Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja IsoDino
  • Aloitettu Aloitettu
Status
Viestiketju on suljettu.
Kakku sanoi:
Jos oot seurannu niin joka puolella saneerataan jatkuvasti. Tulevaisuudessa tämäkin tilanne muuttuu. Se nyt on selvä, että pyhät lähtee ja ilmeisesti viimeisenä kiistana on tarkennukset ulkopuolisen työvoiman käyttöön.
Mitä sä tärkotat sopimuksessa realismilla ja tolkulla noiden kiistanaiheiden jälkeen?

ihme että näitä "tarkennuksia" ulkopuoliseen työvoimaan ei ole pidetty niin vakavana uhkana kuin esim. tuota sairasloma karenssia...ainakin luulisin että moni vakituinen työntekijä ei kovin mielissään siitä ole jos joutuu kesänajan huhkimaan ns. "hullunkiertoa" ..mutta tämä on nyt vain määräaikaisen työntekijän oma mielipide :rolleyes:
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tänään ilmestyneessä Talouselämä-lehdessä oli mielenkiintoinen ja realistinen juttu Suomen paperiteollisuuden tilanteesta. Lukiko kukaan? Kannattaa...
 
ardilha sanoi:
On ne osasyynä. Ne eivät kuitenkaan ole vakioituja banaani/riisimaissakaan ikuisiksi ajoiksi. Edelleen olen sitä mieltä, että jos Suomessa ei saa paperin tuotantoa kannattavaksi, ei sitä saa pitkällä tähtäimellä missään.

Ei palkkojen nousulla ole väliä pitkällä tähtäimellä. Tehtaat voi siirtää halpaan maahan jos olettaa palkkojen olevan sopivia tehtaan kuolletuksen ajan. Kun entisessä halvassa maassa palkat ovat nousseet liikaa niin siirretään tuotanto (=uusi / moderni tehdas uusille tuotteille) uuteen kohteeseen. Afrikka on vielä melko neitseellistä aluetta ja Kiina / Intia vielä vasta aluillaan.

Vaikka paperin tuotanto olisi kannattaa Suomessa niin jos sen tekeminen on vielä kannattavampaa ulkomailla => tuotantolaitokset kannattaa siirtää. Siirtää tuotantolaitokset vielä lämpimään maahan niin siellä ei ole edes kaipuuta saunalisälle.
 
taisto sanoi:
Ei palkkojen nousulla ole väliä pitkällä tähtäimellä. Tehtaat voi siirtää halpaan maahan jos olettaa palkkojen olevan sopivia tehtaan kuolletuksen ajan. Kun entisessä halvassa maassa palkat ovat nousseet liikaa niin siirretään tuotanto (=uusi / moderni tehdas uusille tuotteille) uuteen kohteeseen. Afrikka on vielä melko neitseellistä aluetta ja Kiina / Intia vielä vasta aluillaan.

Vaikka paperin tuotanto olisi kannattaa Suomessa niin jos sen tekeminen on vielä kannattavampaa ulkomailla => tuotantolaitokset kannattaa siirtää. Siirtää tuotantolaitokset vielä lämpimään maahan niin siellä ei ole edes kaipuuta saunalisälle.

eipä taida kuitenkaan ihan samanlaatuisten tuotteiden valmistus onnistua vaikkapa Afrikassa tai Kiinassa kuin Suomessa...raaka-aineet ratkaisee aika paljon ;)
 
M____M sanoi:
ihme että näitä "tarkennuksia" ulkopuoliseen työvoimaan ei ole pidetty niin vakavana uhkana kuin esim. tuota sairasloma karenssia...ainakin luulisin että moni vakituinen työntekijä ei kovin mielissään siitä ole jos joutuu kesänajan huhkimaan ns. "hullunkiertoa" ..mutta tämä on nyt vain määräaikaisen työntekijän oma mielipide :rolleyes:
Joo, totta. Tarkennuksilla mun käsittääkseni tarkoitetaan siivousta, varaosatoimintaa ja vartiointia. Monella on vielä pelko siitä, että kuinka pitkälle ulkoistamisessa mennään: esim, varastotoiminta ja arkkileikkaus. Tolla taiston periaatteella kaikki vientituotetta valmistavat yritykset saisi siirtää täältä Suomesta jonnekkin ambomaahan sen takia, että valmistaminen on halvempaa siellä. :jahas:
 
M____M sanoi:
eipä taida kuitenkaan ihan samanlaatuisten tuotteiden valmistus onnistua vaikkapa Afrikassa tai Kiinassa kuin Suomessa...raaka-aineet ratkaisee aika paljon ;)
Joopa joo. Eikös esim eukalyptus ole ihan ylivoimaista paperinvärkkiä kotimaiseen puuhun verrattuna. Ja Venäjältä tänne jo nyt rahdataan raaka-ainetta. Olisi varmasti fiksumpaa jauhaa se paprukin venäjän puolella.
 
Antza sanoi:
Tänään ilmestyneessä Talouselämä-lehdessä oli mielenkiintoinen ja realistinen juttu Suomen paperiteollisuuden tilanteesta. Lukiko kukaan? Kannattaa...
Ei tuu Talouselämä- lehteä. :(
Viitsitkö referoida jutun lyhyesti? :joulu5:
 
Pecman sanoi:
Ei tuu Talouselämä- lehteä. :(
Viitsitkö referoida jutun lyhyesti? :joulu5:

No tuota... se on 6-7 sivua pitkä juttu. Eli en jaksa. Oli kartoitettu tehtaan yms. nimettömänä esiintyvien henkilöiden avulla uhanalaiset tehtaat ja syyt "uhanalaisuuteen". Juttua oli myös tosta ulkomaisten puulajien soveltuvuudesta paperin tuotantoon. Lisäksi oli heitetty ilmoille villi ajatus siitä, että miksi "veljesliitot" tukevat Suomen liittoja... "Suomen etujen pitäminen normaaleina/parempina antaa kilpailuetua esim. Saksalle, Belgialle, Ruotsille tms. Tämä auttaa taas kalastelemaan investointeja helpommin ko. maihin. Tää mun juttu oli nyt ihan pientä raapaisua pinnalta, mutta jos kiinnostusta löytyy niin kannattaa käydä lukemassa.
 
D.Yates sanoi:
Joopa joo. Eikös esim eukalyptus ole ihan ylivoimaista paperinvärkkiä kotimaiseen puuhun verrattuna. Ja Venäjältä tänne jo nyt rahdataan raaka-ainetta. Olisi varmasti fiksumpaa jauhaa se paprukin venäjän puolella.
Suomalaista pitkäkuitua ei voita tällä hetkellä mikään. Eukalyptus voi olla uhkana ainakin kasvunopeuden perusteella, ominaisuuksista en tiedä? On laskettu, että suomen yhden päivän metsän kasvua voi verrata metri kertaa metri pinoon, joka ulottuu hangosta utsjoelle..
 
Tanu sanoi:
On laskettu, että suomen yhden päivän metsän kasvua voi verrata metri kertaa metri pinoon, joka ulottuu hangosta utsjoelle..

Tämä taas ei liity aiheeseen oikeastaan mitenkään. Eri lähteiden mukaan suomen metsien vuotuinen kasvu on 70 - 80 miljoonaa kuutiometriä => 190 000 - 220 000 kuutiota päivässä => metri kertaa metri pinon pituus olisi 190 - 220 km. Metsää suomessa vastaavasti kaadetaan 60 miljoonaa kuutiometriä vuosittain.
 
Selittäkää joku paperimies, että mikä noissa seisokeissa on niin hiivatin tärkeää? Ei kai siellä nyt kaikkien tarvi olla joka jumalan joulu? Eikös teillä ole vuorotyö? Vain osa kerrallaan duunissa? Voisin kuvitella, että aika moni voisi jopa haluta ottaa sen työnantajan tarjoaman 1600e + 11 tuntia työajan lyhennyksiä vuodessa. Ei noi juhlat kaikille merkkaa niin hirveästi. Joo, joo, ei voi verrata yksityistä ja julkista, mutta muistetaan silti, että sosiaalisektorilla jengi on painanut AINA juhlapäivät töitä, jos on kolmivuoromesta. Ja usein 120-140 ovaria loppututkinnolla. Sitä vaan, että ette te tolla asenteella mitään sympatioita saa yhtään keltään. Etenkin kun se on oikeastaan yksilötasolla täysin ansaitsematonta hyötyä, että siinä rullan pyöriessä rahaa tulee koko ajan, kun vanhusta käännellessä sitä menee koko ajan. Olen mm. itse ollut lastenkodissa duunissa, ja tehnyt pyhäpäivät ihan sillä normaalilla paskan palkan tuplauksella. Meillä ei edes ollut mahdollisuutta lakkoilla, koska nuoret oli tietenkin mestoilla 24/7.

Joo joo, pitäkää vaan saavutetuista eduista kiinni. On teillä siihen oikeus. Ne luopu jo siitä sairauspäiväkarenssista. Tuskin ne siihen suostuu, että homma lopetetaan täysin teidän ehdoillanne. Mun mielestä toi seisokkien poistoehdotus ei vaan ole mitenkään järkyttävän kamala teidän kannaltanne. Sympatiaa asian kamaluudesta ei multa heru. Vaikka hyväksyisitte sen, niin tulette silti jatkossakin saamaan liksanne huomattavan paljon pienemmällä panoksella kuin monessa muussa vuorotyössä.
 
ringside sanoi:
...Voisin kuvitella, että aika moni voisi jopa haluta ottaa sen työnantajan tarjoaman 1600e + 11 tuntia työajan lyhennyksiä vuodessa....

WTF?! Siis saisiko paperimies jouluyhän töistä 8h:sta 1600 fukin euroa + 1.5pv lomaa? MULLE KANSSA!:D
 
ringside sanoi:
Selittäkää joku paperimies, että mikä noissa seisokeissa on niin hiivatin tärkeää? Ei kai siellä nyt kaikkien tarvi olla joka jumalan joulu? Eikös teillä ole vuorotyö? Vain osa kerrallaan duunissa? Voisin kuvitella, että aika moni voisi jopa haluta ottaa sen työnantajan tarjoaman 1600e + 11 tuntia työajan lyhennyksiä vuodessa. Ei noi juhlat kaikille merkkaa niin hirveästi. Joo, joo, ei voi verrata yksityistä ja julkista, mutta muistetaan silti, että sosiaalisektorilla jengi on painanut AINA juhlapäivät töitä, jos on kolmivuoromesta. Ja usein 120-140 ovaria loppututkinnolla. Sitä vaan, että ette te tolla asenteella mitään sympatioita saa yhtään keltään. Etenkin kun se on oikeastaan yksilötasolla täysin ansaitsematonta hyötyä, että siinä rullan pyöriessä rahaa tulee koko ajan, kun vanhusta käännellessä sitä menee koko ajan. Olen mm. itse ollut lastenkodissa duunissa, ja tehnyt pyhäpäivät ihan sillä normaalilla paskan palkan tuplauksella. Meillä ei edes ollut mahdollisuutta lakkoilla, koska nuoret oli tietenkin mestoilla 24/7.

Joo joo, pitäkää vaan saavutetuista eduista kiinni. On teillä siihen oikeus. Ne luopu jo siitä sairauspäiväkarenssista. Tuskin ne siihen suostuu, että homma lopetetaan täysin teidän ehdoillanne. Mun mielestä toi seisokkien poistoehdotus ei vaan ole mitenkään järkyttävän kamala teidän kannaltanne. Sympatiaa asian kamaluudesta ei multa heru. Vaikka hyväksyisitte sen, niin tulette silti jatkossakin saamaan liksanne huomattavan paljon pienemmällä panoksella kuin monessa muussa vuorotyössä.

No, henk.koht. en kauheesti narise mahdollisesta joulun töissä olosta, mutta se riippuukin sitten korvauksista eli korotuksista ja lisävapaista. Ja näistä asioista se taitaakin olla kiinni. Mutta kyllähän se suurimmalle osalle napsahtaa kohdalle jokin vuoro, jos sitten sheemassa ei satu sinä vuonna olemaan vapaapäivää.

Sympatioita emme hae keneltäkään!

Edelleenkään töitä ei voi verrata toisiinsa, ei mummojenkaan kääntelyyn. Kaikkia töitä tarvitsee jonkun tehdä.

Lakko alkaa nyt sitten taas sunnuntaina, koska valtakunnansovittelija ei pystynyt edes jättämään sovitteluehdotusta. Seuraava neuvottelupäivä on vasta tiistaina eli 17.5.
 
kas-vain sanoi:
WTF?! Siis saisiko paperimies jouluyhän töistä 8h:sta 1600 fukin euroa + 1.5pv lomaa? MULLE KANSSA!:D

Heh, ei nyt sentään... Tuo 1600 € sisältää aika monta työpäivää, sekä jouluna että juhannuksena. Eli nyt jouluseisokki kestää 3-vuorokautta ja juhannusseisokki 4 vuorokautta ja jos vuorot menevät niin että jokaisena päivänä pääsee töihin niin siitä saisi sen 1600 €.

Jos saisin päättää noista niin myisin kyllä tohon hintaan :kippis1:
 
Kun paperiteollisuuden tuottavuudesta on puhuttu, niin...

Lainattu: www.paperiliitto.fi

"Paperiteollisuudessa suhdannenäkymät ovat paremmat kuin monella muulla alalla. Myös työn tuottavuus on hyvä. Se oli paperiteollisuudessa vuonna 2001 jo yli kaksinkertainen USA:han verrattuna (Valtioneuvoston kanslian globalisaatioselvitykset). Sen jälkeen työn tuottavuus on vielä jyrkästi noussut: vuonna 2003 nousu oli 4,6 % ja kuluvana vuonna asiantuntija-arvioiden (Metla) mukaan noin 10 %."

Eli tuottavuus on selvässä nousussa.
 
IsoDino sanoi:
Kun paperiteollisuuden tuottavuudesta on puhuttu, niin...

Lainattu: www.paperiliitto.fi

"Paperiteollisuudessa suhdannenäkymät ovat paremmat kuin monella muulla alalla. Myös työn tuottavuus on hyvä. Se oli paperiteollisuudessa vuonna 2001 jo yli kaksinkertainen USA:han verrattuna (Valtioneuvoston kanslian globalisaatioselvitykset). Sen jälkeen työn tuottavuus on vielä jyrkästi noussut: vuonna 2003 nousu oli 4,6 % ja kuluvana vuonna asiantuntija-arvioiden (Metla) mukaan noin 10 %."

Eli tuottavuus on selvässä nousussa.

Kyllä siitä löytää hienon näköisiä lukuja, kun lukee kuin piru raamattua. Yhdysvaltoihin tai muihin heikompiin maihin on kuitenkin turha verrata. Ei hiihtokilpailuidenkaan toiseksiviimeistä paljon lohduta että oli kilometrin ennen viimeistä maalissa.

Sitä paitsi, Suomi on jäämässä tällä menolla jälkeen jopa yhdysvalloista, koska työn tuottavuuden kehitys on suomessa hitaampaa. Suomen paperiteollisuus ei ole vastuussa markkinoiden kasvusta, joten tämä on se asia mihin pitäisi kiinnittää huomiota. Markkinatilanteen heikentyessä jenkkiläinen markkinatalous reagoi varsinkin miinussuuntaan paremmin kuin täkäläinen sosialismi, joten metsäteollisuus ei varmaankaan halua odotella seuraavaa lamaa...
 
Kakku sanoi:
Tolla taiston periaatteella kaikki vientituotetta valmistavat yritykset saisi siirtää täältä Suomesta jonnekkin ambomaahan sen takia, että valmistaminen on halvempaa siellä.

