Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Kakku]

Buranalla tuskin vältät sitä, että akvaariollinen rullaluupäitä sairastuu seuraavana päivänä mukanasi.

Mun perse ei ainakaan pyhiä kestä olla palkatta pois töistä.
Jos sulla ei ole muuta takemistä niin mee nyt vittu provoamaan semmosiin paikkoihin missä muutkin lapset harrastaa sitä.

 

[Nat_Ural]

Tämä tekaistu kateuskeskustelu on niin turhaa. On myös täysin järjetöntä väittää, etteikö työntekijäpuolen yhteistyökyky vaikuttaisi paperiteollisuuden tulevaisuuteen Suomessa. Kyllä sillä on suuri vaikutus, jos tiedetään että vaikeitakin sopeutuskeinoja voidaan tarvittaessa ottaa käyttöön. Puheet yleislakosta ja muusta sellaisesta eivät ole enää tältä vuosituhannelta, se oli menneen maailman meninikiä. Ammattitaitoinen, kehittymään pyrkivä, tilanteeseen sopeutuva ja tunnollinen työvoima on todella suuri kilpailuetu myös prosessiteollisuudessa.

Tämä ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö ammattiliitoille olisi enää mitään käyttöä, kyllähän ne voisivat tarjota työntekijöille paljon hyödyllisiä palveluita ja informaatiota. On kuitenkin syytä laittaa loppu sille ideologiselle höpinälle, jota edelleen harrastetaan. Kyse tulisi todellakin olla vain siitä rahasta ja tosiasioista. Parasta mitä paperiliitto voisi tässä tilanteessa tehdä:

1. Suostua pitämään prosessi käynnissä myös jouluna ja juhannuksena normaaleilla pyhälisillä. Lisäksi voitasiin miettiä miten lomiin saataisiin kaikkia osapuolia hyödyttäviä joustoja.

2. Suostua varsinaissen varsinaiseen paperiprosessiin liittymättömien töiden ulkoistamiseen.

3. Jos kahden päivän sairauskarenssi ei miellytä, esittää kaikkia osapuoliolia hyödyttäviä ratkaisuja sairauspoissaolojen vähentämiseen. Jokin palkkiojärjestelmä, joka hyödyttäisi kohtuullisesti sairastavia (ja luonnollisesti haittaisi kohtuuttomasti sairastavia) voisi olla tällainen.

Otetaan nyt ihan oikeasti järki käteen tässä asiassa. Paperiteollisuus ja sidosryhmät ovat todella tärkeitä tämän maan menestyksen kannalta nyt ja tulevaisuudessa. Pistähän Dino viestiä eteenpäin liitossa, muutos on hyvästä myös terhakoille paperibodareille, joiden täytyy saada protskunsa ja mahdollinen T-korvaushoitonsa maksettua myös vanhoilla päivillään

 

[lej]

Onko niitä yksittäisiä lauseita ihan pakko irroittaa asiayhteydestään?

Lähtökohdat: Meillä oli väittely siitä, onko nykyajan omistajilla, sijoittajilla "kasvoja". Ts. merkitseekö heille mikään muu kuin raha. Lainaan itseäni:

"Mutta osakkeenomistajaa ei haittaa vaikka työntekijälle maksettaisiin 3 euroa tunti palkkaa, päinvastoin tällöin osakkeen arvo nousisi jälleen muutaman "pojon". Mutta yhteiskuntaa / jokaista inhimillisesti ajattelevaa ihmistä kiinnostaa (tai ainakin pitäisi kiinnostaa). Eikä nyt enää mitään palkkaväittelyä, se ei ollut jutun pointti. Summa summarum: osakkeenomistajaa ei kiinnosta työntekijän asiat niin kauaa kuin tämä tekee työnsä moitteetta. Aivan sama pääseekö työntekijä esim. joskus matkustamaan ulkomaille, se ei sijoittajaa kiinnosta.

Vielä kertauksena: Tarkoituksena oli osoittaa, ettei sijoittajaa kiinnosta itse työntekijä, vaan tämän työpanos. Ammattijärjestöt ovat taas näistä yksittäisistä työntekijöistä huolehtimista varten."


Näytätkö, missä kohden väitin ettei paperiliittolainen pääse koskaan matkustamaan ulkomaille? Koko viestissä ei puhuttu sanaakaan paperiliittolaisista, vaan duunareiden ja sijoittajien välisestä suhteesta.

Ei ole pakko irroittaa niitä lauseita asiayhteydestä, mutta niin teit sinäkin. Olin väärässä siinä, että olisit sanonut, että koskaan ei pääse lomalle. Ei mielestäni sen osakkeenomistajan tarvitsekaan päsääntöisesti siitä välittää miten työntekijä pääsee lomalle. Mutta väitän, että eroa kiinnostuksessa kuitenkin on silloin, kun puhutaan sijoituksista Kiinaan ja Suomeen. Siihen ammattiliitto mielestäni hyvin sopiikin, että varmistaa, että halukkaat saavat riittävän pitkän kesäloman. Riittävän pitkäkin on sitten taas suhteellinen asia.

Ei varmaan ketään sijoittaajaa kiinnosta itse työntekijä, ellei se ole tuttu. Oli sijoittajalla sijoitksen arvo 500 tai 50 000 000 euroa.

 

[Trifixion]

Mun perse ei ainakaan pyhiä kestä olla palkatta pois töistä.

Jos se istumisen kestää, niin kyllä se varmasti joustaa myös hieman vähemmän.

Jos sulla ei ole muuta takemistä niin mee nyt vittu provoamaan semmosiin paikkoihin missä muutkin lapset harrastaa sitä.

Se, että sun järki hetkellisesti sumenee, ei tarkoita sitä, että minä sitä yritän sumentaa.

 

[IsoDino]

Toi asenne "ei tuumaakaan periksi" ja "jos paperiliitto rupeaa sotimaan, niin sit se on oikeaa sotaa" voi aiheuttaa vielä pitkänkin työtaistelun. Toivottavasti ei tuu muilta aloilta tukea, että saa itse tehdä rauhassa omia töitänsä.

Ei tarvita muuta kuin AKT mukaan tuki lakkoon, niin Suomi pysähtyy muutamassa päivässä/viikossa.

"Ja kun sotimaan ruvetaan, niin sit se on oikeaa sotaa" eli tuki(ja/tai yleis)lakkoa odotellessa. :D Kohta alkaa tapahtuun... :lol2:

Muistaakahan hamstrata wc-paprua niin kauan, kuin riittää:
http://www.kaleva.fi/html/JTpage484964.html

Ja mm. maito tulee loppumaan kaupasta muutamassa päivässä.

 

[Hartman]

Luulisi ensin pysähtyvän paperitehtaat muualla euroopassa.
Tosin kun lakko alkaa vaikuttaa kuljetuksiin ja satamiin niin he voivat lähteä lakkoa tukemaan? Aika näyttää laitetaanko painetta ek:oon suuntaan?

 

[IsoDino]

Tosin kun lakko alkaa vaikuttaa kuljetuksiin ja satamiin niin he voivat lähteä lakkoa tukemaan?

Tämä on juuri se yksi syy, joka edes auttaa AKT:n tulemista tukilakkoon, jolloin suomi on seis nopeasti.

 

[Jansku]

Kohta istuu koko Suomi perseellään, kukaan ei tee enää töitä kun kaikki menee lakkoon :jahas:

 

[Masse Majava]

Mitä nyt sivusta seurannut, niin ei kovinkaan monelta alalta paperimiehet saa sympatiapisteitä, joten tuskin on odotettavissa lakkoa, jossa vanhainkodin työtekijät lakkoilisi, että paperimies saa lisää liksaa.

Lisäksi tämän viestiketjunkin läpi lukeminen näyttäisi olevan paperimiehet vs. muut, eli ei näytä niitä sympatiapisteitä täälläkään hirveästi heruvan.

 

[Trifixion]

Tämä on juuri se yksi syy, joka edes auttaa AKT:n tulemista tukilakkoon, jolloin suomi on seis nopeasti.

No, perkele. Mitäs sitten, kun Suomi on seis? Mihin suuntaan sitten lähdetään? Sano nyt perkele jotakin.

 

[Kas-vain]

...Ja mm. maito tulee loppumaan kaupasta muutamassa päivässä.

Ei kaupasta vaan paperiduunareilta, kun työnantajapuoli ilmoittaa työsulun kestoksi määrittelemättömän pitkän ajan! Itse asiassa taitaa pitkässä juoksussa olla parmpaa työnantajan näkövinkkelistä pitää suomen tehtaita kiinni. Näin saadaan ylituotantoa tasoitettua ja hinnankorotukset menemään helpommalla läpi. Eikös ne jossain jenkeissä/Kanadassa ole ollut lakossa jo ties kuinka kauan eikä mitään ole saatu sovittua?!? Kohta alkaa tunteet kiehumaan paperimiesten keskuudessa. Monellahan on lainat maksettavana ja perhe elätettävänä. Pyristele siinä 14€ lakkoavustuksen turvin! Voisin veikata, että näistä 24 000 lakkolaisesta ~20 000:n perse ei kestä paljon yli 1kk ilman liksaa.

Yleis-/tukilakoilla uhkailemisella paperiliitto näyttää vain oman kyvyttömyytensä sopeutua normaaleihin markkinatalouden paineisiin. Kutsutaan kaverit apuun, kun itse ei osata hoitaa hommia... Minkä takia työnantajapuoli on se jonka pitäisi antaa aina periksi? Toisaalta eipä omaa napaa kosketa pätkääkään mitä kumankaan puolen "sotapääliköt" juonivat toistensa päänmenoksi. Ainoa kärsijä tässä draamassa on se rulla-apina joka menettää liksansa mitä ei millään pyhä- eikä palkankorotuksilla saa kurottua takaisin.

 

[Billy]

Miksi sairauspäiviltä maksetaan KTA:n mukaan? Eikö ilta-, yö, sunnuntai- ym. lisien ole tarkoitus korvata se, että joudutaan olemaan työssä epämukavaan aikaan. Vuorotyöläinen ja päivätyöläinen sairastavat molemmat samalla tavalla, joten sairausajalta olisi oikeudenmukaista maksaa peruspalkka.

 

[lej]

Ei tarvita muuta kuin AKT mukaan tuki lakkoon, niin Suomi pysähtyy muutamassa päivässä/viikossa.

"Ja kun sotimaan ruvetaan, niin sit se on oikeaa sotaa" eli tuki(ja/tai yleis)lakkoa odotellessa. :D Kohta alkaa tapahtuun... :lol2:



Ja mm. maito tulee loppumaan kaupasta muutamassa päivässä.

Kuinka pitkälle luulet sympatioden riittävän. Varsinkin sen jälkeen, kun maitoa ei saa kaupasta. Siinä vaiheessa voi jo ihan tosissaan puhua siitä kateudesta, kun ihmiset alkavat kyselemään, miksi tuetaan kaikkein kovapalkkaisimpia duunareita ja itse ei saada mitään konkreettista hyötyä.

Kuten jo aikaisemmin sanoin, niin ihmset eivät edes jaksa ajatella niin pitkälle, että niitä riittävästi pelottaisi tämä huteralla pohjalle oleva väite siitä, että jos Paperiliitto myöntyy niin sitten alkaa kauhea riisto ympäri maan ja kapitalistit lämmittää talonsakin duunarien vauvoilla.

 

[IsoDino]

Mitä nyt sivusta seurannut, niin ei kovinkaan monelta alalta paperimiehet saa sympatiapisteitä, joten tuskin on odotettavissa lakkoa, jossa vanhainkodin työtekijät lakkoilisi, että paperimies saa lisää liksaa.

Lisäksi tämän viestiketjunkin läpi lukeminen näyttäisi olevan paperimiehet vs. muut, eli ei näytä niitä sympatiapisteitä täälläkään hirveästi heruvan.

Yleislakossa pysähtyy käytännössä koko suomi ja ei siinä erikseen kysellä erialoilta haluaako ne lakkoilla.

No, perkele. Mitäs sitten, kun Suomi on seis? Mihin suuntaan sitten lähdetään? Sano nyt perkele jotakin.

Ei mihinkään suuntaan. Odotellaan vaan, että sopimus syntyy. :D

 

[IsoDino]

Kohta alkaa tunteet kiehumaan paperimiesten keskuudessa. Monellahan on lainat maksettavana ja perhe elätettävänä. Pyristele siinä 14€ lakkoavustuksen turvin! Voisin veikata, että näistä 24 000 lakkolaisesta ~20 000:n perse ei kestä paljon yli 1kk ilman liksaa.

Lakkoavustus on 16e/pv. ja verottomana. Lisäksi paperiliitto on neuvotellut pankkien kanssa lakkolainaa, jota saa max 3000e ja korko 2%. Tuollaisen lainan vois hyvin hakea ja maksaa sillä korkeampi korkoisia lainoja pois.

 

[Trifixion]

Ei mihinkään suuntaan. Odotellaan vaan, että sopimus syntyy. :D

Heh. Hulvaton veikko Sherwoodin metsästä tämä Dino. Tässä oli just sitä, mitä pyydettiinkin, sitä jotakin. Sen lisäksi Dino on ikiliikkuja.

:kippis1:

 

[IsoDino]

Täällä te niin hehkutatte, että paperimies kusee omiin muroihinsa ja tekee vaan itselleen haittaa ja ei saa palkkaa ja lapset kuolee nälkään jne. jne.

Kohta on teillä sama edessä ja sitten itkette, että antakaa ny niille paperimiehille mitä ne haluaa. Me sentään ollaan totuttu jo näihin tilanteisiin.
Ei meillä ole mitään hätää, lataillaan vaan paripäivää aseet sotaa varten

 

[Sniffari]

StorDino, kyllä teillä todellakin on jo hätä. Ei vain tämän lakon/työsulun osalta.

 

[ardilha]

Kohta on teillä sama edessä ja sitten itkette, että antakaa ny niille paperimiehille mitä ne haluaa. Me sentään ollaan totuttu jo näihin tilanteisiin.
Ei meillä ole mitään hätää, lataillaan vaan paripäivää aseet sotaa varten

:lol2:

Toistan ehkä itseäni, mutta paperiukkojen omahyväisyydellä ei ole oikeasti mitään äärtä eikä rajaa. Toistaiseksi.

.,.

 

[Kas-vain]

Täällä te niin hehkutatte, että paperimies kusee omiin muroihinsa ja tekee vaan itselleen haittaa ja ei saa palkkaa ja lapset kuolee nälkään jne. jne.

Kohta on teillä sama edessä ja sitten itkette, että antakaa ny niille paperimiehille mitä ne haluaa. Me sentään ollaan totuttu jo näihin tilanteisiin.
Ei meillä ole mitään hätää, lataillaan vaan paripäivää aseet sotaa varten

Kuulostat ihan kuin lapselta, joka on saanut aina tahtonsa läpi. Vähän kuin threadissä: "Mistä vitusta näitä sikiää". Minusta voisi työnantaja ajaa tehtaat alas lopullisesti suomesta ja näyttää samalla kaapin paikan! Ihan pelkästään näiden ylimielisten "lataillaan vaan paripäivää aseet sotaa varten" korpikommunistien lyömiseksi. Sittenhän ihmetellään kuin radiosäköttäjät aikanaan... :whip:

Mihin olette tottunut? Aina vain parempiin etuihin ja tahtonne läpimenemiseen? Ehkä vauhtisokeus on iskenyt päälle ja olisi ihan hyvä paluttaa takaisin maan pinnalle. Mihin olisitte tyytyväisiä? +10% liksaa ja pyhät kotona? Mitäs ensi kierroksella sitten vaadittaisiin? :itku: