Tulehduskipulääkettä akillekseen

[mannala]

Sain kuurin akillekseen. Kuulin tutulta, että kipulääkkeet leikkaa pois kivun lisäksi proteiinituoton lihaksille. Olisko näin, kuka tietää?

 

[Francine]

No heitäppä nyt edes lääkeaineen/ valmisteen nimi.

 

[huumor]

aika uskomattomalta kyllä kuulostaa sillä nehän ne just korjaa sitä lihasta..mut en tiedä joten ei voi olla varma

 

[naksu]

Tarkoitat varmaan, että tulehduskipulääkkeet hidastavat proteiinisynteesiä. Näin tosiaan taitaa olla. Asiasta ollut juttua roinapuolella, sekä eksperttien osiolla.

 

[TJJ]

Todennäköisesti siis tulehduskipulääkkeistä kyse, siis burana, tai joku vastaava.

En ole koskaan kuullut tuollaisesta vaikutuksesta. Jos tuollaista vaikutusta olisi, niin silloin ihmettelisin miksi noita lääkkeitä käytetään niissä tilanteissa missä proteiinisynteesi on tärkeä (vaikkapa leikkausten jälkeen).

JOS jotain tälläistä vaikutusta olisi, niin se olisi niin pientä, että sillä ei ole mitään merkitystä minkään suhteen.

 

[ylikuntoilija]

Todennäköisesti siis tulehduskipulääkkeistä kyse, siis burana, tai joku vastaava.

En ole koskaan kuullut tuollaisesta vaikutuksesta. Jos tuollaista vaikutusta olisi, niin silloin ihmettelisin miksi noita lääkkeitä käytetään niissä tilanteissa missä proteiinisynteesi on tärkeä (vaikkapa leikkausten jälkeen).

Voihan olla, että prioriteettina on tulehdusten rauhoittaminen ja vasta sen jälkeen aletaan kantamaan huolta lihasmassan palauttamisesta.

JOS jotain tälläistä vaikutusta olisi, niin se olisi niin pientä, että sillä ei ole mitään merkitystä minkään suhteen.

Vaikutuksista luin viimeksi Juha Hulmin työstä Luurankolihasten proteiinien synteesi ja hajoaminen sekä niiden tutkiminen, 2003. Copy-pastella, s. 14 katsauksessa:

Merkittävin tulos oli kuitenkin se, että molempien lääkkeiden [ibuprofeeni ja parasetamoli, normaalit itselääkintään käytetyt määrät] vaikutuksesta voimaharjoituksen normaali proteiinisynteesin lisääntyminen estyi proteiinien hajotuksen pysyessä samanlaisena plaseboon verrattuna. [--]
Tutkimuksen mukaan mekanismi proteiinisynteesin inhiboimiselle oli proteiinisynteesiä stimuloivan prostaglandiinin PGF2α:n synteesin vähentyminen. Eläinkokeiden avulla on osoitettu, että myös aspiriini vähentää proteiinisynteesiä koko kehon tasolla (Rodemann & Goldberg ym. 1982).

(Juha Hulmi, 2003)

Myös edellisen artikkelin lähdeluettolosta löytyvässä Effect of ibuprofen and acetaminophen on postexercise muscle protein synthesis (Trappe et al., 2002) ollaan samalla kannalla Linkki.

These results suggest that over-the-counter doses of both ibuprofen and acetaminophen suppress the protein synthesis response in skeletal muscle after eccentric resistance exercise.

Edellisessä tosin luetaan parasetamoli harmittomampien aineiden luokkaan mitä tulee proteiinisynteesiin hidastamiseen, mutta viesti tulehduskipulääkkeiden (NSAID) merkityksestä on edelleen sama.

Eli kyllä asiasta tietoa tuntuu löytyvän ja Hulmi itse varmasti tietää asiasta enemmänkin eksperttiosiolla. Hän ehkää osaa sanoa, onko käytöllä millaista merkitystä lihaskasvun suhteen.

PS. Toivottavasti kukaan ei nyt loukkaantunut huolimattomasta lainailustani tai että siirsin asian julkiselle puolelle. Muutaman huolimattomuuden jo korjailin.

 

[TJJ]

ylikuntoilija: Ok, vaikutusta siis on. Mutta onko se merkittävää? Edelleen epäilen, että ei. Ainakaan tässä tapauksessa.. Jos akillesjänteessä ketjun aloittajalla on ongelmaa, niin kannattaako sitten jättää lääkkeet syömättä ja mahdollisesti riskeerata lisäongelmat, jos nyt näyttääkin siltä että sen aikana lihasten proteiinisynteesi on hieman heikompaa.. Elämä on valintoja..

Leikkausten jälkeen NSAID lääkityksen tavoite on kyllä kivunhoito.

 

[jhulmi]

Lisäksi satelliittisolujen jakautumiseen on NSAID:lla vaikutusta negatiivisesti --> vähemmän tumia lihassoluille kasvun aikana ja heikompi potentiaali kasvuun! Mutta kipu pitää saada pois...Ei yksittäiset kuurit kyllä kehitystä tapa.

 

[ylikuntoilija]

Leikkausten jälkeen NSAID lääkityksen tavoite on kyllä kivunhoito.

No nyt tiedän sitten senkin

 

[tempe]

Todennäköisesti siis tulehduskipulääkkeistä kyse, siis burana, tai joku vastaava.

En ole koskaan kuullut tuollaisesta vaikutuksesta. Jos tuollaista vaikutusta olisi, niin silloin ihmettelisin miksi noita lääkkeitä käytetään niissä tilanteissa missä proteiinisynteesi on tärkeä (vaikkapa leikkausten jälkeen).

Muisteleppas mitä se Hannu Aro sano kierroilla; ei missään nimessä (cox 1/2) nsaideja ortopedisille potilaille, ainoastaan par acet amolia ;

 

[TJJ]

Muisteleppas mitä se Hannu Aro sano kierroilla; ei missään nimessä (cox 1/2) nsaideja ortopedisille potilaille, ainoastaan par acet amolia ;

Enpä ole Aron kierroilla ollut.. Monen monen muun ortopedin ja ei ortopedi-kirurgin kierrolla kyllä. Ja monen ane-lääkärin kanssa olen kipulääkkeistä keskustellut..

Miksi Aro ei hyväksy nsaideja orto-potilailleen?

 

[tempe]

Enpä ole Aron kierroilla ollut.. Monen monen muun ortopedin ja ei ortopedi-kirurgin kierrolla kyllä. Ja monen ane-lääkärin kanssa olen kipulääkkeistä keskustellut..

Miksi Aro ei hyväksy nsaideja orto-potilailleen?

Sanos että estää erityisesti luun paranemista ja myös että pehmytkudoksetkin pärjää paremmin ilman. Kait tää koskee non-iflammatoorisia tilanteita, luulis että jos on tulehdus niin edullisempaa olis hoitaa se pois..

 

[TJJ]

Sanos että estää erityisesti luun paranemista ja myös että pehmytkudoksetkin pärjää paremmin ilman. Kait tää koskee non-iflammatoorisia tilanteita, luulis että jos on tulehdus niin edullisempaa olis hoitaa se pois..

Vai sellasta.. On tämä medisiina mielenkiintoista, kun jossain tehdään tyylillä 1, niin muualla tyylillä 2..

 

[tempe]

Vai sellasta.. On tämä medisiina mielenkiintoista, kun jossain tehdään tyylillä 1, niin muualla tyylillä 2..

Liekkö joku ameriikan tuliainen tuo käytäntö..
Nois tutkimuksis jota tos edelläkin on mainittu niin se nsaid annos on ollu merko korkee, esim buranasta se 1200mg...

 

[TJJ]

Liekkö joku ameriikan tuliainen tuo käytäntö..
Nois tutkimuksis jota tos edelläkin on mainittu niin se nsaid annos on ollu merko korkee, esim buranasta se 1200mg...

Ehkä.. Eikös se ollu 1200mg/vrk, ei mielestäni mikään hurja annos.. Monestikkin (melkein yleensä) nukkumatti on määräillyt post-op kivunhoitoon burana 600-800 x 3 + vahvemmat.. No mutta hiiiiiiiieman ot..

 

[tempe]

Ehkä.. Eikös se ollu 1200mg/vrk, ei mielestäni mikään hurja annos.. Monestikkin (melkein yleensä) nukkumatti on määräillyt post-op kivunhoitoon burana 600-800 x 3 + vahvemmat.. No mutta hiiiiiiiieman ot..

Joo ei se kyllä postoperatiivisesti ole paljoa, ja saahan sitä mättää 3200 mg/vrk, mutta akilleskipuihin luulis vähemmänkin riittävän..

 

[TJJ]

Joo ei se kyllä postoperatiivisesti ole paljoa, ja saahan sitä mättää 3200 mg/vrk, mutta akilleskipuihin luulis vähemmänkin riittävän..

No akilleksen kyseessä ollen, ei varmaan se kipu ole ongelma numero uno. Tod näk inflammaation hoito tärkeämpää.. Ja sehän sinänsä sulkee pois sen parasetamolin käytön..

 

[tempe]

No akilleksen kyseessä ollen, ei varmaan se kipu ole ongelma numero uno. Tod näk inflammaation hoito tärkeämpää.. Ja sehän sinänsä sulkee pois sen parasetamolin käytön..

True, valmiste ei vissiin käyny ilmi mutta taitaapa olla ainakin ibuprofeiinilla melkein yhtä hyvä anti-inflammatorinen teho kuin cox-2 selektiivisilläkin..

 

[TJJ]

True, valmiste ei vissiin käyny ilmi mutta taitaapa olla ainakin ibuprofeiinilla melkein yhtä hyvä anti-inflammatorinen teho kuin cox-2 selektiivisilläkin..

Syystä tahi toisesta ei taida tänä päivänä cox-2 pillerit olla enää niin kovassa huudossa.