapaa pääsykoe kaikille vai pisteytetäänkö ihmiset lukion/ammattikoulutodistuksen perusteella? Sinne pääsee juuri noilla kriteereillä, jotka mainitsin piste. Eli paras sinne ei pääse, jos ei omaa suhteita taikka tuuria, jotka kumpikaan ei kuulu sanavarastoon, kun etsitään parhaita/osaavimpia ihmisiä piste.

Tuossa Mr. Mojo Risin' vastasikin jo kysymykseesi. Eli sisään pääsee ammattikoulu/lukion papereilla + soveltuvuus/pääsykokeilla, EI ISIN SUOSITUKSELLA!!

 

[eldd]

Tarjoan ilmaiseksi ratkaisun paperin työehtokiistaan:

1. Työntekijöiden ei tarvitse suostua juhannus- tai joulutyöhön. Työnantaja voi teetättää nämä päivät ulkopuolisilla tuuraajilla.
2. Tästä hyötyvät kaikki: työntekijät ovat tyytyväisiä, kun pyhätyöhön ei tarvitse ryhtyä. Työnantajille ei ole merkitystä, kenelle palkka lisätöistä maksetaan - lisäksi heidän ei tarvitse antaa vapaapäiviä + ulkopuolinen työvoima tulee tn. halvemmaksi kuin työnantajan tämän hetkinen tarjous.
3. Tuuraajina voidaan käyttää esim. opiskelijoita - etuna myös se, että pääsevät paremmin työelämään kiinni, kun voivat vaikka harjoitella sopivissa jaksoissa ennen juhannusta ja joulua. Tulee lisäksi kivasti taskurahaa. Jos tarvitaan seniorimpaa väkeä, voidaan käyttää esimiehiä tai vaikkapa saman paperiyhtiön ulkomaisten tehtaiden halukkaita, ammattikoulujen opettajia tms. Ei poissuljeta myöskään sitä vaihtoehtoa, että jossain tilanteessa joku vakinainen työntekijä voi heittää esim. juhannuskeikan vapaaehtoisesti (jos vaikka anoppi on tulossa juhannukseksi kylään).

Jos on muita työtaisteluita auki, laittakaa vain meiliä niin ratkaisen pro bono -pohjalta myös ne vielä tämän kevään ajan.

 

[Kakku]

Tarjoan ilmaiseksi ratkaisun paperin työehtokiistaan:

1. Työntekijöiden ei tarvitse suostua juhannus- tai joulutyöhön. Työnantaja voi teetättää nämä päivät ulkopuolisilla tuuraajilla.
2. Tästä hyötyvät kaikki: työntekijät ovat tyytyväisiä, kun pyhätyöhön ei tarvitse ryhtyä. Työnantajille ei ole merkitystä, kenelle palkka lisätöistä maksetaan - lisäksi heidän ei tarvitse antaa vapaapäiviä + ulkopuolinen työvoima tulee tn. halvemmaksi kuin työnantajan tämän hetkinen tarjous.
3. Tuuraajina voidaan käyttää esim. opiskelijoita - etuna myös se, että pääsevät paremmin työelämään kiinni, kun voivat vaikka harjoitella sopivissa jaksoissa ennen juhannusta ja joulua. Tulee lisäksi kivasti taskurahaa. Jos tarvitaan seniorimpaa väkeä, voidaan käyttää esimiehiä tai vaikkapa saman paperiyhtiön ulkomaisten tehtaiden halukkaita, ammattikoulujen opettajia tms. Ei poissuljeta myöskään sitä vaihtoehtoa, että jossain tilanteessa joku vakinainen työntekijä voi heittää esim. juhannuskeikan vapaaehtoisesti (jos vaikka anoppi on tulossa juhannukseksi kylään).

Jos on muita työtaisteluita auki, laittakaa vain meiliä niin ratkaisen pro bono -pohjalta myös ne vielä tämän kevään ajan.

Hohoo, provot rokkaa välillä, mutta tämä oli jo luokaton. Onks isu sulle sanonu, että ne rulla-apinan hommat oppii vaiks parissa tunnissa ja sit voidaan pyöritellä tehdasta?
Typerä postaus.:ritariässä:

 

[eldd]

Luulisin, että kuukaudessa lähes hommasta kuin hommasta oppii sen verran, että pärjää kaksi päivää itsenäisesti.

Luitko myös kohdan, jossa annoin ehdotuksen seniorimman väen käyttämisestä? Kyllä maailmalta asiantuntijoita löytyy, eihän tässä ole kuin 3-4 päivästä kyse per vuosi. Turha siitä on riitaa tehdä kun helppo ratkaisu on olemassa.

 

[Inska]

Luulisin, että kuukaudessa lähes hommasta kuin hommasta oppii sen verran, että pärjää kaksi päivää itsenäisesti.

Niinhän sitä luulisi. Itte olen nyt päälle 5 vuotta tehnyt työkseni sovellussuunnittelua paperitehtaisiin ja silti koko ajan oppii uutta.
Vaikka tehtaat on tänä päivänä pitkälle automatisoitu niin ei se tarkoita että siellä ei tarvitse tietää paljoa prosesseista jne.
Varsinkin jos laittaisi pelkästään parin päivän ajaksi jotain kesähessuja töihin.

