Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Ironlife]

Monella on vielä pelko siitä, että kuinka pitkälle ulkoistamisessa mennään

Ulkoistamisen kohteita määritettäessä kriteereinä käytetään mm. sitä, onko kyseinen toiminto yrityksen ydinosaamista / onko kyseinen toiminto halvempaa ostaa kuin suorittaa itse.

Siivous ja vartiointi esimerkiksi eivät käsittääkseni ole paperitehtaiden ydinosaamista ja halvempaakin nuo palvelut on ostaa yrityksiltä, joiden ydinosaamista ne ovat, kuin teettää kyseiset työt ylipalkatuilla paperimiehillä. Sillä kysymyksellä taas, kuinka pitkälle ulkoistamisessa mennään, ei kansakoulun käyneen duunarin ole tarvinnut muilla toimialoilla päätään vaivata. Ulkoistamispäätöksistä on perinteisesti vastannut yrityksen johto, jonka tehtävänä on varmistaa yrityksen kannattava toiminta myös tulevaisuudessa.

 

[Timba79]

Täytyy kyllä sanoa, että enpä ymmärrä minäkään, että kynsin ja hampain pidetään kiinni tuosta, että esim. siivous ja vartiontipalveluja ei voisi ulkoistaa. No toki siinäkin on monen työkaverin työpaikka kiinni, että tältä kantilta ajatellen sen taas ymmärtääkin. Eipä näihin mitään helppoa ratkaisua tarida olla olemassakaan...

 

[Ironlife]

"Hyvät toverit
...
Tämänhetkisestä neuvotteluasetelmasta en voi valitettavasti kertoa enempää, koska laki estää tiedottamisen sovittelun etenemisestä. Sen toki voin sanoa, ettei meillä ole missään tapauksessa tarkoitus antaa periksi meille tärkeissä asioissa.
...
Yhteistyöterveisin Jouko"
(http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/muut/jouko.php)

Ja paperiliiton tärkeä asiahan on mm. se, että jokainen paperitehtaassa töitä tekevä kuuluu paperiliittoon. Ja tämähän sotii hieman ulkoistamista ja kannattavuuden parantamista vastaan.

Voi härregud mikä jäärä. Näinköhän keskeyttää itseltäänkin palkanmaksun työsulun ajaksi?

 

[vol]

Ulkoistamisen kohteita määritettäessä kriteereinä käytetään mm. sitä, onko kyseinen toiminto yrityksen ydinosaamista / onko kyseinen toiminto halvempaa ostaa kuin suorittaa itse.

Siivous ja vartiointi esimerkiksi eivät käsittääkseni ole paperitehtaiden ydinosaamista ja halvempaakin nuo palvelut on ostaa yrityksiltä, joiden ydinosaamista ne ovat, kuin teettää kyseiset työt ylipalkatuilla paperimiehillä. Sillä kysymyksellä taas, kuinka pitkälle ulkoistamisessa mennään, ei kansakoulun käyneen duunarin ole tarvinnut muilla toimialoilla päätään vaivata. Ulkoistamispäätöksistä on perinteisesti vastannut yrityksen johto, jonka tehtävänä on varmistaa yrityksen kannattava toiminta myös tulevaisuudessa.

toinen puolihan tässä ulkoistamisjutussa on se , että nykyisin paperitehtaalla siivoja saa noin 12€/h normaalissa päivätyössä johon kuuluvat kesälomat , pekkaset ynnä muut normaalin työsuhteeseen kuuluvat asiat. jos ulkoistaminen tapahtuu näille siivoojille lyödään iss/sol lippis päähän , palkka tippuu useita euroja työstä tulee osa-aikaista ja muuta kivaa mitä nämä siivousfirmat harrastaa. ei paperitehtaan siivooja nykyäänkään rikastumaan pääse , mutta jos ulkoistaminen tapahtuu saadan tähän maahan taas lisää porukkaa jonka palkka ei riitä edes elämiseen. kelasta vaan asumistukea hakemaan päästään sitten kaikki makselemaan paperitehtaiden siivoojien palkkoja.

 

[Ironlife]

jos ulkoistaminen tapahtuu näille siivoojille lyödään iss/sol lippis päähän , palkka tippuu useita euroja työstä tulee osa-aikaista ja muuta kivaa mitä nämä siivousfirmat harrastaa.

Jokainen ammattiryhmä/liitto järjestäköön omat lakkonsa? Jos siivousfirmat kohtelevat työntekijöitään huonosti, onko se paperitehtaiden johdon ongelma? Jos taas kyseinen johto haluaa toimia tässä mielessä eettisesti/moraalisesti oikein, on sillä oikeus valita palveluntarjoajakseen siivousfirma, joka kohtelee työntekijöitään keskivertoa paremmin.

 

[jarre55]

Kun paperiteollisuuden tuottavuudesta on puhuttu, niin...

Lainattu: www.paperiliitto.fi

Kun nyt koko ajan innokkaasti lainailet liittosi nettisvuilta olevia tiedotteita, niin haluan jokaiselle muistuttaa, että

paperiliiton viesti ei ole mitään faktaa, vaan ainoastaan yksipuolinen näkemys joka perustuu heidän omiin näkemyksiinsä. Prosentit ovat prosentteja, mutta niiden takana on niin monia asioita...

 

[jarre55]

Täytyy kyllä sanoa, että enpä ymmärrä minäkään, että kynsin ja hampain pidetään kiinni tuosta, että esim. siivous ja vartiontipalveluja ei voisi ulkoistaa. No toki siinäkin on monen työkaverin työpaikka kiinni, että tältä kantilta ajatellen sen taas ymmärtääkin. Eipä näihin mitään helppoa ratkaisua tarida olla olemassakaan...

Löytyykö Suomesta muuta teollisuudenalaa tai yleensäkään tuotantomuotoa, joka ei olisi sallinut toimintojensa ulkoistamista kuin iki-aikaisiin nautintaoikeuksiin teennäisesti sitoutuva paperiliitto??Jopa metalli49 ja rakennusliittokin sallivat ulkopuolisen työvoiman...

Paperiliitto edustaa nykyaikaa siinä missä bresneviläisyyskin.

 

[jarre55]

"Hyvät toverit
[/B].
...
Yhteistyöterveisin Jouko"
(http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/muut/jouko.php)

"Hyvät toverit..." tämä kertoo kaiken!

 

[Timba79]

Löytyykö Suomesta muuta teollisuudenalaa tai yleensäkään tuotantomuotoa, joka ei olisi sallinut toimintojensa ulkoistamista kuin iki-aikaisiin nautintaoikeuksiin teennäisesti sitoutuva paperiliitto??Jopa metalli49 ja rakennusliittokin sallivat ulkopuolisen työvoiman...

Paperiliitto edustaa nykyaikaa siinä missä bresneviläisyyskin.

En mä tässä asiassa halua vastaan väittääkkään. Ymmärrän toki sen, että jos kerran tehtaan siivoojat kuuluu liitoon, niin ei kovin helppo ole helpolla periksi antaa tuota ulkoistamista. Mitään järkeä tässä nyt ei varmaan mukana olekkaan, siis jos laajemmin ajattelee.

 

[Markku]

toinen puolihan tässä ulkoistamisjutussa on se , että nykyisin paperitehtaalla siivoja saa noin 12€/h normaalissa päivätyössä johon kuuluvat kesälomat , pekkaset ynnä muut normaalin työsuhteeseen kuuluvat asiat. jos ulkoistaminen tapahtuu näille siivoojille lyödään iss/sol lippis päähän , palkka tippuu useita euroja työstä tulee osa-aikaista ja muuta kivaa mitä nämä siivousfirmat harrastaa.

Entäs paperitehtaan porttivaksit ja muut vartijat, onko nekin vielä paperin sopimuksen alla? Joskus aikoinaan porttikopissa istuva vartija sai paperin sopimuksen mukaan palkkaa, siinä on aika iso palkanmadallus edessä jos duuni ulkoistetaan. Vaikea tosin uskoa että paperitehtailla olisi vielä nykyaikana "omat" miehet vartiointitehtävissä.

 

[Ironlife]

Mites se kolikon kääntöpuoli. Minkähän verran ulosmarssineista paperimiehistä on sellaisia, joita lakkoilusta, ylityökielloista ja työsuluista aiheutuvat tulonmenetykset oikeasti vituttaa, ja olisivat mieluummin tekemässä sitä työtä, joihin heidät on palkattu. Onhan siellä varmasti niitä jääriäkin, jotka haluaavat "taistella" sairaskarenssiensa ym. puolesta, mutta niitäkin varmasti löytyy, jotka olisivat valmiita tekemään myönnytyksiä työnantajan suuntaan. Esim. kahden viikon työsulusta, lakkoilusta ja ylityökiellosta aiheutuvien palkanmenetyksien rinnalla sairaskarenssien menetys on monelle pikkuraha. Sen tosin ymmärtää, että paperiliiton siivooja marssii miellellään ulos, koska on varma siitä, että on ensimmäisenä lähtijöiden listalla. Tällä hetkellähän riitaa käydään enää lähinnä tuosta ulkopuolisen työvoiman käytöstä. Monelle ammattitaitoiselle paperimiehelle, joka on tietoinen omasta arvostaan, on varmaan aika yhdentekevää ulkoistetaanko esim. siivouspalvelut, jos toisessa vaakakupissa on oma kahden viikon palkka.

 

[IsoDino]

Voi härregud mikä jäärä. Näinköhän keskeyttää itseltäänkin palkanmaksun työsulun ajaksi?

Ahonen nauttii meidän liittolaisten maksamasta palkasta, n. 7000euroa/kk ja sen olemme valmiita maksamaan meidän asioiden hoidosta.

Entäs paperitehtaan porttivaksit ja muut vartijat, onko nekin vielä paperin sopimuksen alla? Joskus aikoinaan porttikopissa istuva vartija sai paperin sopimuksen mukaan palkkaa, siinä on aika iso palkanmadallus edessä jos duuni ulkoistetaan. Vaikea tosin uskoa että paperitehtailla olisi vielä nykyaikana "omat" miehet vartiointitehtävissä.

Paperin sopimuksen alaisia ovat. Siksi mm. he haluavat pitää kynsin hampain kiinni liitossa pysyäkseen.

Kun nyt koko ajan innokkaasti lainailet liittosi nettisvuilta olevia tiedotteita, niin haluan jokaiselle muistuttaa, että

paperiliiton viesti ei ole mitään faktaa, vaan ainoastaan yksipuolinen näkemys joka perustuu heidän omiin näkemyksiinsä. Prosentit ovat prosentteja, mutta niiden takana on niin monia asioita...

Jos ei ole uskomista paperiliiton näkemyksiin, niin ei ole myöskään työnantaja puolen näkemyksiin. Media peliä!! :D

 

[Sniffari]

Melkein olisin odottanut, että Ahosella olisi jopa isompi liksa. Ei sillä etteikö tuo seitsemän tuusaa olisi tarpeeksi...

 

[IsoDino]

Melkein olisin odottanut, että Ahosella olisi jopa isompi liksa. Ei sillä etteikö tuo seitsemän tuusaa olisi tarpeeksi...

Palkkaan en ota sen enempää kantaa. Ps. Tähtisellä on n. 10 000e/kk.

 

[Arsi]

Mitenköhän pitkään nämä riitapukarit saavat taistella hiekkalaatikon herruudesta, ennenkuin asiaan puututaan hallituksen/eduskunnan taholta?

Meinaan vaan, että tuo mahdollinen 2 viikon työsulku tietää lomautuksia paljon suuremmalle joukolle kuin mitä Paperiliittoon kuuluu (sahat, kuljetusfirmat, satamat ym...). Tuollahan alkaa olla jo vaikutusta koko Suomen talouteen.

 

[IsoDino]

Eiköhän eduskuntakin/hallitus ota enemmän kantaa jossakin vaiheessa.

Tietää lomautuksia muillekin aloille, jos lakko/sulku jatkuu pitempään, mutta muutaman päivän viiveellä vasta.

Jos yleislakkoon asti mennään, niin se kaiketi tarkoittaa kaikkia SAK:laisia liittoja eli lakkoon menevät liitot löytyvät täältä: http://www.sak.fi/jasenliitot.shtml/01?4

Edit: Ihalaisen mukaan yleislakkoon ei olla ainakaan tällä tietoa menossa, mutta tarvittaessa, jos muut liitot niin päättävät (mahdollisuus, jos sulkuun asti mennään).

Sen sijaan ylityökiellot alkavat ja tarvittaessa jatkuvat kesäkuuhun asti Ruotsin paperitehtailla.

 

[taisto]

Unohdit yhden aika tärkeän:

* Johdon halu pitää teollisuudenala kotimaassaan, edesauttaa kotimaansa kansantaloutta

Jos kyse olisi pelkästään noista muuttujista mitä luettelit, firmat vaihtaisivat jatkuvasti maasta toiseen. Metsäteollisuus ry on ilmaissut halunsa pitää paperiteollisuus tässä maassa, ja tekevät nyt mitä pystyvät, lakkoilevista työntekijöistä ja käsittämättömistä työvoimakustannuksista huolimatta. Tappiota he eivät isänmaallisuudesta tee, ja siitä tässä muun muassa on kyse. Mm. Jorma Ollila sanoo Nokian johtokunnassa olevan kiihkon pitää Nokia suomalaisena, ja kun faktat ovat mitä ovat, uskon hänen aikankin osittain puhuvan tottakin.

En täysin unohtanut, listallani oli aineettomia arvoja joiden euromääräistämisen kohdalla johto voi päättää kumpi on kannattavampi. Mutta tuo oli oikeasti hyvää tekstiä / lisäystä mitä kirjoitit.

Nokialla on tuotanto pääosin ulkomailla lähellä markkinoita. Vaikka pääkallopaikka on Keilaniemessä niin kokoonpanolinjat ulkomailla. Samoin UPM voi pitää pääkonttorin ja harjoittelutehtaan suomessa mutta siirtää tuotantoa ulkomaille.

Muutamat firmat (erityisesti vaateteollisuudessa) harrastavat tuota "heinäsirkka"-taktiikkaa eli siirtävät (alihankinta) tuotantoa maasta toiseen aktiivisesti kustannusten noustua. Ensiksi teetettiin Virossa ja siitä maakerralla siirrytty Valko-venäjälle.

 

[apophis]

Talouselämän artikkeli aiheesta oli kyllä asiaa täynnä. Väistämättä useita tehtaita tullaan lopettamaan 5-10 vuoden sisällä. Paperin teko ei yksinkertaisesti kannata Suomessa. Revi siitä sitten voittoja ja pidä omistajat tyytyväisinä.

 

[Dean Kuntz]

Eiköhän noita paperitehtaita lopeteta Suomessa tehtiinpä sitten tässä nykyisessä kiistassa mitä myönnytyksiä tahansa. En usko että palkkakustannuksilla on siinä mielessä mitään merkitystä. Taitaa olla kuolevan alan korahduksia koko näytelmä.

 

[jarre55]

Jos ei ole uskomista paperiliiton näkemyksiin, niin ei ole myöskään työnantaja puolen näkemyksiin. Media peliä!! :D

Tottakai kannattaa uskoa paperiliiton näkemyksiin. Eri asia on se, kannattaako katsoa asiaa vain liiton tiedotteiden kannalta.