Treenisysteemi debaatti

[azx]

Se onkin sitten eri asia ja riippuu jokaisesta erikseen. Mutta oman käsityksen mukaan täällä on oikeesti porukkaa, jotka menee tangon alle tiedostaen ettei aio anna itsestään kaikkea seuraavassa sarjassa.

Mulla menee tällä hetkellä progressio aluillaan pääliikkeissä ja ihan ohjeen mukaan en ensimmäisten viikkojen aikana mene ollenkaan edes failureen eli kyllä KYLLÄ tiedostan etten anna kaikkeani seuraavassa sarjassa

 

[Munakas]

Se onkin sitten eri asia ja riippuu jokaisesta erikseen. Mutta oman käsityksen mukaan täällä on oikeesti porukkaa, jotka menee tangon alle tiedostaen ettei aio anna itsestään kaikkea seuraavassa sarjassa.

Bodarilogiikkaa parhaimmillaan. Jos et pane kaikkea peliin, anna itsestäsi kaikkea (all out, balls to the walls, 110%), kärsi maksimaalisesti, niin älä siinä tapauksessa edes vaivaudu.
Kaikki tai ei mitään. Mikään muu ei kehitä, piste!

 

[Mike]

No kerro toki mikä idea näissä sun treeneissäsi on. Vilkaisin huvikseni äsken tuota Pakkotoiston Youtube kanavaa ja silmiin osui mm. +400 toistoa ja lukuisia jotain olkapäähapotusvideoita.
En muista katsoneeni kuin yhden tai kaksi olkapäävideota ja niissä se konsepti vaikutti olevan kokolailla se, että vipareita roiskittiin joka helvetin kulmasta ilman juurikaan mitään taukoa. Mitä näillä treeneillä niinkuin koitetaan saavuttaa, muuta kuin järkyttävät maitohapot lihaksiin?

Niissä on idea ajaa mahdollisimman paljon verta lihakseen ja pitää se siellä ja samalla venyttää kalvoja. Ei ne ole, vaikka kuinka väität, hatusta heitettyjä, vaan joka kerta suunniteltuja vetoja, joka ilmenee videoillakin. Sä varmaan oot niin mahtava ja taitava, että sulla 30kg viparit toimii, mutta olet taas toisaalta kiin heikko, että sulle ei voi laittaa yli 100kg punnerruksiin koska meet kahtia. Sit taas joidenkin on pakko keksiä muita tapoja saada lihas ajettua loppuun kuin lisätä kuormaa koska se lisää riskejä. Mutta pidä toi, leikitään että ne treenit on ihan randomeita kun sä niin kovasti haluat nyt väittää.

Kun me saadaan sun ylivaltaista tietotaitoa nyt käyttää, niin tee tähän treeniohjelma olkapäille. Sit verrataan sitä Patrik Tuorin sst-treeniin. Sä kun tiedät niin paljon.

 

[Munakas]

Kun me saadaan sun ylivaltaista tietotaitoa nyt käyttää, niin tee tähän treeniohjelma olkapäille. Sit verrataan sitä Patrik Tuorin sst-treeniin. Sä kun tiedät niin paljon.

Mun tietotaidolla nyt voi heittää vesilintua, mutta jos joku välttämättä haluaa tietää millaista lähestymistapaa minä käyttäisin, niin 'feel free to contact directly'.
En mä ala tänne rustaileen mitään runkoja ja progressiomalleja. Menee vain hyvää palstatilaa hukkaan.

Edit. Missä vaiheessa olen puhut, että pitäisi vain kuormaa lisätä?

 

[mrhuuli]

Siis mitä helvettiä Munakkaalla on kierrossa? Mulla menee jutut ihan täysin ohi. On mennyt jo pitkän aikaa. Aivan sama. Lähden nyt hänen ohjeiden mukaan treenaamaan hauiksia leuanvedoilla.

 

[Deleted member 128474]

Chillatkaa. Mun ei tartte tehdä vipareita tai pystäriä ollenkaan ja silti olkapäät kasvaa koko ajan. Ehkä ratkaisu onkin niiden treenaamisen välttely?

 

[Danny D]

Ehkä ratkaisu onkin niiden treenaamisen välttely?

Itte ajattelin viedä tän vielä astetta pidemmälle ja lopetan treenaamisen kokonaan. Vuoden päästä sitten pro-korttia kouraan.

 

[JudoHemmo_85]

Se onkin sitten eri asia ja riippuu jokaisesta erikseen. Mutta oman käsityksen mukaan täällä on oikeesti porukkaa, jotka menee tangon alle tiedostaen ettei aio anna itsestään kaikkea seuraavassa sarjassa.

Mulla menee tällä hetkellä progressio aluillaan pääliikkeissä ja ihan ohjeen mukaan en ensimmäisten viikkojen aikana mene ollenkaan edes failureen eli kyllä KYLLÄ tiedostan etten anna kaikkeani seuraavassa sarjassa.

Sama se on minulla - kun tiedän, että illalla on revittävä hanttiin pistävää ihmistä takista, jätän yleensä tarkoituksella vetämättä ihan loppuun (tai kuolemaan tai vähintään sen rajamaille) asti, vaikka rimppakinttuihin oliskin hyvä saada hieman lisää lihasta. Bodarit voivat toki olla sitä mieltä, että löysäilen aivan turhaan.

 

[2furious]

Seurannu huviksee tätä keskusteluu ja tuli jokin tarve heittää omia mielikuvia soppaan. Näkisin yleisesti niin, että tehokkain tapa on suorityskykymieles suoraviivanen progressio jossa treenataa esim kerran viikossa lihasryhmä kovaa, koska se rekrytoi paremmin nopeen solukon hermoverkostoa. Ja kuka nyt ymmärtää soluista mitään, ni tietää että tämä on lihaskasvullekin suotuisampaa. Ainoo vaa, että suurinosa progressioo tekevistä treenaa aivan liian pienillä tehoilla millä tämä prosessi edes "herää". Sitten mukavan hetkellisen pumpin saa sitten kun lähtee tekemää "lihastuhoa" , onnistuuhan reidetkin turvottaa kovalla aerobisella treenillä täysin ilman punttia. mutta turvotushan on se kaikkein katabolisin tila ja sit lihaksissa muutenkin silloin paljon maitohappoa + muita kuona aineita jotka lähtee aika sutjakkaasti veke parissa tunnissa ja usein kertyy myös muutenkin nestettä kroppaan. Hyvä pumppi toisaalta antaa hyvän sysäyksen aineenvaihdunnalle ja voi tätä kautta tukea palautumista kun sitä miksaa hermottaviin treeneihin

 

[perusliike]

Ei musta munakasta tässä kannata tyrmätä. Kummallakin on hyvät pointtinsa keskustelussa. Tuo kovaa reenaus on nyt saanut vissiin aivan uusia ulottuvuuksia.. omasta mielestä suorat sarjat loppuun vietynä ja nimenomaan monta failure sarjaa per lihasryhmä voi olla myös kovaa reeniä kun oikeesti tekee sarjat hyvin. Mutta joo, kovaa pitää reenata se on selvä.

 

[Mike]

Bodarit voivat toki olla sitä mieltä, että löysäilen aivan turhaan.

Tota noin, olet hieman väärällä tiellä, me olemme puhuneet maksimaalisesta lihaksen kasvatuksesta ja sun lajissa sitä nyt vain ei saa. Sun lajissa samat asiat eivät päde, vaan isosta lihasmassasta on vain haittaa. Vaikka kerta toisensa jälkeen tunget näihin keskusteluihin, miten sun treeni on sitä ja tätä, niin kyse ei ole mistään judosta, vaan kehonrakennuksesta. Kukaan ei ole väittänyt sun treenejä kevyiksi kun kyse ei ole mistään painista.

 

[Iso E]

Ja ketju oli Peter Wilenius..

 

[JudoHemmo_85]

Tota noin, olet hieman väärällä tiellä, me olemme puhuneet maksimaalisesta lihaksen kasvatuksesta ja sun lajissa sitä nyt vain ei saa. Sun lajissa samat asiat eivät päde, vaan isosta lihasmassasta on vain haittaa. Vaikka kerta toisensa jälkeen tunget näihin keskusteluihin, miten sun treeni on sitä ja tätä, niin kyse ei ole mistään judosta, vaan kehonrakennuksesta. Kukaan ei ole väittänyt sun treenejä kevyiksi kun kyse ei ole mistään painista.

Mutta tämänhetkinen punttitreenini on kuitenkin lähempänä jonkinlaista bodailua. Kilpakehonrakentajat ovat asia erikseen, mutta tämä keskustelu on jo karannut sille tasolle, että kovan treenin välttelijöistä puhuttaessa taidetaan jo tarkoittaa hieman isompaa joukkoa.

 

[cbodybuilder]

Ja ketju oli Peter Wilenius..

No näistähän se foorumin suola juuri muodostuu kun keskustelu hieman rynsyilee ja vieläpä asialinjalla.

 

[Deleted member 104448]

Jos olisi aineita kierrossa, ei olisi lapsia, ei perhettä, ei muita harrastuksia, ei töitä, saisin nukkua ja treenata miten ja milloin haluan ja vieläpä tavoittelisin kilpakehonrakentajan fysiikkaa, niin totta kai treenaisin helvetisti kovempaa ja enemmän kuin tällä hetkellä ja pystyisin siitä vielä palautumaankin. Mutta kun 99,98 %:lle meistä salilla kävijöistä tilanne ei ole tämä, niin silloin tehdään niitä kompromisseja. Joillekin se on vain ylivoimaisen hankalaa asettaa itseään toisen ihmisen asemaan ja silloin kaikki on aina niin mustavalkoista ja suhteellisuuden taju puuttuu täysin. Niin kuin Peterkin tuossa videolla sanoo: "laji ei tee kenestäkään tyhmää, mutta se aines joka siihen hakeutuu...".

P.S: Se on myös perus bodarien logiikkaa tämä treenin vaikutuksen korostaminen ja lääkkeiden vähättely. Jos parissa vuodessa kasvettiin +20kg treeni-ravinto-lepo-lääke -kombolla niin, jos tuosta kultaisesta nelikosta olisi jätetty tuo viimeisin pois niin paljonko kehitystä olisi tullut. 2kg? Jos neljästä komponentista jätät yhden pois ja kehitys tippuu 90 %, niin eikö silloin voitaisi rehellisesti puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Toki ne lääkkeet mahdollistavat kovempaa ja tiheämmin treenaamisen, mutta sehän on vain osa sitä niistä saatavaa hyötyä. Kyllä jokainen tosissaan treenaava taistelee niitä palautumiskapasiteettinsa rajoja vastaan ja niin kuin Uttikin puhuu niin sinne salille menemistä vielä hankalempaa on pysyä sieltä poissa silloin kun täytyy levätä. Eli se, että lääkkeillä pystyt treenaaman kovempaa ja tiheämmin ei ole mikään sankarillinen uroteko vaan etuoikeus.

 

[mrhuuli]

Mun tietotaidolla nyt voi heittää vesilintua, mutta jos joku välttämättä haluaa tietää millaista lähestymistapaa minä käyttäisin, niin 'feel free to contact directly'.
En mä ala tänne rustaileen mitään runkoja ja progressiomalleja. Menee vain hyvää palstatilaa hukkaan.

Edit. Missä vaiheessa olen puhut, että pitäisi vain kuormaa lisätä?

Ihan oikeasti lopeta jo. Sä olet niin kujalla asioista kuin voi olla. Tiedät kaiken naturaalitreenamisesta, tai jos käyttää "lisäravinteita". Sua selvästi on monta vuotta kiinnostanut roinaaminen ja tiedät siitä kaiken. No hommaa itellesi valitemasi kuuri niin huomaat saatko itestäsi kreikkalaisen veistoksen,. No et saa. Miten sä jaksat jaksat vuodesta toiseen jankata samaa paskaa. Käy lääkäriltä hakee se korvaushoito. Sitä sä oikeasti tarvitset. Ja joka kommenttiin ei tarvii alkaa pätemään.

 

[siimahäntä]

Munakkaalle : Oliko niin,ettei sua itseäs ole vuosiin edes kiinnostanut treenaus (muistelen sun sanoneen). Miten jaksat kuitenkin niin aktiivisesti seurata alaa ja kirjoitella täällä? En vittuile,kiinnostaa vaan kun tää on musta jotenkin paradoxaalista.

 

[Munakas]

Niissä on idea ajaa mahdollisimman paljon verta lihakseen ja pitää se siellä ja samalla venyttää kalvoja.

Noniin nyt kun on taas paremmin aikaa kirjoitella, palaan tähän vielä hetkiseksi.
Okei, jos ensin vähän tarkennetaan tuota sillä, että tuolla kalvojen venyttämisellä itsessään ei ole mitään tekemistä lihaskasvun kanssa. Pumppi ('metabolic fatigue') sen sijaan, mihin varmaan viittasit tuolla "veren ajamiselle lihakseen" termillä, voi, huom. voi indikoida lihaskasvua. Kannattaa kuitenkin muistaa, että se pumppi ja domsit ei välttämättä ole tae lihaskasvulle. Mutta ei tästä enempää.

Ei ne ole, vaikka kuinka väität, hatusta heitettyjä, vaan joka kerta suunniteltuja vetoja, joka ilmenee videoillakin.

Onko? Voitko sitten kertoa, mikä idea tuossa +400 toiston käsitreenissä oli takana? Oliko tämä kyseinen herrasmies, jonka kanssa treenasit, sattunut tekemään 390 toistoa viime treenissä vai miten päädyitte tekemään noin järjettömän määrän toistoja?
Kehonrakentajan kohdalla tilanne lienee vähän toisenlainen, mutta naturaali ei voi sitä lihaskasvua stimuloida loputtomiin. En ole varma, mikä suomenkielinen termi tälle on, mutta puhutaan ns. "diminished returns" käsitteestä, ilmiöstä... whatever, mikä siis tarkoittaa käytännössän sitä, että mitä pidemmälle sitä treeniä viedään, sitä pienempi kasvuärsyke. Toisin sanoen tekemällä lihakselle esim. 6 sarjaa 3 sijaan ei tarkoita, että tuplaisit lihaskasvun.
Uskaltaisinkin väittää, että leijonaosa tuostakin treenistä oli luultavasti tätä nk. roskavoluumia Utin sanoja lainatakseni.

 

[Munakas]

Ihan oikeasti lopeta jo. Sä olet niin kujalla asioista kuin voi olla...

No olisitko sitten ystävällinen ja korjaisit ne kohdat, joissa mentiin metsään?
Ja, edelleenkään en ole väittänyt, että olisin joku kaikkitietävä buddha, toin vain esille oman näkemykseni asiasta ja sinä puolestasi tyydyit vain solvaamaan allekirjoittanutta sen sijaan, että olisit valistanut tyhmempää.

 

[Mike]

Noniin nyt kun on taas paremmin aikaa kirjoitella, palaan tähän vielä hetkiseksi.
Okei, jos ensin vähän tarkennetaan tuota sillä, että tuolla kalvojen venyttämisellä itsessään ei ole mitään tekemistä lihaskasvun kanssa. Pumppi ('metabolic fatigue') sen sijaan, mihin varmaan viittasit tuolla "veren ajamiselle lihakseen" termillä, voi, huom. voi indikoida lihaskasvua. Kannattaa kuitenkin muistaa, että se pumppi ja domsit ei välttämättä ole tae lihaskasvulle. Mutta ei tästä enempää.



Onko? Voitko sitten kertoa, mikä idea tuossa +400 toiston käsitreenissä oli takana? Oliko tämä kyseinen herrasmies, jonka kanssa treenasit, sattunut tekemään 390 toistoa viime treenissä vai miten päädyitte tekemään noin järjettömän määrän toistoja?
Kehonrakentajan kohdalla tilanne lienee vähän toisenlainen, mutta naturaali ei voi sitä lihaskasvua stimuloida loputtomiin. En ole varma, mikä suomenkielinen termi tälle on, mutta puhutaan ns. "diminished returns" käsitteestä, ilmiöstä... whatever, mikä siis tarkoittaa käytännössän sitä, että mitä pidemmälle sitä treeniä viedään, sitä pienempi kasvuärsyke. Toisin sanoen tekemällä lihakselle esim. 6 sarjaa 3 sijaan ei tarkoita, että tuplaisit lihaskasvun.
Uskaltaisinkin väittää, että leijonaosa tuostakin treenistä oli luultavasti tätä nk. roskavoluumia Utin sanoja lainatakseni.

Lihaskalvon kireys todellakin estää lihasta kasvamasta, olet taas mutuilemassa. Siihen perustuu hyvin monilla paikalliset pistokset. Ja suuret toistomäärät nyt vain tuo lihakseen painetta ja se pidetään myös yllä treenin ajan. Suuret toistomäärät perustuu ihan omiin kokemuksiin, joillaisia sulla ei ole. Ja lue facebookkis inboxi ja vastaa sinne mikä helvetti sua vaivaa. Mitä sulle on tapahtunut?