 

[uga]

eldd, ratkopa ne muutkin kiistakohdat sitten samalla. :D

Nuo pyhäseisokit nyt on pisara meressä, josta varmasti liitot pystyvät ratkaisun löytämään ilman mitään opiskelijasäätöjä. Kyllä isompi kysymys on ulkoistamisessa, jossa muutoksen hyväksyminen on Paperiliitolle liki mahdotonta. Enkä ihmettele, että on. Ne on paperiliiton jäseniä. Jos ne suostuisivat esim. siivoojien ulkoistamiseen, sehän tarkoittaisi että ne ihan tosta noin vaan luopuvat isosta joukosta jäseniään sillä seurauksella että näiden ansiot käytännössä puolittuisivat - aika mielenkiintoinen tapa ajaa jäsenten etua, eh?

Ei niin etteikö minun mielestäni kaikkia noita kunnossapitoja ja siivoamisia pitäisi kilpailuttaa, yritän vain ymmärtää välillä paperiliittoakin. Ei vain ole mahdollista, että Ahonen voisi ratkaista ongelman tarjoamalla kakkosta Tähtiselle, ei ilman helvetillistä taistelua. Toisinpäin voisi onnistua. Eikä kyse ole siitä että Ahonen ei pysty kumartumaan. Kyllä se pystyy, ei vaan tuossa asiassa.

 

[lej]

Miksi yleensäkin paperialalla esim. siivoojat ja vartiat ei kuulu omiin liittoihinsa? Joo, tiedän, Paperiliitto on onnistunut samaan ne aikoinaan kiristystoimillaan suojiinsa ja myös tätä kautta ovat saaneet lisää kiristysvoimaa. Ties kuinka monta tuhatta ylimääräistä jäsentä Paperiliitolla on juuri tämän kautta. Vein jo sen lehden roskiin missä se kerrottiin.

Mitä helvetin hyötyä Ahosen on kumartaa jossain pilipaliasiassa, jos ne ei ole työnantajapuolelle tärkeitä asioita?

 

[Kakku]

Luulisin, että kuukaudessa lähes hommasta kuin hommasta oppii sen verran, että pärjää kaksi päivää itsenäisesti.

Luitko myös kohdan, jossa annoin ehdotuksen seniorimman väen käyttämisestä? Kyllä maailmalta asiantuntijoita löytyy, eihän tässä ole kuin 3-4 päivästä kyse per vuosi. Turha siitä on riitaa tehdä kun helppo ratkaisu on olemassa.

Ok, eli sulla ei ole hajuakaan alasta ja työtehtävistä. Ensinnäkin jätevesien käsittely on niin laaja-alainen tehtävä, että siellä on alle aikayksikön lillit ja lällit sekasin puhumattakaan paperikoneen käytöstä. Nyt skarppaat vähän.

 

[Arsi]

Miksi yleensäkin paperialalla esim. siivoojat ja vartiat ei kuulu omiin liittoihinsa? Joo, tiedän...

Mutta kun kyse ei olekaan siitä, pitäisikö heidän kuulua omiin liittoihinsa vai ei. Koska he kuuluvat Paperiliittoon, ei Ahonen & co. voi yksinkertaisesti antaa periksi tuossa ulkopuolisen työvoiman käytössä, se ei oikein ole jäsenten etujen ajamista, mikäli näiden palkka tippuisi vaikkapa 30%, eihän?

Varmaan tosin tämän itsekin ymmärsit.

 

[eldd]

Nyt on minua valistettu, että tehtävät ovat liian vaativia, jotta päiväksi voisi päästää kesäapulaiset valvomaan hommia. Mutta ei lannistuta vielä - tuodaan juhannukseksi vaikka Saksasta charter-koneella yrityksen paikalliselta tehtaalta porukka kokeneita paperimiehiä Suomeen. Luulisi saman firman tehtaiden ja ohjelmistojen olevan sen verran samanlaisia, että ammattimiehellä ei mene tuosta sormi suuhun?

Lentokoneen vuokra ja matka olisi pieni kustannus, kun samalla koneella voisi matkustaa väkeä kaikkiin Suomen paperitehtaisiin. Edelleen painotan, että kaikki olisivat voittajia tässä - suomalaiset saisivat pitää vapaansa ja firmat välttyisivät seisokeilta. Keskieurooppalaiset voisivat yhdistää tähän vaikka lomansa Suomen kesässä.

 

[Aimo]

Eiköhän tässä threadissa ala näkökulmat olemaan jo aika selviä. Toivottavasti saavat sopimuksen syntymään mahdollisimman pienin vahingoin puolin ja toisin. Hesarissa oli viikonloppuna ihan hyvä, vaikkakin hieman provosoiva kirjoitus tilanteesta molemmin puolin. (tämä saatettu ottaa täällä kyllä esiinkin jo, en ole viitsinyt ihan viimeisiä viestejä enää lueskella)

 

[Tanu]

Nyt on minua valistettu, että tehtävät ovat liian vaativia, jotta päiväksi voisi päästää kesäapulaiset valvomaan hommia. Mutta ei lannistuta vielä - tuodaan juhannukseksi vaikka Saksasta charter-koneella yrityksen paikalliselta tehtaalta porukka kokeneita paperimiehiä Suomeen. Luulisi saman firman tehtaiden ja ohjelmistojen olevan sen verran samanlaisia, että ammattimiehellä ei mene tuosta sormi suuhun?

Lentokoneen vuokra ja matka olisi pieni kustannus, kun samalla koneella voisi matkustaa väkeä kaikkiin Suomen paperitehtaisiin. Edelleen painotan, että kaikki olisivat voittajia tässä - suomalaiset saisivat pitää vapaansa ja firmat välttyisivät seisokeilta. Keskieurooppalaiset voisivat yhdistää tähän vaikka lomansa Suomen kesässä.

Ei onnistu!