Treenisysteemi debaatti

[rageon]

Munakokkelihan painaa ihan asiaa!

No ihan samaa mieltä, mutta eiköhän asia ole jo loppuunkäsitelty.

PS. Hulkki olisi kyllä universumin mielenkiintoisin roinaseurattava/-aloittaja, mutta not gonna happen ja hyvä niin.

 

[Deleted member 122304]

Tauko ohi ja jumalauta. Munakas radikalisoitui tällä välin ja pistää hyvää settiä. Ainakin tuo viimeisin viesti.

Kyseenalaistaminen on aina hyvä.

 

[oldmaster]

Tauko ohi ja jumalauta. Munakas radikalisoitui tällä välin ja pistää hyvää settiä. Ainakin tuo viimeisin viesti.
Kyseenalaistaminen on aina hyvä.

Joo, tässähän on viime aikoina oltu huolissaan nuorten miesten nopeasta radikalisoitumisesta, tosin eri asiayhteydessä Vai olisiko kyseessä klassinen "isänmurha"? Näin se kehitys kehittyy, aikansa kutakin.

 

[GoHardOrGoHome]

Alkaako sulla argumentit vähitellen loppua mitä koitat näillä henkilökohtaisilla solvauksillasi osoittaa?

Mitä sen enempää tossa on henkilökohtasta solvausta, kun sun "mitä vittua sä siellä teet 400 toiston settejä, kun ne on aivan vitun tyhmiä"????

Sä annat nyt tässä yhden esimerkin jostain sun random treenistä? Mtä sä odotat mun niinkuin sanovan tuosta? Jollain sun yksittäisellä treenillä ei ole yhtään mitään merkitystä, kun näitä asioita tarkastellaan kauaskantoisemmin. Pelkkä pisara meressä.

Eka sä alat väitteleen treenitavoista ja sitten sillä ei yhtäkkii ookkaa mitää merkitystä.

Mikä tarve sulla on muuten jatkuvasti tuoda esille, kuinka paljon kovempaa treenaat kuin muut? Mitä väliä?

Ei herra varjele, tehän täällä väittelette treenitavoista, kai sitä nyt tuodaan noissa puitteissa oma treenitapa esille.

Veikkaisin, että varmaan missään muussa lajissa maapallolla ei julisteta tätä kovaa treenamista yhtä paljon kuin kehonrakennuksessa. Mistähän se johtuu? Insecurity?

Normaalit ihmiset voi ottaa sen myös siltä kantilta, että näytetään muille vaihtelevia tapoja treenata. Se, että sä otat sen paremmuuden julistamisena kertoo mun mielestä enemmän sun "Insecurity":sta kun Miken.

Ja jos nyt vielä palataan tuohon +400 toistoa käsiä treeniin, niin mikä tuossa oli ajatuksena taustalla? Pumpata verta lihakseen? +400 toistoa? Miksei 399?

Tai miksei 5x5? Mikä siinä on ajatuksena? Toi nyt on vaan nätti tasaluku.. Ajatuksena juurikin saada verta lihakseen.

Tuokin älytön voluumi olisi palvellut paljon enemmän lihaskasvua (natulla), jos se olisi ripoteltu vaikkapa 4:lle eri päivälle. Mutta ei, sehän olisikin ollut sinun mielestä pelkkää löysäilyä.

Millä perusteella, avaas vähä? Koska proteiinisyteesi? Viimeaikaisten tutkimustulosten perusteella lihaksen treenaaminen natuilla 3-4 kertaa viikkoon ei tuonut minkäänlaisia hyötyjä verrattuna 2 kertaa viikkoon treenaamiseen.

Ja mennäänpäs sitten tähän Flex Lewis & Guru ("Huru") ukot topickiin.
En ihan oikeasti tiedä mitä sanoa. Säkö ihan oikeasti alat perustelemaan näiden metodien toimivuutta pro-kehonrakentajilla ts. ihmisillä, jotka ovat valovuosien päässä keskivertogeenit omaavasta populasta.

Tää on niin vitun rasittavaa........ "Miks sä treenaat kuin pro-ukko. jolla on parhaat geenit maailmassa?".. No vittu siks ku mä haluun.. Kaikki ei jaksa vääntää viikosta toiseen samaa 5x5 systeemiä ilman, että hikikarpaloakaan kihoaa otsalle.. Monelle treenaamisen ilo on siinä, että saa tehdä just mitä haluaa, ja mikä sä olet sitä keneltäkään viemään.. Sä et TIEDÄ mikä on natulle optimaalinen tapa treenata.. Toiselle se on 5x5, toiselle se on 3x20, jollekki se on 5x100..

Näin vielä loppuhuomiona, helvetin rasittavia lukea noi sun viestit, kun niistä kumpuaa selkee "mä oon parempi ku sä" ja "mä oon lukenu julkaisuja natutreenaamisesta, joten mä tiedän kaiken"-asenne..

Peace out, girl scout.

 

[siika123]

Munakkaalle kasvanu koripallon kokoset kivekset! Äijän nyyteillä tyydyttäis puolen foorumin testotarpeet

Munakkaan on kohta siirryttävä ulkopuoliselle ni saa kirsikat tilalle, ehkä sille loppuun asti lihaksen ”tuhoamiselle” löytyis sitä kautta joku järki.

 

[Tavis Pakkislainen]

Kerrankin haastavaa keskustelua. Ei kaikesta tarvitse olla samaa mieltä ja saa toisen näkemyksiä kritisoida.

 

[Munakas]

Tai miksei 5x5? Mikä siinä on ajatuksena? Toi nyt on vaan nätti tasaluku.. Ajatuksena juurikin saada verta lihakseen.

Paras perustelu ikinä. Eli tuulesta temmattu, aivan kuten arvelinkin.

Eka sä alat väitteleen treenitavoista ja sitten sillä ei yhtäkkii ookkaa mitää merkitystä.

Ymmärsit väärin. Se mitä koitin sanoa on, että Miken antama yksittäinen satunnainen esimerkki jostain hänen treenistään, ei isossa mittakaavassa kerro yhtään mitään sen toimivuudesta.

Millä perusteella, avaas vähä? Koska proteiinisyteesi? Viimeaikaisten tutkimustulosten perusteella lihaksen treenaaminen natuilla 3-4 kertaa viikkoon ei tuonut minkäänlaisia hyötyjä verrattuna 2 kertaa viikkoon treenaamiseen.

Viimekaisen ei viimeaikaisten. Tietääkseni näitä tutkimuksia on julkaistu vasta yksi kappale?
Koska proteiinisynteesi? Okei, no jos ja kun se proteiinisynteesi on kuitenkin tasaantunut viimeistään siellä parin päivän nurkilla, niin mitä sä hyödyt pidemmistä domsseista? Et mitään. Kai sä tajuat, että lihaskipu ja se lihaksen palautuminen ja sitä seuraava lihaskasvu ovat kaksi eri asiaa.

 

[propionaatti]

Mikelle kyssäri tosta natun palautumiskapasiteetista. Silloin alussa kun aloit Peterin kanssa treenaan tuplia, niin sullahan droppas testot alle viitteiden? Eli sun kroppa ei ns. natuna kestänyt sitä rallia.

Vasta kun korvaushoidon (tai ”korvaushoidon”) aloitit, niin sen jälkeen käsittääkseni sä oot pystynyt tohon rumbaan. Joten vähän ristiriitaiselta sun kommentit kuulostaa, ainakin omaan korvaan, koska sähän jouduit turvautumaan ulkopuoliseen kemiaan

Offtopic, voi poistaa jos tarvetta.

 

[OnlyMe]

Alkaako sulla argumentit vähitellen loppua mitä koitat näillä henkilökohtaisilla solvauksillasi osoittaa?
Pyramideissa ei ole mitään vikaa. Pyramiditreenaus on ihan jees, oikein toteutettuna. Pyramidit ovat myös kauniita.

Sä annat nyt tässä yhden esimerkin jostain sun random treenistä? Mtä sä odotat mun niinkuin sanovan tuosta? Jollain sun yksittäisellä treenillä ei ole yhtään mitään merkitystä, kun näitä asioita tarkastellaan kauaskantoisemmin. Pelkkä pisara meressä.
Mutta joo, sanotaan nyt kuitenkin, että olet vahva ja itse en pystyisi tuollaisia punnuksia nostelemaan.
Mikä tarve sulla on muuten jatkuvasti tuoda esille, kuinka paljon kovempaa treenaat kuin muut? Mitä väliä?
Veikkaisin, että varmaan missään muussa lajissa maapallolla ei julisteta tätä kovaa treenamista yhtä paljon kuin kehonrakennuksessa. Mistähän se johtuu? Insecurity?

Ja jos nyt vielä palataan tuohon +400 toistoa käsiä treeniin, niin mikä tuossa oli ajatuksena taustalla? Pumpata verta lihakseen? +400 toistoa? Miksei 399?
Tuokin älytön voluumi olisi palvellut paljon enemmän lihaskasvua (natulla), jos se olisi ripoteltu vaikkapa 4:lle eri päivälle. Mutta ei, sehän olisikin ollut sinun mielestä pelkkää löysäilyä.
Ens kerralla sitten +500 toistoa? Eikö?



Ja mennäänpäs sitten tähän Flex Lewis & Guru ("Huru") ukot topickiin.
En ihan oikeasti tiedä mitä sanoa. Säkö ihan oikeasti alat perustelemaan näiden metodien toimivuutta pro-kehonrakentajilla ts. ihmisillä, jotka ovat valovuosien päässä keskivertogeenit omaavasta populasta.
Sitten sä otat vielä esimerkiksi Flex Lewisin, jolla kädet on yksi vahvimpia lihasryhmiä?
Sattuukohan kukaan tietämään millaisen spesiaali treenisysteemin edesmennyt Matarazzo oli kehitellyt niille valtaville pohkeilleen?
Ja onko hauislihas sun mielestä oikeasti niin kompleksi lihasryhmä, että sitä varten tarttee ihan oman treenisysteemin? Give me a fuckin' break.

Ja kun kerran Guru ukoista oli puhe, niin tiiätkö kuka on vielä kovempi ja viisaampi guru?
Minäpä kerron, hän on Hany Rambod. Ilman hänen FST7 systeemiään olis mennyt kuule Heathilla ja Buendilla monta Olympia mitalia sivu suun.

Kertoo jotain kun munakkaan kommentissa on tykkäyksiä 27 :D Harmi että useimmat samaa mieltä olevat ovat kertoneet kantansa jo aiemmin, eikä enää ole kiinnostusta lähteä komppailemaan. Mut hei! Tämänhän voi sen lisäksi yliviivata tähän tapaan: "Trolli" - Mike Siren

 

[GoHardOrGoHome]

Paras perustelu ikinä. Eli tuulesta temmattu, aivan kuten arvelinkin.

Eikös se ole silloin yhtä tuulesta temmattu kuin se 5x5? Mikäs siinä on ajatuksena?

Ymmärsit väärin. Se mitä koitin sanoa on, että Miken antama yksittäinen satunnainen esimerkki jostain hänen treenistään, ei isossa mittakaavassa kerro yhtään mitään sen toimivuudesta.

Ei, vaan sä et ymmärrä.. Joo, toi on yksi satunnainen esimerkki, mutta tyyli on sama kuin muissakin.. Silloinhan isossa mittakaavassa se kertoo hyvinkin paljon.

Viimekaisen ei viimeaikaisten. Tietääkseni näitä tutkimuksia on julkaistu vasta yksi kappale?

Tuo taitaa olla totta.

Koska proteiinisynteesi? Okei, no jos ja kun se proteiinisynteesi on kuitenkin tasaantunut viimeistään siellä parin päivän nurkilla, niin mitä sä hyödyt pidemmistä domsseista? Et mitään.

Se proteiinisynteesi ei ole välttämättä kaikki kaikessa.. Tämä ala on niin uutta, ja niin vaikeaa testata, että nämä kaikki tutkimukset sun muut ovat vain oppineita arvauksia ihmiskehosta..

Kai sä tajuat, että lihaskipu ja se lihaksen palautuminen ja sitä seuraava lihaskasvu ovat kaksi eri asiaa.

Niinhän nuo tuppaa väittämään.. Mutta sanoisin, että aika hyvin ne korreloi keskenään.. Träpsit ei mulla oikeen ikinä kasvanut kunnolla, kunnes aloin tekemään kohautuksia tangolla isoilla painoilla ja kovalla venytyksellä.. Träpsit on nykyää viikon aina kipeenä, mutta niiden kasvu on räjähtänyt.. Samoin tissit, ojentajat ja takareidet mulla on aina kipeenä eniten treenin jälkeen pitkään, ja ne myös pathaiten kasvaa.

 

[Mount Everest]

Mitä sitten? Vihdoinki hyvää keskustelua puolin ja toisin. Odotatko pelkästään intopinkeenä kuukausittain tulevaa videomatskua tai viikottaisia vessakuvia?

Wilenius ollu juttu tuulella

 

[siika123]

Viimekaisen ei viimeaikaisten. Tietääkseni näitä tutkimuksia on julkaistu vasta yksi kappale?
Koska proteiinisynteesi? Okei, no jos ja kun se proteiinisynteesi on kuitenkin tasaantunut viimeistään siellä parin päivän nurkilla, niin mitä sä hyödyt pidemmistä domsseista? Et mitään. Kai sä tajuat, että lihaskipu ja se lihaksen palautuminen ja sitä seuraava lihaskasvu ovat kaksi eri asiaa.

Voimapuolella tää on käsittääkseni tiedostettu jo aikoja sitten. Sen suhteen taitaa se käytäntö olla painonnostosta peräisin, amatööri voimanostossa ainakin, jostain kumman syystä. Ja tätä kyllä Munakkaan argumentit tukevat. Se nyt vaan on niin et vaikka sä tekisit naturaalina minkälaisia siksakkeja, pudotuksilla ja pidoilla Ni domssit kasvaa ei muuta. Välillä niitäkin on hauska tehdä, varsinki vetää niin finaaliin, että ei kädet enää liiku. Voi niistä silloin tällöin olla hyötyä, hauskaa se ainaki. Mut ei sillä kyllä päästä sen parempiin tuloksiin.Johtuen varmaankin siitä, että naturaalina kroppa adaptoituu niin herkästi, koska sellasen ison lihasmassan kantamisessa ei ole mitään hyötyä, kroppa taistelee sitä vastaan. Jopa lihassolut muuntatuu sopeutuakseen, ettei isoa lihasmassaa saada aikaiseksi.

 

[GoHardOrGoHome]

Voimapuolella tää on käsittääkseni tiedostettu jo aikoja sitten. Sen suhteen taitaa se käytäntö olla painonnostosta peräisin, amatööri voimanostossa ainakin, jostain kumman syystä. Ja tätä kyllä Munakkaan argumentit tukevat. Se nyt vaan on niin et vaikka sä tekisit naturaalina minkälaisia siksakkeja, pudotuksilla ja pidoilla Ni domssit kasvaa ei muuta. Välillä niitäkin on hauska tehdä, varsinki vetää niin finaaliin, että ei kädet enää liiku. Voi niistä silloin tällöin olla hyötyä, hauskaa se ainaki. Mut ei sillä kyllä päästä sen parempiin tuloksiin.Johtuen varmaankin siitä, että naturaalina kroppa adaptoituu niin herkästi, koska sellasen ison lihasmassan kantamisessa ei ole mitään hyötyä, kroppa taistelee sitä vastaan. Jopa lihassolut muuntatuu sopeutuakseen, ettei isoa lihasmassaa saada aikaiseksi.

Voimapuolella toki useammin esim. kyykkääminen viikossa on todistettu toimivaksi metodiksi jo aikoja sitten, joissakin ohjelmissa kyykätään 7 päivää viikossa.. Voima on kuitenkin aivan eri laji kuin lihaksen kasvatus ja siitähän tässä oli puhe, eikö?

 

[B-Ice]

Siis onhan tässä aikojen saatossa haukuttu pystyyn kaikki tieteelliset julkaisut, Juho Suomea, kajakkisoutua ja Takamaan tuntumaa myöten. Jos joku uskaltaa mitenkään arvostella näitä HakataanTuhotaanTapetaanClustereillaJaNousuillaLihasPaskaksi -treenejä niin on haukuttu pystyyn velliperseeksi ja löysäilijäksi. Jos joku sanoo päässeensä ylikuntoon, niin on velliperse, joka ei vaan kestä kovaa treeniä, menköön pelaamaan shakkia ja poimimaan marjoja. Pitäs vaan ylistää noita TaotaanLihatPaskaksi -treenejä, kaikki muu on paskaa ja velliperseiden selittelyä. Parinkymmenen vuoden treenikokemus ei ole mitään, ellei vedä 5 sekunnin tauoilla pyramidinousua kymmenellä 10 sekan clusterilla jatkettuna höystettynä laskevalla sarjalla. 2x45min joka päivä.

Mutta nyt munis on se, joka uskaltaa (jaksaa) kyseenalaistaa tämän kaiken?!? Siis munis! Jätkä, jota mä olen pitänyt ihan rassukkana, taklaa täällä vastustajiaan saaden ne näyttämään ihan ämmämäisiltä piipittäjiltä. "mu-mu-mu-mutku sä oot ka-ka-ka-katkera.."

Kaksi sanaa: E PIC! Ja tämä nöyrän anteeksipyytävällä asenteella, mitä aikaisemmin muniksesta olen sanonut.

 

[siika123]

Voimapuolella toki useammin esim. kyykkääminen viikossa on todistettu toimivaksi metodiksi jo aikoja sitten, joissakin ohjelmissa kyykätään 7 päivää viikossa.. Voima on kuitenkin aivan eri laji kuin lihaksen kasvatus ja siitähän tässä oli puhe, eikö?

Eli siis lihaksenkasvatus lajina, ilman että sillä pyritään muuhun kuin isoon lihasmassaan, sellasta tietoa tuskin löytyy, mutta noin yleisesti hypertofiasta on olemassa pari hyvää kirjaa ainakin. Mutta tuskin sä pilalle menet vaikka välillä tekisit 5minuutin pitoja yhdistettynä stretchauksilla, sitten time under tensionii 1000 toistoa ja taas pudotus, jonka jälkeen sidot hihnat habojen ympärille ja kaveri antaa negoja... Jos se motivoi ni anna palaa

 

[Danny D]

Eikös se ole silloin yhtä tuulesta temmattu kuin se 5x5? Mikäs siinä on ajatuksena?

5x5 on kompromissi volyymin ja mekaanisen kuorman välillä. Voisi se olla vaikka 4x4, 4x5, 5x4 tai 6x6 jos niitä haluaa pyöritellä.
Jokainen treeni tai treeniohjelma on aina jonkinlainen kompromissi volyymin, mekaanisen kuorman, lihasvaurioiden tai metabolisen rasituksen välillä .
5x5 on vain yleisesti hyväksi koettu standardi joka toimii valtaosalla, osalla paremmin kuin keskimäärin ja osalla se ei toimi yhtään vaan saattaa pahimmassa tapauksessa jopa aiheuttaa kataboliaa liiallisen tai liian suuren volyymin vuoksi.

 

[Deleted member 117230]

Munakas seuraavaan Pakkotoisto podcastiin

 

[Munakas]

Träpsit ei mulla oikeen ikinä kasvanut kunnolla, kunnes aloin tekemään kohautuksia tangolla isoilla painoilla ja kovalla venytyksellä.. Träpsit on nykyää viikon aina kipeenä, mutta niiden kasvu on räjähtänyt...

Yllätyskö?
Isommat painot > isompi mekaaninen kuormitus > Lihaksen työmäärä kasvanut.

Edit. Ei se paljoo muuta vaadi.

 

[iiro666]

Kansa vaatii uudelleensyntynyttä Munakasta vetämään Mikelle reenin! Videolle tietenkin! Ja seuraavaksi sama toisinpäin!

 

[GoHardOrGoHome]

Yllätyskö?
Isommat painot > isompi mekaaninen kuormitus > Lihaksen työmäärä kasvanut.

Edit. Ei se paljoo muuta vaadi.

Sä se poimit tuolta vieststä aina sen olennaisen.. Puhe oli jostain ihan muusta, niin takerrut johonkin yksityiskohtaan ja jätät loput huomioimatta, koska sä et osaa vastata muihin.. Tulee mieleen ala-asteen välitunnit.