Puhuin kokonaiskannattavuudesta. Siihen vaikuttaa esimerkiksi seuraavat tekijät:
* Etäisyys markkinoista (aika ja kuljetuskustannus)
* Raaka-aineiden saatavuus ja kuljetus
* Koulutetun työvoiman saatavuus
* Yhteiskuntarauha
* Lainsäädäntö
* Verotus
* Työvoimakustannukset (palkat sivukuluineen)
* Työmarkkinarauha
* Maan yleinen infra
* Yleinen turvallisuus
* Kielialue
* Valmistusmaan vaikutus kohdemarkkinoilla
* Johdon halu asua kohteessa / kustannus heidän asumisesta
* Keksi lisää, helppoa puuhaa...

Jokaiselle riville pitää saada euromääräinen summa suorilla kustannuksilla tai esimerkiksi todennäköisyyslaskennan avulla. Riippuen alasta kamppailussa Suomi vs. Ambomaa Ambomaa häviää useilla riveillä, muutamalla rivillä varmasti voittaa.

Vertailuun vaikuttaa myös tekijän mielipide, esimerkiksi yleisen turvallisuuden arvioiminen euromääräiseksi on melko vapaata puuhaa.
 
taisto sanoi:
Puhuin kokonaiskannattavuudesta. Siihen vaikuttaa esimerkiksi seuraavat tekijät:
* Etäisyys markkinoista (aika ja kuljetuskustannus)
* Raaka-aineiden saatavuus ja kuljetus
* Koulutetun työvoiman saatavuus
* Yhteiskuntarauha
* Lainsäädäntö
* Verotus
* Työvoimakustannukset (palkat sivukuluineen)
* Työmarkkinarauha
* Maan yleinen infra
* Yleinen turvallisuus
* Kielialue
* Valmistusmaan vaikutus kohdemarkkinoilla
* Johdon halu asua kohteessa / kustannus heidän asumisesta
* Keksi lisää, helppoa puuhaa...

Unohdit yhden aika tärkeän:

* Johdon halu pitää teollisuudenala kotimaassaan, edesauttaa kotimaansa kansantaloutta

Jos kyse olisi pelkästään noista muuttujista mitä luettelit, firmat vaihtaisivat jatkuvasti maasta toiseen. Metsäteollisuus ry on ilmaissut halunsa pitää paperiteollisuus tässä maassa, ja tekevät nyt mitä pystyvät, lakkoilevista työntekijöistä ja käsittämättömistä työvoimakustannuksista huolimatta. Tappiota he eivät isänmaallisuudesta tee, ja siitä tässä muun muassa on kyse. Mm. Jorma Ollila sanoo Nokian johtokunnassa olevan kiihkon pitää Nokia suomalaisena, ja kun faktat ovat mitä ovat, uskon hänen aikankin osittain puhuvan tottakin.

Työntekijäpuoli on liian typerä ymmärtääkseen olla kiitollinen asemastaan.
 
Nyt sitten arvioidaan uutisissa että paperin laittomilla lakoilla voi olla kauaskantoisia kansantaloudellisia seurauksia. Herää kysymys että missä vaiheessa tämän ammattiliiton on annettu päästä näin hallitsevaan asemaan? Asemaan jota käytetään joka vuosi törkeällä tavalla väärin palkkojen kiristämiseen muitten ammattiryhmien edelle. :(
 
protsku sanoi:
Nyt sitten arvioidaan uutisissa että paperin laittomilla lakoilla voi olla kauaskantoisia kansantaloudellisia seurauksia. Herää kysymys että missä vaiheessa tämän ammattiliiton on annettu päästä näin hallitsevaan asemaan? Asemaan jota käytetään joka vuosi törkeällä tavalla väärin palkkojen kiristämiseen muitten ammattiryhmien edelle. :(

Voin sanoa, että siinä vaiheessa ainakin itseäni naurattaa, kun ensimmäiset vanhentuneet ja sijainniltaan huonot paperitehtaat suljetaan. Siinä loppuu sitten muutaman paperimiehen osalta ulosmarssit ja ylityökiellot. Ei rengin niskalenkki isännästä voi loputtomasti kestää.
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom