Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja IsoDino
  • Aloitettu Aloitettu
Status
Viestiketju on suljettu.
uga sanoi:
Pitäisi olla päivänselvää, että se on kansantalouden etu ettei täältä liputeta ulos kaikkia tuottavia duunarihommia halvemman työvoiman maihin. Elcoteq on jo lähtenyt, Perlos seuraa perästä. Kun tehdas pistetään kiinni, vaikutukset ei todellakaan jää siihen että tehtaan työntekijät joutuvat kortistoon. Kateuskorttia läpsyttävät voivat tunkea sen korttinsa ja punaisen puoluekirjansa hanuriinsa, sillä ketään muuta ei todellakaan kiinnosta. Kyse ei ole siitä paljonko paperiteollisuudessa joku rullahomo tienaa, vaan siitä miten paljon jokaisen tehtaan ulosliputus maksaa kaikille muille.

Paperipuolella investoinnit Suomeen ovat käytännössä jo loppuneet. Jenkkeihin ne loppuivat jo 15 vuotta sitten. Halutaanko tännekin järjetön vaihtotaseen vaje jenkkien malliin, kun kaikki tuotanto karkaa ulkomaille?

Tätä ajoin itsekin takaa jo monissa aiemmissa postauksissani, mutta punaisten lasien läpi katselijat tietty leimaavat sen kateudeksi. Mä olen isänmaallinen ihminen ja siks toivon, että hyvinvointiyhteiskuntamme pysyy edelleen hyvinvointiyhteiskuntana. Ja Arsille: Porttivahdit tms. omat vartijat ovat olleet metalliteollisuudessa ja muuallakin katoava luonnonvara jo vuosia. Alkaa aika monessa paikassa olla kopit nykyään tyhjillään... ei sitä reiluuttaa sielläkään kysytty???
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
vol sanoi:
metsäteollisuus on investoinut suomeen viime vuosina noin 800-900 miljonaa euroa vuodessa.

No kun nyt niin hyvin näytät tietävän, listaapa viimeiset viisi Suomeen rakennettua paperitehdasta ja niiden valmistumisvuodet? Listaa sitten samalla vaikkapa kolmen suuren (IP, Stora, UPM) viimeiset uudet tehtaat, minne nousi ja milloin.
 
uga sanoi:
No kun nyt niin hyvin näytät tietävän, listaapa viimeiset viisi Suomeen rakennettua paperitehdasta ja niiden valmistumisvuodet? Listaa sitten samalla vaikkapa kolmen suuren (IP, Stora, UPM) viimeiset uudet tehtaat, minne nousi ja milloin.
Tai katsokaa Heasri etusivulta juttu miljardin euron investoinnista Brasiliassa, ja kyseessä on vain yksi tehdas, hiukan infraa ja sille tehtaalle vähän metsää. Näitä on sitten ympäri maailmaa. Takaisinmaksuaika on arviolta 7 vuotta. Päästäisinköhän Suomessa samaan.
 
Luuletteko tosiaan, että paperiteollisuuden säilyminen Suomessa on paperiliiton mahdollisesti tekemistä myönnytyksistä riippuvainen? Suomen kustannustaso on joka tapauksessa aivan toisella stratosfäärillä kuin esim. Kiinassa, ei siihen pari sairaslomakarenssia tai siivoojien palkanalennus yms. mitään vaikuta. Suomessa on sen sijaan hyvä raaka-ainetilanne ja metsänhoito on ekologista (tietyin varauksin), sehän on hyvin tärkeää paperin vientimaissa Euroopassa. Ne ovat ne syyt miksi paperiteollisuus säilyy Suomessa. Ja mitä työnantajan uhkailuun pienten tehtaiden lopettamisesta tulee niin nämä vanhentuvat pikkutehtaat kuulemma lopetetaan joka tapauksessa muutamien vuosien kuluessa, kävi sopimusneuvotteluissa miten tahansa.
 
Eli kädet pystyyn sitten vaan ja tapellaan ihan periaatteesta vain, jos kerran pienet tehtaat lopetetaan muutenkin eikä kustannusten leikkaaminen auta isommilla. Kyllä mua ainakin kiinnostaisi jokainen lisävuosi minkä saa olla töissä.
 
uga sanoi:
No kun nyt niin hyvin näytät tietävän, listaapa viimeiset viisi Suomeen rakennettua paperitehdasta ja niiden valmistumisvuodet? Listaa sitten samalla vaikkapa kolmen suuren (IP, Stora, UPM) viimeiset uudet tehtaat, minne nousi ja milloin.

oon jo aikaisemmin tässä ketjussa asiasta kirjoittanut , ei suomeen enää uusia paperitehtaita varmastikaan tule. johtuu siitä että raaka-aineesta osa joudutaan tuomaan jo nyt ulkomailta . nykyisiin tehtaisiin kyllä investoidaan ja niistä kehitetään tehookkaampia. itse uskon että 10 vuoden päästä suomessa tehdään yhtä paljon tai enemmänkin paperia kuin nykyisin . sitä en tiedä kuinka paljon vähemmällä porukalla se tehdään , riippunee paljon miten koneiden automatisointi kehittyy.
http://www.forestindustries.fi/talous/investoinnit/

siinä metsäteollisuuden sivuilta , enemmistö investoinneista ulkomaille mutta enemmistö tehtaistakin on siellä suomalaisyrityksillä. eli kyllä suomeenkin samalla tavalla sijoitetaan kuin muuallekin.
 
Estel sanoi:
Tuota, olen ehkä tyhmä, missannut jonkun postauksen tai jotain, mutta yksi juttu mua tässä lakossa v***ttaa.

Nimittäin just yks ystävättäreni mulle itki, kun ei ole tuloja kuukauteen, ja lapsi elätettävänä. Ei ole paperiliiton ihmisiä, töissä tehtaalla, mutta ei paperimies siis. Jotenkin tilanne on kääntynyt siihen, että vaikka kuinka selvitti asiaa, niin vasta 15.6. hällä on töitä seuraavan kerran kun tehtaat kerran seisoo. Eikä tältä ajalta tule palkkaa, ei työttömyyskorvausta. Kun ei ole nyt työtön kun on tuossa määräaikaisessa työssä...

Mitenkähän on. Työsulun aikana, siis työnantajan aiheuttamassa katkossa, taisteluun ja kamppailuun kuulumattomille palkanmaksuvelvoite on täysimääräinen. Myös muiden lakkotilanteessakin muistaakseni jonkun aikaa. Tuo homma pitää kyllä katsoa loppuun saakka.

.,.
 
lej sanoi:
Lyödäänpäs taas oma käsi paskaan. Arsi ihmietteli miksi jotkut duunaritkin on pahojen riistäjäkapitalistien kanssa Metsäteollisuuden puolella. Veikkaan, että kyse on asioiden ymmärtämisestä omaa persereikää pidemmälle ja käsitys siitä miten maailma toimii, vaikka se rumaa välillä saattaa ollakin.

Kaikkia yksinkertaisimpia hommia täällä ei varmaan pystytä pitämään millään pidemmällä aikavälillä, mutta esim. paperiteollisuudessa siihen olisi vielä saumaa ehkä pitkäksikin aikaa, jos hieman annettaisiin periksi.

Aimotarmo ja Crusader selittivät (taas kerran) mitä eroa kapitalismilla, markkinataloudella ja sosialismilla, mutta eihän sitä kukaan halua ymmärtää vaan jatkavat jauhamista kapitalismista.

Arsi varmaan on käynyt SKP:n sivuilta lukemasta sijoittajista, kun Aimotarmon oikea kuvaus ei kelpaa, kun se on liian inhimillinen. Kuka voi naama pokerilla väittää, että sijoittajat eivät ottaisi huomattavankin suuria riskejä, joista yhteiskunta ja sitä kautta kaikki hyötyvät.

Ja sitten lisää asioita, jotka löyvät vastutusreaktion päälle monilla. Väitänpä, että aika monen naapurissa se mukava perheenisä on oikeasti myös riistäjäkapitalisti, jolla on rahaa sijoitettu metsäfirmoihin, siellä ne juo kotona iltaisin teidän paperimiesten verta, ihan naapurissa.

Ja sitten vielä järkyttävämpää. Jokaisen paperiduunarin kannattaisi äkkiä mennä katsomaan oman pankin ja vakuutusyhtiön omistusosuudet paperiyhtiöiden osakkeista, voisi olla isokin ylläri luvassa. Sijoittamista se epäsuora sijoittaminenkin on.

Sekin kiinnostaa, että miten Arsi perustelee sen, että paperityöntekijä ei koskaan pääse matkustamaan ulkomaille. Mä luulin, että niillä kertyy kuitenkin kanssa vuosilomaa. Olin varmaan väärässä.

Delmontelle sen verran, että ei ole suurta pelkoa siitä, että tänne tulee niiä walmarttyöpaikkoja. Sen verran sosialistinen maa tämä on, ja siinä mielessä ihan hyvä, että niin alhainen palkkaus ei ole, eikä tule olemaan mahdollista. Ja mitä pahaa siinä on, että joku voi tehdä työn vielä vähän halvemmalla? Haluan muunkin vastauksen kuin sen, että sitten palkat on kohta 2 euroa tunnissa. Millä sen kartellin perustelette paperitehtailla, koska niiden nykyisten perustelujen mukaan kauppojenkin pitäisi toimia niin, että on tietty minimihinta millä leipää saa myydä. Jos myyt halvemmalla kuin muut niin saat rangaistuksen.

1. En pidä itseäni "paperimiehenä" (olen kyllä tämän kesän töissä paperitehtaalla, mutta en käyttöpuolella). Tuskin tulen tulevaisuudessakaan suuntaamaan paperialalle.

2. Oletko mahdollisesti ikinä kuullut sellaisesta, että noita mainitsemiasi "kartelleja" löytyy joka alalta? Sellainen asia kuin "Työehtosopimus" sisältää joka alalle määrätyt minimipalkat ja ehdot. Ilman jonkinnäköistä minimipalkkakäytäntöä oltaisiin todellakin pian USA:n mallissa, jossa perheenäitien täytyy tehdä 3 työtä yhtäaikaa...

3. Luepas se parin sivun takainen väittely uudestaan. Kyse oli siitä, välittääkö ulkomainen sijoittaja yksittäisistä työntekijöistä, en missään vaiheessa ole väittänyt ettei paperimies pääsisi matkustamaan ulkomaille.

4. Luuleeko joku ihan oikeasti, että paperiteollisuus pysyy Suomessa, mikäli 2 päivän karenssi, jatkuva käynti ja ulkop. työvoiman käyttö toteutuvat? Suomalainen paperimies tekee paperia 18e/tunti, Brasilialainen Mosambik -heimolainen 0.50 e/tunti. Olisikohan sittenkin niin, että tehtaat lähtevät muualle joka tapauksessa, tai sitten pysyvät Suomessa raaka-aineen takia?


Edit: Ja noista "ulkopuolisista liittolaisista" (vartijat, siivoojat ym). Tiedän, että muilla aloilla tuo ulkoistaminen on ollut arkipäivää jo pitkän aikaa. Tässä tapauksessa sattuu kuitenkin olemaan niin, että siivoojat ja vartijat kuuluvat Paperiliittoon. Tietenkin liiton täytyy ajaa myös heidän asiaa, eikä se voi olkia kohauttamalla vain todeta, että "ei voi mitään, tästä edes teette työtä sitten puolet pienemmällä palkalla".
 
ardilha sanoi:
Mitenkähän on. Työsulun aikana, siis työnantajan aiheuttamassa katkossa, taisteluun ja kamppailuun kuulumattomille palkanmaksuvelvoite on täysimääräinen. Myös muiden lakkotilanteessakin muistaakseni jonkun aikaa. Tuo homma pitää kyllä katsoa loppuun saakka.

.,.
Mun kaverit ainakin väitti olevansa esim. koulutksessa ja saavansa palkkaa. Ovat siis kesähessuja. Sitä en tiedä mitä sitten käy, jos työsulku kestää useita viikkoja.
 
Arsi sanoi:
1. En pidä itseäni "paperimiehenä" (olen kyllä tämän kesän töissä paperitehtaalla, mutta en käyttöpuolella). Tuskin tulen tulevaisuudessakaan suuntaamaan paperialalle.

2. Oletko mahdollisesti ikinä kuullut sellaisesta, että noita mainitsemiasi "kartelleja" löytyy joka alalta? Sellainen asia kuin "Työehtosopimus" sisältää joka alalle määrätyt minimipalkat ja ehdot. Ilman jonkinnäköistä minimipalkkakäytäntöä oltaisiin todellakin pian USA:n mallissa, jossa perheenäitien täytyy tehdä 3 työtä yhtäaikaa...

3. Luepas se parin sivun takainen väittely uudestaan. Kyse oli siitä, välittääkö ulkomainen sijoittaja yksittäisistä työntekijöistä, en missään vaiheessa ole väittänyt ettei paperimies pääsisi matkustamaan ulkomaille.

4. Luuleeko joku ihan oikeasti, että paperiteollisuus pysyy Suomessa, mikäli 2 päivän karenssi, jatkuva käynti ja ulkop. työvoiman käyttö toteutuvat? Suomalainen paperimies tekee paperia 18e/tunti, Brasilialainen Mosambik -heimolainen 0.50 e/tunti. Olisikohan sittenkin niin, että tehtaat lähtevät muualle joka tapauksessa, tai sitten pysyvät Suomessa raaka-aineen takia?
Joo, tiedän, että muillakin aloilla on TES, mutta on silti niissä voidaan ulkoistaa esim siivous ja vartiointi.

Sanoit kyllä ihan suoraan, että paperimies ei pääsisi matkustamaan ulkomaille. Miksi siihen pitää sotkea se, että ulkomainen sijoittaja ei välttämättä välitä yksittäisistä työntekijöistä, ei niistä välitä se naapurin sijoittaja-Penakaan. Mitä tekemistä sillä on matkustamisen kanssa?

Ei ehkä pysy paperiteollisuus ikuisesti, mutta en ymmärrä sitä, että miksi ei kelpaa edes ne työvuodet mitkä voitaisiin helpolla vielä täällä säilyttää. Tietty jos joku haluaa oman työpaikan tappaa niin tämähän on vapaa maa, jos Paperiliittoa ei siis lasketa mukaan.

Ja sitten vähän eri aiheeseen. Kun sanotaan, että Suomessa on kallis työvoima niin ongelma ei ole se mitä työntekijä saa tililleen vaan siinä, kuinka paljon firman rahaa kuluu siihen, että Ilpolle tulee tuhat euroa kuussa käteistä tilille. 2000 ei siihen riitä.
 
lauri1262 sanoi:
aika :david: kommentti. Kaikki vaan valtion avustukselle..
Ei kaikki vaan ne jotka eivät muuten tule toimeen.
 
Trifixion sanoi:
Tuon karenssin toteutumisen mukana tulisi muuttaa myös työmiehen palkkauskäytäntöä. Palkka pitäisi entistä enemmän sitouttaa tuotantoon ja sen tuloksiin. Näin ehkäistäisiin sitä, että jengi tulee sairaana hommiin. En minä nyt sitä rangaistukseksi lähtisi kovin helpolla sanomaan, jos palkkaa ei makseta siitä, että ei pysty tekemään töitä.
Kyllä mä pystyn kohtalaisen työpanoksen antamaa buranan voimalla vaikka muutama tunti aikaisemmin olisi ollutkin 39 astetta kuumetta, ei tuota tuota järjestelmää niin pystytä rakentamaan, että sillä tuommoiset tapaukset pystytään estämään. Tulospalkkaus on muuten retuperällä meidän konsernissa joten sen kohentamista on turha ootella niin kauan kuin tietyt laskupäät henkilöstöhallinnassa pysyy. Toi palkallinen sairasloma kuuluu nyky-yhteiskuntaa joten turha on alkaa analysoimaan, että "palkkaa ei sitten makseta tässä tapauksessa jos ei pysty päivään töitä tekemään".
 
Jos paperiliittolaisetkin on sitä mieltä, että paperiteollisuus ei tule pysymään Suomessa, niin silloin EI ainakaan kannattaisi lakkoilla. Kuukauden palkan menetystä ei saa takaisin millään, oli kärähmän lopputulos mikä tahansa. Eli kuka tässä voittaa? Ei ainakaan paperimies.
 
Antza sanoi:
Tätä ajoin itsekin takaa jo monissa aiemmissa postauksissani, mutta punaisten lasien läpi katselijat tietty leimaavat sen kateudeksi.
Opiskelija ilmoittaa, että saattaa menettää puolet koko vuoden työtienesteistään, joilla olisi tarkoitus selvitä pitkän talven yli ja vastineesi tälle oli:
"Voi voi... maailma ei ole reilu paikka. Jos ehdit olemaan edes sen 2 kuukautta siellä tehtaalla, niin ansaitset saman verran kuin suurin osa normaaleissa kesätöissä olevista."

Kenties oma ymmärrykseni ei vain riitä, mutta jotenkin tuosta oli vaikeaa saada irti muuta kuin kateellisen tilitystä.
 
No jos se opiskelija on töissä sen kaksi kuukautta niin sitten sen tienestit jää vielä niin pieniksi, että se saa opintotukea, eli ei se nyt ihan nälkään kuole.

Oletko Arsi itse kateellinen jollekin, kun se pitää joka viestiin laittaa? Onko sulla paska työ?
 
lej sanoi:
Sanoit kyllä ihan suoraan, että paperimies ei pääsisi matkustamaan ulkomaille. Miksi siihen pitää sotkea se, että ulkomainen sijoittaja ei välttämättä välitä yksittäisistä työntekijöistä, ei niistä välitä se naapurin sijoittaja-Penakaan. Mitä tekemistä sillä on matkustamisen kanssa?
Onko niitä yksittäisiä lauseita ihan pakko irroittaa asiayhteydestään?

Lähtökohdat: Meillä oli väittely siitä, onko nykyajan omistajilla, sijoittajilla "kasvoja". Ts. merkitseekö heille mikään muu kuin raha. Lainaan itseäni:

"Mutta osakkeenomistajaa ei haittaa vaikka työntekijälle maksettaisiin 3 euroa tunti palkkaa, päinvastoin tällöin osakkeen arvo nousisi jälleen muutaman "pojon". Mutta yhteiskuntaa / jokaista inhimillisesti ajattelevaa ihmistä kiinnostaa (tai ainakin pitäisi kiinnostaa). Eikä nyt enää mitään palkkaväittelyä, se ei ollut jutun pointti. Summa summarum: osakkeenomistajaa ei kiinnosta työntekijän asiat niin kauaa kuin tämä tekee työnsä moitteetta. Aivan sama pääseekö työntekijä esim. joskus matkustamaan ulkomaille, se ei sijoittajaa kiinnosta.

Vielä kertauksena: Tarkoituksena oli osoittaa, ettei sijoittajaa kiinnosta itse työntekijä, vaan tämän työpanos. Ammattijärjestöt ovat taas näistä yksittäisistä työntekijöistä huolehtimista varten."


Näytätkö, missä kohden väitin ettei paperiliittolainen pääse koskaan matkustamaan ulkomaille? Koko viestissä ei puhuttu sanaakaan paperiliittolaisista, vaan duunareiden ja sijoittajien välisestä suhteesta.
 
lej sanoi:
No jos se opiskelija on töissä sen kaksi kuukautta niin sitten sen tienestit jää vielä niin pieniksi, että se saa opintotukea, eli ei se nyt ihan nälkään kuole.

Oletko Arsi itse kateellinen jollekin, kun se pitää joka viestiin laittaa? Onko sulla paska työ?
Otin tuon kateuden esille "Antzan" viestin jälkeen ja seuraavan kerran kun tämä alkoi väittämään viestinsä tarkoittaneen jotain ihan muuta. Jokainen käykööt itse lukemassa ko. viestin ja vetäkööt omat johtopäätöksensä.

Ei, en ole kateellinen kenellekkään. Asiat ovat oikeastaan helvetin hyvin, kirjoitukset menivät nappiin ja pääsin tekemään "ihan oikeaa" kesätyötä ikäänkuin vastapainoksi lukion teoriaopinnoille. Viihdyn työssäni (ainakin 1. viikon olen viihtynyt), kunpa vain pääsisi nopeasti takaisin hommiin.
 
Kakku sanoi:
Kyllä mä pystyn kohtalaisen työpanoksen antamaa buranan voimalla vaikka muutama tunti aikaisemmin olisi ollutkin 39 astetta kuumetta, ei tuota tuota järjestelmää niin pystytä rakentamaan, että sillä tuommoiset tapaukset pystytään estämään.

Buranalla tuskin vältät sitä, että akvaariollinen rullaluupäitä sairastuu seuraavana päivänä mukanasi.

Tulospalkkaus on muuten retuperällä meidän konsernissa joten sen kohentamista on turha ootella niin kauan kuin tietyt laskupäät henkilöstöhallinnassa pysyy.

Äääh. Peruspalkasta puolet pois, niin johan jää tuotantopalkkiolle tilaa. Alkaa työnteko ja työnantajan asema näyttäytyä ihan uudessa valossa.

Toi palkallinen sairasloma kuuluu nyky-yhteiskuntaa joten turha on alkaa analysoimaan, että "palkkaa ei sitten makseta tässä tapauksessa jos ei pysty päivään töitä tekemään".

Mihin vitun nyky-yhteiskuntaan? Pistäs määritelmä tulemaan. :hyper:
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom